Ayuda para elegir.

Xoshe escribió:

Una con un Magnum. Otra con un calibre de gran rasante. Prefiero la segunda solución.

Estimado compañero, aunque haya calibres que no tengan el apelativo magnum de origen, pues este es un apelativo brithis/yanky, cualquier cartucho que tenga una gran rasante, ya en si es un magnum, aunque su creador no le haya puesto ese apellido. Por ejemplo, el 8X68 S, el 6,5X68 S, todos los Von Hofe y algunos mas, que si hubieran nacido un UK o en USA, tendrían el Mg. detrás. De hecho, algunos de los que te ha nombrado, sin tener el Mg., llegan mas lejos que algunos de sus competidores que si lo llevan.

Xoshe escribió:

Al estar algo mas limitado financieramente que antes he pensado en volver al rececho con un Santa Bárbara usado en 270W. ¿Qué podéis decirme acerca de esta marca? ¿Cuáles fueron sus buenos años? Aconsejáis el SB? Digo porque el Steyr Mannlicher Luxus fue mi referencia muchos años. Ahora podría encontrarlo de segunda mano (y último modelo con el cerrojo algo mejorado, que ya es decir) en el mercado alemán (y austríaco) entre 1.660 y 1.800 euros con buena óptica-aunque puede pasar de los dos mil. Por el SB con óptica de algo menor entidad serían 700 u 800 lereles.
Estoy algo intimidado por lo que sabéis así que espero con interés vuestras opiniones.
Gracias de antemano.

No te lo tomes a mal, pero esto que planteas es una pregunta personal, para lo cual debieras de abrir un nuevo hilo con la misma. Piensa, que aunque el compañero que ha abierto este hilo no se moleste con tu pregunta, se está "contaminando" su hilo si alguien pregunta otra cosa dentro del mismo.

Abre otro hilo con tus dudas y necesidades personales, así te podrán responder todos los compañeros solo a tus consultas, y lo tendrás todo mas claro, tanto tú como los que lo lean.

Vale, Enjarao. Estoy alucinado de la cantidad de veces que he metido la pata en el protocolo de los hilos. La verdad, abrir un hilo para mis dudas personales me parecía exagerado.
Tras tu advertencia lo haré.
Volviendo a la rasante y los Magnums. ¿Tu dirías que los calibres de montaña, digamos un 6x35 es un Magnum? Digo todo esto desde el mas absoluto respeto porque la verdad es que te curras tus postings y resultan superdidácticos. Creo que decimos lo mismo sin decirlo. Un 300WM pega un petardazo de la muerte y llega muy lejos. Un 6x35 no pega petardazo y llega igual o mas. Prefiero el 6x35 al 300WM. Eso es lo que quería decir. Obviamente no estoy pensando en cazar un Maral. La pieza cuenta. Para esas aventuras es muy posible que recurriese al 300WM o algo parecido. Pienso en España. EMMO si das a un animal en la caja torácica con un 6 lo fulminas. Acepto, sin embargo, el argumento de que si estás en montería y el animal viene cargado de adrenamita usar un calibre tan bajo puede ser la diferencia entre cobrar y no cobrar. Básicamente me refiero al rececho que es lo que conozco mejor. De la montería no tengo buenas experiencias. De las españolas, quiero decir. Postearé en otro hilo en algún momento, este tipo de experiencias y las compararé entre sí.

