cañones demiblock

Hola a todos, espero que todo el mundo esté pasando un buen verano y si ha tenido suerte.............que haya disfrutado de unas merecidas vacaciones.
Hoy quiero preguntaros acerca de los tan deseados cañones demiblock en los rifles dobles.
La gran mayoría de la gente toma éste tipo de cañones como una referencia a la hora de construir un rifle doble, pero vemos como van quedando cada vez menos fabricantes que los utilicen, sabemos que son mucho más dificiles de mecanizar y que eso aumenta mucho su costo de fabricación, pero aún así, son muchos los aficionados que afirman que un doble DEBE llevar cañones demi.

Pues bien, dándole vueltas al tema me he dado cuenta de que tenemos en nuestro pais uno de los fabricantes de cañones más afamados hoy por hoy, tanto en el mundo de la competición, como por ser el fabricante de cañones para diferentes marcas del otro lado del charco, y no es otro que Bergara.
Por lo que he visto y creo, todos los cañones que fabrican son de una sola pieza, fabrican en docenas de calibres diferentes y creo que su calidad es más que contrastada, entonces me pregunto , y a ver que pensáis vosotros también,
No podrían utilizar marcas de rifles españolas ( o extranjeras ) los tubos fabricados por Bergara para fabricar rifles ???
Si Bergara tiene la tecnología para la fabricación y el costo "" es comedido"", no se podría fabricar con ese material rifles buenos y de precio contenido ??
Creeis que podría haber alguna limitación para utilizar dichos tubos ??

Mi opinión es que igual que casi todas las marcas compraban los cañones a diferentes marcas belgas etc creo que si los cañones Bergara son de calidad, se podrían utilizar perfectamente por cualquier marca para momtarlos sobre sus básculas y hacer armas de calidad a precios bastante más asequibles.

Ya me contaréis lo que opináis.

En primer lugar, aclararte que los cañones demiblock solo existen en armas básculantes de dos cañones yuxtapuestos, tanto escopetas como rifles dobles (vulgo express), ya que se trata de un proceso en el que se unen dos piezas que llevan integradas en un solo bloque cada uno de los cañones junto con la mitad del enganche. En ningún caso se trata de armas monocañón y tampoco armas de cañones superpuestos, aunque los cañones sean enterizos, es decir no vayan zunchados.

Por lo que sé, Bergara hoy por hoy no fabrica ni escopetas, ni rifles dobles. Entiendo que podría hacerse cargo de pedidos semiterminados de cañones demiblock, pues tiene el conocimiento y seguramente la maquinaria para ello, pero como sabes los caminos del comeercio son inexcrutables.

Jesús para mi tu explicación a quedado pristina. Pero adjunto una imagen de Purdey en la cual se ve claramente lo que hace falta tener para poder unir los cañones en sistema demiblock en un arma basculante yuxtapuesta.

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A partir de aquí, en cualquier video de Holland o Purdey de YouTube se puede ver como se unen los cañones. Mientras un fabricante de cañones no fabrique el tubo y lo que luego será el enganche de una sola pieza de acero, no se puede hacer un arma demiblock.

Coronel escribió:

En ningún caso se trata de armas monocañón .

Quizas no se denominen demiblock, pero es lo mismo, sin soldarle el otro tubo pero lo mismo.

Percutor escribió:

Coronel escribió:

En ningún caso se trata de armas monocañón .

Quizas no se denominen demiblock, pero es lo mismo, sin soldarle el otro tubo pero lo mismo.

No puedo estar mas en desacuerdo.

Si no llamamos a las cosas por su nombre, o metemos todo en el mismo saco, va a ser difícil que aprendamos o enseñemos algo  a quien pregunta. Y creo que este Foro tiene nivel suficiente como para diferenciar las churras de las merinas aunque ambas sean ovejas.

"Demi" en román paladino significa medio o mitad, por lo que un monocañon aunque sea enterizo, dificilmente va a ser la mitad de algo.

Lo que he querido transmitir y me disculpen si no he sabido hacerlo, es que fabricar unos cañones demiblock tiene un componente artesanal, que para mi se escapa de las intenciones de negocio y  de empresa muy mecanizada como es Bergara.

JODER DEMIBLOCK NO HAY MAS QUE UNOS .

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Menos mal que empece diciendo "quizás no se denominen"

...pues los famosos cañones que montaba Jabalí de una sola pieza están bien denominados monobloc, ya que todo se mecaniza en un solo bloque y no hay soldadura como en los demibloc, aunque decir que los monobloc zunchados si llevan soldadura entre cañones.
Saludos.

