Penetración de los cañones

Hola a todos.

Todos los que nos dedicamos al mundo del pichón o la caza, hemos oido hablar sobre si estos cañones matan mas, estos menos, estos plomean mejor y estos peor.
Si se aplica la logica, todo parece depender del barrenado del ánima del cañon, pero todos sabemos que siendo escopetas idénticas (por poner un ejemplo.. perazzi mx1 con 18,4 y 5/10 decimas) no hacen lo mismo. He probado escopetas que sin ser cerradas, matan de lujo, incluso con la periferia del tiro, y otras con las que ocurre todo lo contrario..... y pichones muertos fuera del radio.
Me gustaria sacar el tema, para exponer los factores de los que depende la penetración de un cañon para así sacar conclusiones.

Un cordial saludo.

A mi juicio los cañones no penetran nada. Hacen que los plomos se dispersen más o menos uniformemente dependiendo del barrenado, más o menos concentradamente dependiendo de los estrechamientos, y salgan más o menos rápidamente dependiendo de la presión en recámara. Aparte de esto (que no es poco), los cañones son simples tubos que concentran una carga de proyección hasta que esta alcanza una velocidad más o menos óptima para mantenerse en el aire relativamente junta durante un tiempo y un espacio determinados en su camino al objetivo.
Así la longitud de los cañones intervienen en el alcance de los plomos, hasta un límite. Si son excesivamente cortos resultan casi inútiles y si son muy largos, el rozamiento de los perdigones dentro del cañón les resta velocidad y por tanto alcance.
Es deseable que el plomeo sea lo más regular posible en todas las escopetas, pero después de cara al tiro de pichón, a la caza al paso, en ojeo, al salto en monte o al salto en campo abierto, la longitud de los cañones se adoptan o desechan según de lo que se trate. Ni en pichón se usan las 25 pulgadas, ni las 30 en ojeos de perdiz.
Si el plomeo deja huecos de importancia, en la caza se nota poco por lo aleatorio del disparo respecto al tiro de pichón, donde la mecánica es mucho más fundamental y se detectan mejor los fallos "imposibles".
Lo que sí que pasa es que el plomo frío penetra peor que el caliente, así que se pueden sacar conclusiones sobre cuándo el plomo puede llegar más frío: distancia al pájaro, velocidad del cartucho, longitud de los cañones, etc. Pero es cosa del plomo, no del cañón en sí.

Entonces me estais diciendo que todas las escopetas que veis en un campo de tiro matan el pajaro de la misma forma? Porque yo creo que no.
Y no lo digo por el precio de las mismas, ya que las hay lamber con cañones buenisimos y berettas so6 que cuestan un paston y que guarrean los pajaros.

lo importante para que mate es que plomee muy bien y meta cuantos mas perdigones mejor y los suficientemente bien para que no queden huecos, el perdigon vuela cuando esta caliente, cuando empieza a enfriarse se cae, también es importante la velocidad de salida cuanto mas velocidad mas tendencia a abrirse de hay que sea muy importante

una OPINION PERSONAL , quizas no la mejor pero es la mia y me da GARANTIA almenos de no preocuparme por el titulo del post