Xoshe escribió:

Vale, Enjarao. Estoy alucinado de la cantidad de veces que he metido la pata en el protocolo de los hilos. La verdad, abrir un hilo para mis dudas personales me parecía exagerado.
Tras tu advertencia lo haré.
Volviendo a la rasante y los Magnums. ¿Tu dirías que los calibres de montaña, digamos un 6x35 es un Magnum? Digo todo esto desde el mas absoluto respeto porque la verdad es que te curras tus postings y resultan superdidácticos. Creo que decimos lo mismo sin decirlo. Un 300WM pega un petardazo de la muerte y llega muy lejos. Un 6x35 no pega petardazo y llega igual o mas. Prefiero el 6x35 al 300WM. Eso es lo que quería decir. Obviamente no estoy pensando en cazar un Maral. La pieza cuenta. Para esas aventuras es muy posible que recurriese al 300WM o algo parecido. Pienso en España. EMMO si das a un animal en la caja torácica con un 6 lo fulminas. Acepto, sin embargo, el argumento de que si estás en montería y el animal viene cargado de adrenamita usar un calibre tan bajo puede ser la diferencia entre cobrar y no cobrar. Básicamente me refiero al rececho que es lo que conozco mejor. De la montería no tengo buenas experiencias. De las españolas, quiero decir. Postearé en otro hilo en algún momento, este tipo de experiencias y las compararé entre sí.

Te respondo por privado para dejar este hilo libre de otras cuestiones que no creo interesen al compañero que lo abrió.

6x35, ¿eso que es?

6.5x54, perdón. El original de Mannlicher Schonauer

Ya decía yo, el único que que conozco es el PDW 6X35 diseñado para cuestiones tácticas, no de caza. Nada tiene que ver el 6,5X64 con el 300 W. Mg.,  la capacidad de la vaina del 300 y el calibre y peso de su punta marca la diferencia de retroceso y prestaciones de ambos, así como su cometido.

Xoshe escribió:

6.5x54, perdón. El original de Mannlicher Schonauer

Xoshe, me cuesta creer que tengas una opinión empírica sobre el 6,5x54 por muchas razones y me parece un mareo de perdiz que uses esos argumentos pretendiéndolos estrapolar a la caza en España a día de hoy. Incluso que conozcas a alguien que la tenga ya que el 6,5x54 cuando se cormercializó/comercializa en Éspaña lo hace con un peso excesivo que lo " inutiliza" a no ser , obviamente que la recargues y el que pretenda recargar dicho calibre no es tonto y sabe que tiene muchos y mejores calibres por encima y por debajo en:  calibre, peso, tensión y muerte . Si hay alguien que lo hace es por puro romanticismo y porque tiene un M Schoneauer original en ese calibre, punto.

El 6,5x54 se empleó en Centroeuropa y en el Schoneauer porque era el mejor de los pocos que había a finales de 1800 y principios de 1900 accesible y fiable para " el pueblo " ; era un arma que tiraba de cine y usaron esa munición porque era la que había , no era custom como ahora . Si hubiera sido un 8 el que hubiera tirado su rifle con precisión a más de 200m , hubieran cazado con un 8. Al tío que subía en 1890 a 2800m en Austria a matar un rebeco o un ibex forrado de loden , el petardazo le daba exactamente igual porque se lo imaginaba guisado.

A lo que voy . En Europa y España a nivel local con un 243 por empezar por algún sitio desde abajo o un 6,62 Freres vas muy bien , con un 270 con sus puntas mas livianas vas mejor y con las intermedias cumples bien casi y sin el casi ,hasta en monterías , con cerrojos, monotiros o semis, , luego tines el resto de los  7 que ahí , para España, valen todos y muy bien.
Dices que conoces el rececho y perdona, no me lo parce y si es verdad que lo conoces, explícate mejor, centra el tiro no vaciles en los extremos que no llevan a ninguna parte y no hacen otra cosa que confundir al que pueda saber menos .