Leyendo en una publicación, encontré esta sencilla explicación sobre el tema:

¿En qué consiste uno y otro método? A grandes rasgos, en el demiblock los tubos se fabrican por separado pero de una pieza desde la boca hasta la recámara y báscula. Posteriormente los dos tubos se sueldan a la solista y se mecanizan. En el monoblock las recámaras y fijaciones de la báscula constituyen una sola pieza y se fabrican por una parte. Los tubos se fabrican de forma independiente. Posteriormente los tubos mecanizados van embutidos en el bloque de las recámaras, también mecanizado, y se sueldan en su junta. -

...ni más ni menos...

buenos dias
heber si lo que pongo tiene logica para vosotros
a diferencia de una escopeta paralela que puede o no llevas cañones demi o mono (block),
ya que se sueldan a todo lo largo de los cañones por la solista y la union de recamaras.
los cañones superpuestos por regla deberian de llevar solo sistema demiblock para darle una buena sujecion
a los cañones, ya que a dia de hoy son cañones ventilados y no hay tanta union entre ambos.

no se si es correcto o me he liado
normalmente en el monoblock se suele ver el cordon que hay entre el final de la recamara y el cañon, que aunque este embutido (zunchado) en la recamara, algo de sujeccion lleva.

Como ya dijo Coronel, solo las yuxtapuestas pueden llevar sistema demiblock. En las superpuestas los cañones normalmente se construyen de una pieza de acero que se mecaniza para formar la báscula y las recámaras de ambos cañones, y después a esta se le zunchan los tubos/cañones.

Estos, pueden estar completamente unidos por la lista intermedia que va soldada a ambos cañones en toda su extensión (Beretta SO6), o llevar esa lista perforada para la ventilación/refrigeración interior de ambos cañones (Perazzi MX8), o bien solo sujetos por su parte delantera (Perazzi MX1).

No sé si esto responde tus dudas.

gracias por la aclaracion Enjarao

faconazo escribió:

Leyendo en una publicación, encontré esta sencilla explicación sobre el tema:

¿En qué consiste uno y otro método? A grandes rasgos, en el demiblock los tubos se fabrican por separado pero de una pieza desde la boca hasta la recámara y báscula. Posteriormente los dos tubos se sueldan a la solista y se mecanizan. En el monoblock las recámaras y fijaciones de la báscula constituyen una sola pieza y se fabrican por una parte. Los tubos se fabrican de forma independiente. Posteriormente los tubos mecanizados van embutidos en el bloque de las recámaras, también mecanizado, y se sueldan en su junta. -

Si estamos hablando de las escopetas Schilling, lo anterior no se aplica. Las Schilling "Monoblock" son una sola pieza de acero de donde salen los dos cañones, recámaras, enganches y solista. Es decir, no hay una sola soldadura. La convergencia de los cañones ya viene definida al taladrar los cañones.
Tengo entendido (que se me corrija si me equivoco) que hay por ahí algún armero centroeuropeo que hace express "monoblock" como las escopetas Schilling...

Buenas tardes
Entonces tengo que entender que una FN B25 no es demiblock????

MARCK escribió:

Buenas tardes
Entonces tengo que entender que una FN B25 no es demiblock????

Po lo menos en las que conozco y he tenido en las manos que han sido unas cuantas así es, creo que también en todas las demás.  

Hasta en los modelos de lujo como la que pongo aquí se puede apreciar (aunque muy bien disimulada), la soldadura de unión del zunchado de los tubos a nivel de donde termina la recámara.



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herrdoktor escribió:

faconazo escribió:

Leyendo en una publicación, encontré esta sencilla explicación sobre el tema:

¿En qué consiste uno y otro método? A grandes rasgos, en el demiblock los tubos se fabrican por separado pero de una pieza desde la boca hasta la recámara y báscula. Posteriormente los dos tubos se sueldan a la solista y se mecanizan. En el monoblock las recámaras y fijaciones de la báscula constituyen una sola pieza y se fabrican por una parte. Los tubos se fabrican de forma independiente. Posteriormente los tubos mecanizados van embutidos en el bloque de las recámaras, también mecanizado, y se sueldan en su junta. -

Si estamos hablando de las escopetas Schilling, lo anterior no se aplica. Las Schilling "Monoblock" son una sola pieza de acero de donde salen los dos cañones, recámaras, enganches y solista. Es decir, no hay una sola soldadura. La convergencia de los cañones ya viene definida al taladrar los cañones.
Tengo entendido (que se me corrija si me equivoco) que hay por ahí algún armero centroeuropeo que hace express "monoblock" como las escopetas Schilling...

A veces viene bien reflotar algún hilo (gracias Jager), y viene a cuento que releyéndolo ahora, me he he fijado en lo que decía herrdoktor y que en su día no ví (pues sabía quien era el armero) sobre lo del fabricante europeo que hace los cañones, solista...etc de un solo bloque de acero, y al final se barrenan los cañones de manera que la agrupación sea perfecta, cosa esta sin muchos problemas en una escopeta, pero sí que me parece casi imposible en un express, pues los cálculos para el barrenado no me imagino lo que pueden llegar a ser, así como su ejecución. Y al más mínimo fallo, todo el conjunto a la chatarra.

El armero es el alemán Max Ern. Hace años había una buena web del mismo en la cual había un video abreviado con el proceso de barrenado del bloque de cañones. En un par de esas imágenes se ve una antiquísima maquina con el nombre de Shilling & Kraemer Suhl. Imagino que sería la misma que igual que la que se utilizaba para las escopetas Jabalí.

Ahora solo encuentro esto: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]