Para mi gusto personal y partiendo de una Buena Base, conocer que es el mundo de tiro-caza, conocer tipo de cartuchos y blanco a realizar, mi base es partir de cómo mínimo una escopeta medio llamada buena y con los buenos materiales, aceros y demás… no hace falta que sea de ORO….solo una pequeña y buena SELECCIÓN es mas que suficiente….esto para que al menos el cazador-tirador le de PLENA confianza es muy importante…hombre con menos calidad también se puede hacer pleno…si el indio es bueno y conoce bien que tiene entre manos
Un Cartucho medianamente bueno según grosor de plomo, pólvora y demás componentes y por supuesto tipo de taco, si se conoce uno bien los tipos de cartuchos como son y para que son, muy importante de conocer…
Ya tenemos dos puntos casi superados, con esto por supuesto ganaremos confianza y garantía y seguiremos aumentando posibles errores que se puedan dar…y con ello superamos parte del posible FALLO de plomeo, en cierto punto…..
Sigamos con mas datos, como bien dice Biloaye el indio es quien mata e importante es la flecha que tiene que llegar y además bien….ojo para eso esta en indio
Una buena Culata a la mejor medida posible de Tirador mata mucho mejor, si no esta a medida al menos conocer donde IMPACTA la escopeta si alta, si baja, derecha o izquierda, posible SOLUCION a FALLOS de plomeo y conceptos de errores de plomeo…….sin conocer estos datos es muy posible que los fallos de plomeos sean leídos de distinta manera……
Sigamos un poco mas, al punto anterior yo le conozco como PUNTO de IMPACTO de un arma, cosa distinta a donde tiene que impactar un arma, esto se regula con la culata como bien conocemos todos, y para gustos los colores, de esto los tiradores mas que los cazadores nos preocupamos un poco mas, pero ojo IMPORTANTE es conocer esto, mas añadir otro dato también importante DISTANCIA de IMPACTO o de Muerte de CAZADOR o TIRADOR, no es lo mismo Tirar a 20 metros que a 30 o a 45 metros, parte de eso influye y mucho en el PLOMEO de una Arma y Cartucho, quizás quien piense que plomea mal su escopeta al NO conoce el POR QUE de ello, ósea que pueden quedar los tiros a 20 metros bien centrados y a 40 ser un desastre por ir muy bajos o altos, posible dato que da que pensar que mi escopeta plomea FATAL y lo peor de todo es NO CONOCER por que se falla….
Ahora sumemos todos estos puntos, mas la buena base de un buen Tirador-cazador, mas añadir buen analizador de sus propios fallos, sumemos como algunos hacen o dicen y estos son MATEMATICAS a menos posibles fallos, mejores aciertos, mejores plomeos, mejor forma de ROMPER o matar una pieza, si todo esto se suma, verán como la garantía de un NO tan buen plomeo por los CAÑONES se supera y mucho y se gana confianza y con ello nos quitamos parte de dolor de cabeza de que si plomean bien o mal (también importante dato)…..como dice VITI no es lo mismo meter 3 plomos a una pieza que meter 10-14 y para meter los últimos todo lo anterior hay que sumarlo, y dejaras ganado el tanto por ciento de los malos plomeos y te quitaras muchas dudas….
PD….joder que esto es muy largo y menudo planchazo os termino de dar, para subsanar alguna y pequeña duda sobre plomea bien mi escopeta y si no plomea bien me compro una Perazzi que seguro que con ello GANO, bien es cierto que las Buenas Escopetas o Caras escopetas tienen mejor promedio de aciertos por sus MEJORES Materiales fabricadas, pero de nada vale todo esto si no se CONOCE el por que y para que valen los buenos, regulares o malos acabados de cada una de nuestras ESCOPETAS…un saludo Cordial

totalmente de acuerdo amigo

A parte de lo expuesto magistralmente por los compañeros Simón, Viti, Biloaye y Valenciano, yo sí creo que hay diferencia por los cañones, estoy convencido de ello, y creo que los tubos tienen alma propia. Tengo mi propia teoría al respecto, que tiene que ver con la fabricación de los cañones, pero como no está sustentada científicamente, mejor me la voy a guardar.

pues este o no este probado a mi me gustaría escucharla

Algo debe haber, algo debe haber.

Citación :

vendo ignacio ugartechea, derecho 1. 2 de estrella e izquierdo 0. 8 de estrella, plomeos perfectos en ambos cañones, los conejos no se van ni de cerca ni de lejos, una verdadera maravilla, a 60 metros no me pondria delante porque a esa distancia los conejos caen como chinches, un saludo gracias. cambiaria por algo interesante. negociable.

Simón de Hoces escribió:

Algo debe haber, algo debe haber.

Citación :

vendo ignacio ugartechea, derecho 1. 2 de estrella e izquierdo 0. 8 de estrella, plomeos perfectos en ambos cañones, los conejos no se van ni de cerca ni de lejos, una verdadera maravilla, a 60 metros no me pondria delante porque a esa distancia los conejos caen como chinches, un saludo gracias. cambiaria por algo interesante. negociable.

My God.!!!!!!

Tema muy complicado,

Vistalarga escribió:

...hay escopetas que te las hechas a la cara y pierdes la banda de vista, pues puede ocurrir que levanten mas el tiro que una que te deje ver la banda completa, vamos eso es así como suena, y parece una insensatez,...

Esto no sólo no es una insensatez si no que es una técnica para vicios de tiro incorregibles. La tendencia que uno tiene y que no es capaz de corregir, se hace torciendo -literalmente- los tubos. Usted siga tirando así, que vamos a hacer que el tiro vaya donde debe.
A mi me han rectificado una hace 4 o 5 años en Eibar que torcía los tiros a izquierda, y era el misterio de por qué mataba mal (los tiros centrados mataban o guarreaban con la periferia del plomeo). Igual se hace para que tire hacia arriba incluso dejando la culata muerta al encare, o hacia abajo dejándola viva.