Depende de lo que salgas, como salgas y a lo que salgas, con un SB del 270 y un visor de gama media deberías saber ( como dices que sabes, que eso no lo he dicho yo, sino tú ) que en España , se cobra todo .
saludos

Querido EBP. Nunca he usado un 6.5X54. Nunca he dicho tampoco que lo haya hecho. Te explico el caso. Me ha parecido ver en el foro dos opiniones divergentes. La de los que defienden el Magnum para llegar lejos y la de los que defendemos el calibre pequeño y de buena rasante. Y he citado el 6.5x54. Entre otras cosas porque viví en Austria donde rigen el Loden, el Stutzen, la caza de montaña y el calibre pequeño. Vamos, cité el 6x54 como podía haber citado el 243, por ejemplo, que no le anda lejos. Explicado ya esto, voy a daros algunos puntos de vista sobre el citado calibre. El primero de ellos viene de Austria. El segundo de los americanos. Tienen poco que ver con el despreciativo comentario que postea Ramse. Siento que mi alemán técnico deje mucho que desear. Creo me pudo la arrogancia. Bueno,  en cualquier caso es mejor que Google.
Ruego a algún germanista, si lo hay, corrija lo que haya de corregirse. El inglés, como es literario, no plantea problema.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

"¿Qué tienen en común Ernest Hewingway (1899-1961), el cazador blanco Walter Dalrympe Maitland (DM) (1880-1954), Philip Hope Percival (1886-1966) acompañante de Teddy Roosevelt y Hemingway en sus safaris con generaciones de cazadores europeos? La utilización del Mannlicher Schonauer en calibre 6.5x54 o como dicen los americanos el 0,256 Mannlicher.
Explicación.
Percival trabajó con la conocida Baronesa von Blixen (1846-1946), como se ve en "Memorias de África" y que fue interpretado de manera genial por Klaus Maria Brandauer. Percival también inspiró "The short happy Life of Francis Macomber".
Volvamos a Africa Oriental con Steyr al fin del S. XIX
Ferdinand Ritter von Mannlicher desarrolló un arma y Otto Karl Schonauer construyó para él el revolucionario sistema de cargador que configura el Mannlicher-Schonauer. Este sistema funda el Mannlicher 1893 que utilizó el Ejército rumano. En la fábrica de Steyr (Alta Austria) se hizo el 6.5x54 por primera vez y obedeció a principios distintos de los hasta entonces imperantes en las armas de caza ya que seguía un modelo mas cercano a lo militar tanto por la forma de su munición como por la del cerrojo.
Sigue entonces el modelo 1903 en el mismo calibre y con caja corta y cañón de 60 cm. También se fabrica en caja larga con cañón de 45 cm. La trayectoria y la eficiencia en la penetración de la munición fundan el éxito del 6.5x54 M.S.
La punta de 10.3g sobre todo permite su uso no solo en la caza de alta montaña sino también para corzo y rebeco. El alto poder de su capacidad seccional (Querschnittsbelastung, sectional density) le convierte en una poderosa arma de caza. Con bala blindada ha derribado elefantes, como lo relata Bell (ver mas abajo) con su "tiro al cerebro"
Modelos ulteriores son
-1905. 9x56 MS
-1908. 8x56 MS
- 1910. 9.5x57 llamado también .375 rimless Nitro Express muy utilizado en Africa.
Tras el Armisticio de la IGuerra Mundial, como solo se podían fabricar rifles monotiro, se prohibieron los cargadores. Modelo 1924: tenía una acción mas pesada y podía disparar munición mas larga.
Se ofrece en los siguientes calibres
7x57; 7x64; 30-06, 8x57, 8x60, 9.3x62 y 10.75x68
Tras la Segunda Guerra Mundial
La producción empezó con el modelo 1950. Un cuarto de toda la munición fue: del 243 hasta el 9.3x64 y tambien los magnums 6.5x68, 8x68 y así hasta el .458
Sobrevivió el 6.5x64 por ser el original de MS
Las novedades técnicas fueron.
- seguridad mejorada gracias a seguro en el percutor (a ver los técnicos, original alemán: Fügelsicherung der Schlabolzen). Adicionalmente se coloca otro mecanismo en la corredera de disparo con pestaña (?).
- El modelo GK, se llama así (gekrümmter Kammerstengel) (véase el modelo de exportación 1952) porque la palanca del cerrojo, al ser curva, no corre solo hacia abajo sino oblicuamente hacia atrás. Se movió también la leva para abrir el cerrojo hasta la acción en el cañón". (comprobar, no lo tengo nada claro)
...
"Una compañía en St. Peter in der Au, produjo hasta el 2013 armas nuevas. ..las partes nuevas del arma funcionan también en el viejo MS original.
El cerrojo es como mantequilla. Basta inclinar el arma y el cerrojo abierto se va hasta que se para por si mismo. El seguro lo es un 100% puesto que el mecanismo va directamente al percutor, no como en el cerrojo del K98. Algo magnífico para el cazador es que puede utilizar el arma (Flügel, ala, ni idea) sin ruido alguno e incluso introducir una bala en el cargador por encima de las que ya hay si la introduce a mano. El cerrojo se encarga del resto. Otra especialidad es el montaje vienés del visor. Aunque esté puesto el visor es posible ver el blanco por debajo. (Todo cierto, no por el calibre sino por el arma)
Quiere eso decir que a pesar de tener puesto el visor, si se quiere tirar rápido, se puede, tanto doblar como tirar a la pieza que huye. " (Ojo a esto que me costó al menos dos cejas rotas).

