Montaña

efectivamente oscar, una fenomenal recomendacion. tuve el gusto de conocer personalmente a d. raul hace un par de años y me quede impresionado de lo que este señor sabe de cabras y carneros de montaña. sin duda la maxima autoridad mundial en la materia y ademas habla español, con lo que ojala algun dia publique algo en nuestra lengua.

mambo escribió:

efectivamente oscar, una fenomenal recomendacion. tuve el gusto de conocer personalmente a d. raul hace un par de años y me quede impresionado de lo que este señor sabe de cabras y carneros de montaña. sin duda la maxima autoridad mundial en la materia y ademas habla español, con lo que ojala algun dia publique algo en nuestra lengua.

Pues si algún día coincido con él, le presentaré para su información un carnero que no reseña: el Murche.

tengo su tarjeta por casa, si quieres la busco y te doy su contacto. ademas tengo varios amigos comunes, sobretodo cuellar que fue quien me lo presento y te hago los honores de la presentacion cuando gustes.

asi que ya sabes, a mandar

Simón de Hoces escribió:

mambo escribió:

efectivamente oscar, una fenomenal recomendacion. tuve el gusto de conocer personalmente a d. raul hace un par de años y me quede impresionado de lo que este señor sabe de cabras y carneros de montaña. sin duda la maxima autoridad mundial en la materia y ademas habla español, con lo que ojala algun dia publique algo en nuestra lengua.

Pues si algún día coincido con él, le presentaré para su información un carnero que no reseña: el Murche.

Me quedo alucinao Simón, podríais contarnos algo de el, a los pobrecitos que no pasamos del sarrio o nuestro macho y de los mas conocidos de fuera solo por los libros de medem y cía????

El Carnero Rojo es un carnero genéticamente híbrido por el cruce de miles de años entre el Muflón de Armenia (Ovis gmellini gmellini) y el Urial del Transcaspio o de Kopeh Dag (Ovis vigney arkal).
La teoría dice que estos animales viven en la Cordillera del Alborz en su parte central (región de Mazandarán) en el área de influencia de Teherán, y que se extienden hacia el Este hasta un punto X, más o menos lo que señalo en azul en el mapa.

Siguiendo el Alborz hacia el Este, esta cordillera va muriendo para dejar paso a la de Kopet Dag, en la región de Golestán (señalado en amarillo), donde se supone que ya no hay Carnero Rojo, y donde comienza la zona de influencia del Urial Transcáspico.
Bueno pues o bien el Urial del Transcaspio viajó más al Oeste dentro del Alborz o bien el Carnero Rojo lo hizo más al Este casi saliéndose de él; el caso es que en un punto indeterminado ambas especies se cruzan, dando lugar al MURCHE, y cuyo nombre científico sería un verdadero lío. Lo más probable es que fuera el Urial el que se moviera porque es un carnero muy viajero.
Unos se parecen más al Urial con una barba blanca más crecida mientras otros se parecen más al Carnero Rojo, con ausencia de barba, igual que ocurre con la forma de los cuernos.


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Pues el que fuera, parece que recorrió una buena distancia!!!

Oscar , vuelvo a repetir, impresionante tus conocimientos sobre estos temas....

Esta parte de la caza, es la que mas me gusta sin duda...tengo otras dos preguntas si tienes a bien...

1. Etológicamente, este híbrido tiene diferencias con Ovis gmellini gmellini y Ovis vigney arkal?

2. Este híbrido está realmente reconocido por los científicos o solamente como especie cinegética, por los cazadores coleccionistas???

una aclaración: Donde dije se extiende hasta un punto X, más o menos lo que señalo en amarillo, he querido decir en AZUL. Lo rectifico.