Vistalarga escribió:

En cuanto al tema de los cañones, yo también tengo mi teoría que ni yo mismo creía, después de muchos años y de conocer y probar y tirar y cazar con ciertas escopetas me han demostrado que los cañones tienen mucho que ver en el tema y si que matan unos mas que otros, a pesar de los números que hablábamos antes, bueno espero que alguien nos cuente algo mas. Un saludo.

Pues hasta ahora parece que todo se queda en "sensaciones" sobre que dos pares de cañones idénticamente construidos, mate más uno que el otro atendiendo al tipo de acero que se emplee, que es lo único que queda por tocar. Porque atendiendo a su construcción (longitud, presión, ánima y choques), todos estamos de acuerdo en que sí puede matar mejor uno que otro.

Simón de Hoces escribió:

Algo debe haber, algo debe haber.

Citación :

vendo ignacio ugartechea, derecho 1. 2 de estrella e izquierdo 0. 8 de estrella, plomeos perfectos en ambos cañones, los conejos no se van ni de cerca ni de lejos, una verdadera maravilla, a 60 metros no me pondria delante porque a esa distancia los conejos caen como chinches, un saludo gracias. cambiaria por algo interesante. negociable.

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Sigamos y aclararemos unas pequeñas dudas que pueden quedar, un sigo pensando que este post tiene mucha MIGA que contar y además largo…..

Mi primer apunte es como bien comentan, que los CAÑOS tiene algo que ver, tipo de acero (mucho) garantía de calidad y sinónimo de Seguridad, a pesar que mi idea interior, es para sobre todo ganar seguridad y no quitar mucha importancia a cosas que se pueden arreglar y con el escrito anterior subsanar los posibles fallos, ojo que todo tiene su merito….
Como bien dicen la penetración es algo que los caños puede ser importante, pero no tanto como para tirar y con ello hacer pleno por esto, ayuda algo y no mucho como para ser máximas diferencias….

Importante el comentarios de Biloaye, ver que tipo de cartucho nos queda mejor a nuestra escopeta y por supuesto forma de tirar nosotros, si viene s cierto que mi forma de ver las cosas, me dice que muchos cartuchos son muy buenos, pero es mejor comparar por el tipo de taco, pólvora y tipo de plomo, si blando o duro, según distancia de Muerte unos matan mucho mejor, e importantísimo conocer el Choke, que este ultimo tiene mucho que ver, para mi y mis forma de ver el tema, lo mejor es Tirar CERRADO, y mi gusto muy cerrado, te da mas seguridad a larga distancia y con ello GANAS decimas para estar mas seguro de todo…

Percutor no dudes en exponer tu teoría ya que todo punto de vista es bueno, sigo pensando que no es lo mismo 18,4 que 18,5 algo de esto tiene mucho que ver, pero sigo con las mías, no tanto como conocer bien que se hace y por que de ello…pero te añado según mi punto de vista y no confirmada no digo que sea MUY CIERTA, quizás tenga mucho que ver si los caños de cada escopeta, tiran unos mas altos que otros, ósea el caño sube mas o baja mas el tiro dependiendo de la fabricación de ellos…..

Para Simón claro que tiene que haber algo, si no para que vale gastar mucho mas en unos caños u otros con las diferencias de aceros y forma de terminar un caño, simplemente de un tipo de acero a otro puede costar 4 veces mas, o muchísimo mas…..por cierto a tu ultimo escrito (plomeos perfectos en ambos cañones, los conejos no se van ni de cerca ni de lejos, una verdadera maravilla, a 60 metros no me pondría delante porque a esa distancia los conejos caen como chinches)pues eso mismo tiramos muy cerrado y la cabeza nos dicta tranquilidad que los plomos corren y llegan bien a cierta distancia…

Para VISTALARGA, quizás sea el máximo error intentar ajustar una escopeta como si fuese un rifle y mas te añado, a un BLANCO FIJO, este es el causante de muchos males y de muchos malos CULATEROS que se dicen llamar y cosa que muchos nos e paran ni a conocer su PROPIO CLIENTE y como hace los blancos…muy importante…y a tener parte de culpa de cómo un arma GUARREA los tiros y el por que de ello se queda en el AIRE…

Repito que mi NOTA anterior es para ganar o subsanar parte de los fallos y el por que de ello y como posible solución al que algunos llaman guarreo de una escopeta o penetración de la misma, son formulas o como mejorar todo esto que repito con los caños de mejor calidad o distintos algún camino tenemos ganado, pero no tanto como para llegar mucho mejor a destino…..