Ahora en inglés.

La balística que llevó el 6.5X54 o .256 MS a su fama y gloria en el Continente Negro fue una bala blindada de punta redonda entre 156 y 162 grs que salía de la boca del arma a unos 2300 fps. Sir Alfred Pease en su libro "Book of Lion", escribió. "he matado tantos leones como paquidermos con él. No pesa nada para llevar en la mano o a caballo y la acción es la más sencillo del mundo".
Blayney Percival escribió. "Maté a la mayoría de mis leones, digamos cuarenta, con el .256. No lo recuerdo con exactitud pero con certeza las dos terceras partes de ellos no necesitaron un segundo tiro."
Creo que la gran densidad seccional de la 160 blindada es lo que hizo a la .256 tan letal. La única bala que en aquellos dias pasados y gloriosos se le pudo comparar fue la 400gr del .410 Rigby. Su DS es .330 pero no apareció hasta 1911, es decir, veinte años mas tarde. La larga y delgada 160 grs del 6.5 penetra hasta dos metros de roble. Así que no debe de extrañar que pueda entrar en el cerebro de un elefante. Datos actuales para recargar el 6.5X54 están en los manuales de Sierra y Hornady. Cargada con una punta 140 gr spitzer a 2.400 fps su pequeño rifle le puede servir hasta para el ciervo mas grande hasta aproximadamente doscientos metros"

Read more at [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y ahora, y siguiendo el ejemplo de los grandes posteadores del foro, adjunto dos cuadros. Uno con la trayectoria del 300 WM y otra con la del 6.5x54. Ya me direis si se justifica el petardazo del Magnum. Vamos allá.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Y si, tengo amplia experiencia en aguardo nocturno, rececho y montería. Pero no en la de estos pagos. Y mi consejo a un joven cazador de esas especialidades es: menos es mas. Entre tanto, aclarar. Donde pongo la palabra pongo los hechos. Empecé con 12, seguí con 16 y ahora me he comprado un par de Baikals del 20. Las postearé en su dia bien destripadas para regocijo de los especialistas del foro. En cuanto al calibre voy a seguir con el 30.06 porque hay munición por todas partes y sirve tanto para un roto como para un descosido. Si lo encuentro de segunda mano, claro. También podría pasarme al 270, sobre todo si es de caja larga. Bueno, por decirlo todo, incluso llegué a la recarga del 30.06 no solo por dinero sino porque la munición RWS me dejaba el hombro azul. Pero el arma universal no es lo mio. Además de los Baikals necesito un doce porque no todo en el mundo es becada y pajaritos de cerca. No me gusta el 12 pero es lo que hay. Si tuviese que ir a desiertos lejanos también me plantearía ampliar mi armero en munición metálica. Por ahora no es el caso.
Si queréis mas precisiones, preguntad.