Etológicamente no hay diferencias; el comportamiento es el mismo.
El reconocimiento científico, cuando leí el libro a que hago referencia, simplemente no existía. No lo sé en este momento, pero como los americanos ni se arriman por allí, dudo que haya avanzado algo. Y a nivel de cazadores, pues no tengo ni idea. Yo es que tenía la manía de, además de acompañarme siempre de un Lonely Planet del sitio que fuera y empaparme, de freir a preguntas a todo quisqui, y por eso hablando con un tipo muy competente y entendido, jefe de lo que fue el cazadero del Sha, me pude enterar. Pero la verdad es que ni antes ni después he vuelto a oír hablar del Murche.

Mas impresionante aún Oscar...Yo si algún día tuviera la oportunidad que tu has tenido de recorrer estos lugares, me preocuparía muy mucho de adquirir estos conocimientos que al final como te decía es lo mejor que se puede conseguir ( el saber ) pues el que vaya a estos sitios solo para figurar en una lista, tener un premio con cena de miles de dolares incluida o tener una cabra más, me parece que se está perdiendo lo mejor...lastima que aunque algún día la tenga, los tiempos han cambiado pero bueno...

Si este señor te lo contó para mi que va a ser verdad, entiendo que se trata del que le "cuidaba el cazadero" al famoso Abdorreza Palhevi...Como bien dices lo del reconocimiento científico que siempre debe venir de USA y siempre por ciertos intereses tambien mas allá de la divulgación y siendo el "Yankee" la pieza mas deseada por estos angelitos en época reciente pues no lo pisen demasiado...Y menos inviertan pasta en ello que es lo importante!!

La leche Oscar yo estuve en Sari eeste año pero a los Jabalis vuelvo este año y si eso les pregunto a los de alli a ver que me dicen del Murche

no habia visto este post y me dejais acojonado con los conocimientos que atesora alguno.
He copiado todos los titulos que habeis enumerado y poco a poco me ire haciendo con ellos, ya que no he leido ninguno y viniedo recomendados por vosotros seguro que son muy buenos.

Un saludo

Jose Ibañez


Pd: Pepe yo de caza en montaña poquito, cuatro sarrios mal contaos, algun corzo con aspiraciones de escalador y poco mas. Eso si, de ver sarrios "me he jartao", no he dado vueltas por el Pirineo Oscense .


PD2: ¿¿DONDE SE COMPRAN ESTOS LIBROS??, tiene que ser por la red ya que por aqui arriba he intentado hacerme con alguno y los libreros me ponen caras muu raras . Recomendarme alguna libreria cinegetica virtual, a poder ser con las BBB, s

Solicitado el libro Argali de Ricardo Medem por 43€...

Servidor se deshizo de todos los libros de montaña que tenía, y no los hecho de menos pues no he sido muy cabra en la caza. Pero aún tengo el "recientemente" editado... Cacerías en la tierra del dragón del Dr. Kenneth P. Czech, en el cual hay algunos capítulos dedicados a alta montaña.

También tengo aún el Grand Paradis de Samivel, este en francés, mucha foto y poco texto, y que no es un libro de caza sino de naturaleza.

Y Narraciones de caza mayor en Cazorla un libro ameno donde los haya y que releo de vez en cuando. Este si Dios quiere y junto con otros muchos, lo venderán mis herederos cuando yo no esté.

Tambíen he encargado el de La técnica de caza en montaña de Oliva de Suelves...

He encontrado un porrón de libros de Medem a precios "ridículos"...
50€ Argali por ejemplo (pagué hace menos de un mes 85€ por el mismo libro en otra armería )... están en una armería de Madrid. Si alguien quiere más reseñas, que me mande un MP.

Nuevo libro;"Capra.De Este a Oeste cazando cabras" de Pepe Madrazo!

Encargado "Tras los Grandes Carneros del Altay y Mongolia"

Por fin me hice con Cacerias en el alto Himalaya de Conde de Artaza!

¡Enhorabuena, Burgalés! Supongo que tendrá el mapa desplegable. Sólo por éste, merece la pena.

Veo que eres persistente (por tus mensajes en este hilo, llevas 2 ó 3 años detrás de él).