Un saludo cordial y espero no liar mucho el tema, es mi punto de vista…..

Valenciano escribió:

Para Simón.…..por cierto a tu ultimo escrito (plomeos perfectos en ambos cañones, los conejos no se van ni de cerca ni de lejos, una verdadera maravilla, a 60 metros no me pondría delante porque a esa distancia los conejos caen como chinches)pues eso mismo tiramos muy cerrado y la cabeza nos dicta tranquilidad que los plomos corren y llegan bien a cierta distancia…

Sólo aclarar que el comentario no es mío, si no un anuncio copiado de internet.

Despues de todo lo leido, se saca la conclusión de que lo que hace que un cañon mate mas que otro es centrar mas o menos el tiro. Esto creo que lo teniamos todos claro y de hecho, posiblemente sea lo mas importante a la hora de tener buenos resultados en el tiro. Yo de todas formas sigo con la mia, y pienso que hay cañones con un cierto.... llamemosle DON, que nos hace ganar tiradas aun cuando no estamos tirando del todo bien (Y si no ganar, matar alguno mas que siempre viene bien).
Mi opinión y no se si será compartida por lo demás, esque lo que mas influye es el diametro del anima del cañon. No puede (a mi modo de ver las cosas) penetrar igual un cañon con 18,3 que los supermeganovedosos y superpolichoqueados cañones de 18,8 con tecnología de la NASA.
Plomear, plomearan mejor, ya que deforman menos los perdigones y estoy convencido de que para el plato, serán superiores, pero si pensamos en pichones....

que hay cañones que tienen un DON y si ademas tiene todo lo necesario para ello, pues mejor, si añadimos todo LOS NUESTROS DONES, mejoramos mucho y si estos ultimos, te aseguro que NO GANAMOS apesar de los mejores caños del mundo, y si a estos caños como pude ser el mejor plomeo, mejor penetracion, y mejor acople a su dueño, este mejor CAÑO sin el resto de poco nos vale, ya que la madre de todo es el conocer muy bien donde va nuestro tiro y el por que de ello...es mas tengo un amigo deL norte que estos dias creo que se registro en el foro a peticion mia...no estoy seguro de ello...el tenia un lema algo distinto y muy similar a lo que aqui se comenta, estos dias nos fuiemos a entretenernos a un campo de Tiro....yo intente ayudar a todo y expuse mi forma de ver las cosas (rectificando posibles errores) que el no compartia o bien no conocia, los primeros pasos fueron un poco desastre, le hice o me pidio tirar con una de mis armas...dice coño se nota una ANIMALADA EL PLOMMEO DE LA TUYA.....yo le comente que no es asi, son formas de ver las cosas distintas, pasaron unos dias y le comente ANALIZA todo esto.... resultado te pido ayuda....al final mejoro muchisimo con la misma arma que no valia para nada, que no rompia, que no plomea bien y mas y mas, se fue a Bilbao de distinta forma y el resumen final, coño esto ahora es MUY DISTINTO.....super CONTENTO

pero bueno sigamos con las demas aportaciones

que todo eso esta muy bien, pero te pregunto yo tanta diferencia hay de una caño a otro? crees que esa diferencia es tal como para ser tan importante??? de todas formas hay quien se parte la cabeza ANALIZANDO la PENETRACION de unos caños por que unos dicen esto y lo otro, y resulta que lo mas importante no le conoce, de que me vale que Penetre mas si la diferencia es siemple y clara hacer BLANCO y ademas BIEN no es lo mismo meter al blanco 2 plomos y de los llamados malos, que meter 15 bien puesto, por que el tiro va donde TU quieres que valla, si intentas mejorar con otra escopeta sea la que sea, Perazzi o Fabbri, si el tiro va a CHINA, seguro que la penetracion no te vale de NADA...resaltar una cosa muchas veces los fallos estan en NUESTRA CABEZA, si le ganas a esta, tienes ganado una parte importante de hacer BLANCO...