Amigo, con tus comentarios día a día lo único que conseguirás es que nadie conteste a tus preguntas además de tirarte paradas de tierra encima, te ruego ( por última vez) que te modeles y no veas enemigos donde no los hay, aquí. Estamos para entretenernos RESPETAR y pasarlo bien
En esto de los foros los casos como el tuyo es cíclico, es decir, cada unos meses aparece algo parecido, resultado
Revoluciona el gallinero, se le da el toque una y otra vez y desgraciadamente lo que erá un mito se combierte en una realidad!!!!
Y para entonces ya todo es tarde
Quiero que leas con atención, mucha atención estas palabras y saques buenas cosas de ellas
VALE QUERIDO

Xoshe, de verdad que no te entiendo, a lo mejor soy yo pero, no se a que viene todo ese tocho, mezcla de ideas, conceptos e historias que hacen el post infumable.
Saludos

Xoshe escribió:

Querido EBP. Nunca he usado un 6.5X54. Nunca he dicho tampoco que lo haya hecho. Te explico el caso. Me ha parecido ver en el foro dos opiniones divergentes. La de los que defienden el Magnum para llegar lejos y la de los que defendemos el calibre pequeño y de buena rasante. Y he citado el 6.5x54. Entre otras cosas porque viví en Austria donde rigen el Loden, el Stutzen, la caza de montaña y el calibre pequeño. Vamos, cité el 6x54 como podía haber citado el 243, por ejemplo, que no le anda lejos. Explicado ya esto, voy a daros algunos puntos de vista sobre el citado calibre. El primero de ellos viene de Austria. El segundo de los americanos. Tienen poco que ver con el despreciativo comentario que postea Ramse. Siento que mi alemán técnico deje mucho que desear. Creo me pudo la arrogancia. Bueno,  en cualquier caso es mejor que Google.
Ruego a algún germanista, si lo hay, corrija lo que haya de corregirse. El inglés, como es literario, no plantea problema.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