Si quieres otro de montaña, que te va a costar un h... conseguir, te sugiero CACERÍAS DE ALTA MONTAÑA, del Conde de Seefried. Hay sólo una edición, de 1949.
Tuve en mis manos un ejemplar en uno de los libreros de la cuesta de Moyano, recuerdo que en el período en el que, por las obras de remodelación de la plaza de Atocha, se trasladaron al Paseo del Prado,.... hablamos de los años 85, 86, 87. me pareció caro (y lo era para mi sueldo de ingenierete recién colocado). Resultado, me lo regaló mi mujer por mi cumpleaños ¡hace dos años!

Lo compró en una subasta y como referencia de lo que le pudo costar, sólo me dijo que al anunciar su puja se levantó un ¡ohh! en la sala y... punto y final.

Tengo uno localizado pero piden una pasta y no está en muy buen estado de conservación....

Si el interior está bien, puede merecer la pena encuadernarlo (que supone otro mordisco al preuspuesto).

Por si te interesan otros títulos sobre cacerías de montaña:

Addicted to Altitude Hampton, Mark
Apuntes sobre la caza del sarrio Camps Galobart, Jose Ramón de
Argali. Cacerías de alta montaña Medem, Ricardo
Best of Sheep Hunting, The Batten, John
Big game hunting in the Himalayas and Tibet Burrard, G. (major)
Cabra montés en Sierra Nevada, la Rodríguez Zubia, M.
Cacerías en las montañas de Asturias (1896 - 1912) Pidal y Bernaldo de Quirós, Ignacio
Capra. De Este a Oeste cazando cabras Madrazo, José
Caza en los Alpes, la Baillie-Grohman W.A.
Cazando sarrios en el Pirineo Camps Galobart, Jose Ramón de
Chamois, le Couturier, Marcel A.J.
Conversaciones con cazadores de sarrios y rebecos Camps Galobart, Jose Ramón de
Conversaciones sobre el macho montés Camps Galobart, Jose Ramón de
En la cruz del anteojo Medem, Ricardo
En tierra de rebecos Reichlen, J. L.
Fauna y caza de montaña. Vol. I y II Chavane, Claude
From the Himalayas to the Rockies Mitchell, Richard M. and Frisina, Michael R.
Glosario sobre el sarrio, su caza y la alta montaña Camps Galobart, Jose Ramón de
Great arc of the wild sheep, the Clark, James L.
Great Rams and Great Ram Hunters II Anderson, Robert M.
Great Rams and Great Ram Hunters III Anderson, Robert M.
Laderas agrestes. Vértigo y placer Cadenas, Domingo
Las Batuecas, reserva de caza Losa Huecas, Jesús
Macho montés, el Losa, Jesús
Macho montés. Origen, vida y muerte Almendral, Jose Mª
Memories of a sheep hunter Jamsheed, Rashid
Narraciones de caza mayor en Cazorla González-Ripoll, J.L.
Obsessed! Hunting Mountain Game in North America, Central Asia, Iran and Elsewhere Golabchi, Hossein "Soudy"
Ovis Ammon.La senda del argali Madrazo, José
Pirineo y los sarrios, el Urquijo, Alfonso de
Return of Royalty Toweill, Dale E. and Geist, Valerius
Rupicapra, un mundo de montañas, rebecos y caza Peña, Luis de la
Sheep and its cousins, The Lydekker, R.
Sheep and sheep hunting O'Connor, Jack
Sheep Hunters's Diary, A Gabriel, Ronald S.
Shooting in the Himalayas Colonel Fred Markham, C.B.
Song of the Summits Yurén, Jesús
Técnica de la caza de montaña, La Oliva de Suelves, Juan Luis
Those were the days Sand, Rudolf
Tigre y el marco polo. 1969 y 197, el Oliva de Suelves, Juan Luis
Tras la estrella más alta Medem Sanjuan, Ricardo
Wind, Dust and Snow II Anderson, Robert M.
Wind, Dust and Snow. Great Rams of Asia Anderson, Robert M.

Gracias,de los títulos en español tengo casi todos...