Repito como siempre es mi opinion personal......una mas

Esto si que es claro. La cabeza de la mayor parte de los tiradores está llena de "cosas", de manías que poco tienen que ver con la realidad. No es que sea ni bueno ni malo necesariamente, pero ha sido siempre así.

pues eso un poco mas de la misma historia

Mira Simón aparte de creo recordar que me comentaste que fuiste Tirador o lo es, añado a tu escrito ultimo sobre la cabeza y completo esto con un dato (mas todas las manías que tenemos todo los tiradores y en el campo de Tiro se dice que cada tirador en un MUNDO y cuenta la película que el quiere que veamos, estando bien y mal, SU PELICULA, y seguro de tener MAS RAZON que nadie y el que mas conoce todo, lía mucho el tema a quien no TIENE las cosas Claras, ojo tenga o NO razón, es su verdad y así le cuenta, por que dice conocer mas y mejor que nadie…..la suelta tal como se la contaron y como un día le dio resultado es la mejor idea , la buena sobre todo para el, PERO OJO fatal para otros u otras formas de tirar, no hay FORMULA buena para todos, lo que es bueno para uno es muy posible que para otro NO y menos si se tira con distinta arma, distinto encare y distintas mil leches que tenemos cada uno por como bien dices Tu, distintas MANIAS……pero yo sigo pensando una gran verdad que me contaron hace muchos años……en los campos de tiro (o cazando)siempre hay personas tirando, tirando y tirando…nunca mas lejos de la realidad…..es un buen dicho y realidad SOLO HAY UNA, se la da o hace blanco a lo que se ve, si no se ve, pierdes un tanto por ciento muy alto de no hacer blanco, si añades que tiras muy desviado en cualquier extremo del blanco, quiere esto decir como alguno aporta, das con los plomos que salen fuera de la periférica del tiro, o con el mínimo de chorro de plomos que tiene que llegar al Blanco, y con los siguientes resultados, esta escopeta no plomea bien, la penetración que tiene NO vale para nada, este acero plomea fatal…..mil cosas, pero pocos pierden el tiempo en ver donde va nuestro tiro y como llega a tales distancias….el compañero que hablo en el post anterior PENSO mucho y analizo mucho todo esto, por que entre otras cosas me dijo que nunca hizo las pertinentes averiguaciones, y el creía que como alguna vez gano alguna Tirada, estaba en el mejor camino con su CULATA sube y baja acoplada a según su forma de ver el tiro ( contaron), la película que nadie trato de contarle y además bien, menuda sorpresa se dio al conocer tales datos y que eran totalmente distintos a los conocidos por el, yo solo intente hacer o rectificar algunas que pensé que hacia mal ,el decía que NO y el resultado final a pesar de su Manías y las mías y con las pertinentes averiguaciones, que viese donde impactaba su escopeta, que el suponía 50/50 de donde apuntaba , resulta que de donde apuntaba el tiro estaba 20% por arriba de punto a puntado,80% por bajo y muy desviado a izquierdas y digo mucho…..rectificamos algo de todo eso, como en unos pocos tiros su escopeta PLOMEA mucho mejor, rompe mucho mejor y se casca un 21 o 22 platos y además con un porcentaje alto de platos bastante bien rotos, esto es no es lo normal (tanto acierto) una vez modificado muchas cosas, le comente ves como ahora TU ESCOPETA plomea casi también como la MIA, que según tu la le que tiras no vale nada y es de las malas……en resumen final como tengamos muchas manías en la cabeza que nos de que pensar esto u lo otro y seamos tan TORPES de estar pensando en todo eso, lo mas normal que si pensamos en eso, NO PENSAMOS y estemos atentos 100% en hacer blanco como para si es difícil ser certeros, dele usted mil razones para NO SER y mas si se trata de animales con vida que te la juegan a la mínima……
Una vez mas digo lo mismo, es mi forma de ver las cosas, mil veces me dicen a mi LAS PARALELAS no son para Tirar al PLATO, estas no valen….yo digo se que no valen para muchos, pero para MI si y si además ROMPO bien que mas me da???Así que Tiremosssss que es un placer compartir cancha con usted…..

Yo siempre pense que una anima 18.3 tenia mas penetracion que por ejemplo una 18.5,pero mira por donde esta media veda estrene una Browning GTS que compre para recorridos con cañon de 76cm y anima 18.7 Back Bored,pues bien con 32 gramos me quede espantado de como bajaba las torcaces con ***,caian muertas y bien muertas con una suavidad de tiro increible y un plomeo magnifico,pajaros muy bien plomeados desde las patas a la cabeza y no se si es mania mia o que pero note como que tenia que adelantar un poco menos de lo habitual,es decir como si el tiro corriese mas.

Saludos