"¿Qué tienen en común Ernest Hewingway (1899-1961), el cazador blanco Walter Dalrympe Maitland (DM) (1880-1954), Philip Hope Percival (1886-1966) acompañante de Teddy Roosevelt y Hemingway en sus safaris con generaciones de cazadores europeos? La utilización del Mannlicher Schonauer en calibre 6.5x54 o como dicen los americanos el 0,256 Mannlicher.
Explicación.
Percival trabajó con la conocida Baronesa von Blixen (1846-1946), como se ve en "Memorias de África" y que fue interpretado de manera genial por Klaus Maria Brandauer. Percival también inspiró "The short happy Life of Francis Macomber".
Volvamos a Africa Oriental con Steyr al fin del S. XIX
Ferdinand Ritter von Mannlicher desarrolló un arma y Otto Karl Schonauer construyó para él el revolucionario sistema de cargador que configura el Mannlicher-Schonauer. Este sistema funda el Mannlicher 1893 que utilizó el Ejército rumano. En la fábrica de Steyr (Alta Austria) se hizo el 6.5x54 por primera vez y obedeció a principios distintos de los hasta entonces imperantes en las armas de caza ya que seguía un modelo mas cercano a lo militar tanto por la forma de su munición como por la del cerrojo.
Sigue entonces el modelo 1903 en el mismo calibre y con caja corta y cañón de 60 cm. También se fabrica en caja larga con cañón de 45 cm. La trayectoria y la eficiencia en la penetración de la munición fundan el éxito del 6.5x54 M.S.
La punta de 10.3g sobre todo permite su uso no solo en la caza de alta montaña sino también para corzo y rebeco. El alto poder de su capacidad seccional (Querschnittsbelastung, sectional density) le convierte en una poderosa arma de caza. Con bala blindada ha derribado elefantes, como lo relata Bell (ver mas abajo) con su "tiro al cerebro"
Modelos ulteriores son
-1905. 9x56 MS
-1908. 8x56 MS
- 1910. 9.5x57 llamado también .375 rimless Nitro Express muy utilizado en Africa.
Tras el Armisticio de la IGuerra Mundial, como solo se podían fabricar rifles monotiro, se prohibieron los cargadores. Modelo 1924: tenía una acción mas pesada y podía disparar munición mas larga.
Se ofrece en los siguientes calibres
7x57; 7x64; 30-06, 8x57, 8x60, 9.3x62 y 10.75x68
Tras la Segunda Guerra Mundial
La producción empezó con el modelo 1950. Un cuarto de toda la munición fue: del 243 hasta el 9.3x64 y tambien los magnums 6.5x68, 8x68 y así hasta el .458
Sobrevivió el 6.5x64 por ser el original de MS
Las novedades técnicas fueron.
- seguridad mejorada gracias a seguro en el percutor (a ver los técnicos, original alemán: Fügelsicherung der Schlabolzen). Adicionalmente se coloca otro mecanismo en la corredera de disparo con pestaña (?).
- El modelo GK, se llama así (gekrümmter Kammerstengel) (véase el modelo de exportación 1952) porque la palanca del cerrojo, al ser curva, no corre solo hacia abajo sino oblicuamente hacia atrás. Se movió también la leva para abrir el cerrojo hasta la acción en el cañón". (comprobar, no lo tengo nada claro)
...
"Una compañía en St. Peter in der Au, produjo hasta el 2013 armas nuevas. ..las partes nuevas del arma funcionan también en el viejo MS original.
El cerrojo es como mantequilla. Basta inclinar el arma y el cerrojo abierto se va hasta que se para por si mismo. El seguro lo es un 100% puesto que el mecanismo va directamente al percutor, no como en el cerrojo del K98. Algo magnífico para el cazador es que puede utilizar el arma (Flügel, ala, ni idea) sin ruido alguno e incluso introducir una bala en el cargador por encima de las que ya hay si la introduce a mano. El cerrojo se encarga del resto. Otra especialidad es el montaje vienés del visor. Aunque esté puesto el visor es posible ver el blanco por debajo. (Todo cierto, no por el calibre sino por el arma)
Quiere eso decir que a pesar de tener puesto el visor, si se quiere tirar rápido, se puede, tanto doblar como tirar a la pieza que huye. " (Ojo a esto que me costó al menos dos cejas rotas).

Ahora en inglés.

La balística que llevó el 6.5X54 o .256 MS a su fama y gloria en el Continente Negro fue una bala blindada de punta redonda entre 156 y 162 grs que salía de la boca del arma a unos 2300 fps. Sir Alfred Pease en su libro "Book of Lion", escribió. "he matado tantos leones como paquidermos con él. No pesa nada para llevar en la mano o a caballo y la acción es la más sencillo del mundo".
Blayney Percival escribió. "Maté a la mayoría de mis leones, digamos cuarenta, con el .256. No lo recuerdo con exactitud pero con certeza las dos terceras partes de ellos no necesitaron un segundo tiro."
Creo que la gran densidad seccional de la 160 blindada es lo que hizo a la .256 tan letal. La única bala que en aquellos dias pasados y gloriosos se le pudo comparar fue la 400gr del .410 Rigby. Su DS es .330 pero no apareció hasta 1911, es decir, veinte años mas tarde. La larga y delgada 160 grs del 6.5 penetra hasta dos metros de roble. Así que no debe de extrañar que pueda entrar en el cerebro de un elefante. Datos actuales para recargar el 6.5X54 están en los manuales de Sierra y Hornady. Cargada con una punta 140 gr spitzer a 2.400 fps su pequeño rifle le puede servir hasta para el ciervo mas grande hasta aproximadamente doscientos metros"

Read more at [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y ahora, y siguiendo el ejemplo de los grandes posteadores del foro, adjunto dos cuadros. Uno con la trayectoria del 300 WM y otra con la del 6.5x54. Ya me direis si se justifica el petardazo del Magnum. Vamos allá.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Y si, tengo amplia experiencia en aguardo nocturno, rececho y montería. Pero no en la de estos pagos. Y mi consejo a un joven cazador de esas especialidades es: menos es mas. Entre tanto, aclarar. Donde pongo la palabra pongo los hechos. Empecé con 12, seguí con 16 y ahora me he comprado un par de Baikals del 20. Las postearé en su dia bien destripadas para regocijo de los especialistas del foro. En cuanto al calibre voy a seguir con el 30.06 porque hay munición por todas partes y sirve tanto para un roto como para un descosido. Si lo encuentro de segunda mano, claro. También podría pasarme al 270, sobre todo si es de caja larga. Bueno, por decirlo todo, incluso llegué a la recarga del 30.06 no solo por dinero sino porque la munición RWS me dejaba el hombro azul. Pero el arma universal no es lo mio. Además de los Baikals necesito un doce porque no todo en el mundo es becada y pajaritos de cerca. No me gusta el 12 pero es lo que hay. Si tuviese que ir a desiertos lejanos también me plantearía ampliar mi armero en munición metálica. Por ahora no es el caso.
Si queréis mas precisiones, preguntad.

Y toda esa perorata ¿qué caray tiene que ver con la pregunta que formuló el compañero que abrió este hilo? ¿de verdad que con ese tocho ayuda en algo a Troncha en relación a la pregunta que nos formula? ¿recuerdas que el hilo lo abre un compañero para que le demos ideas y opiniones en relación a un cerrojo de plástico teniendo claro -cree- el 270 como calibre?

De verdad compañero, a mi me tienes un poco descuadrado. El funcionamiento de un foro es sencillo: un forero hace una pregunta y los otros tratamos de dar respuestas ... por favor, si quieres escribir sobre un calibre, sobre la manufactura de cañones o sobre los usos alternativos de la celulosa higiénica femenina estará muy bien, abre un hilo sobre el particular y centrémonos en ese tema que te ha parecido de interés, pero no te dediques a enlodar hilos con lo que se te vaya viniendo a la cabeza.


Saludos

Lo siento mucho, de verdad. Quizas sean mis muchos años, quizás mi falta de experiencia en foros como este, quizas el que el medio sea frio y hablando se arreglase todo mejor.
Mis disculpas.
Me tomo una pausa. Durante ella veré cual es el funcionamiento del foro y luego ya veremos. Entre tanto gracias a los que me habeis llevado a la Aya 37 y a Mazorriaga, además de haberme iluminado sobre el express, tema que solo conocia de lecturas.
Hasta pronto.
Sin duda creo que el 270, en España, puede con todo. Y si encuentro un Stutzen en ese calibre, lo compraré.

Iluminado?
Mira una cosa compañero, por temas de trabajo y cuando en ello depende algo más que el sueldo, cuando alguien hace los mismo que uno mismo, el tema es muy mosqueante con lo que quiero decir es que hacerse el tonto no vale, y mucho menos creer que somos tontos
Ya te comenté que estos casos son cíclicos y te puedo asegurar que aunque divertidos son un poco cansinos

Bueno, ya tengo claro que rifle comprar......... ¡¡ Todo el mundo tranquilo !!



PD.- Es por quitar un poco de hierro (lo de "hierro" viene como anillo al dedo )

Informános, por favor. Estoy en vilo. Recuerda, Troncha. Tu eres la causa de todo.

troncha escribió:

Bueno, ya tengo claro que rifle comprar......... ¡¡ Todo el mundo tranquilo !!



PD.- Es por quitar un poco de hierro (lo de "hierro" viene como anillo al dedo )

Hay que esperar a las fotos o se puede saber ya??? Jjjjjjjjj!

Troncha te pido disculpas por ensuciar el hilo, estamos en ascuas, ya nos contarás

Viti, por favor, no hay nada que disculpar.

Xoshe, tienes razón.

Santi , esta decidido, las fotos en cuanto lo tenga ( voy dándole pistas a mi mujer para los reyes magos)

No, no, a tu mujer no.!!!