Cuanto más frio, perdigón más gordo

Why Winter Requires Ammo Changes

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Tom Roster is an independent ballistics consultant and author specializing in the design and testing of shotshell loads for U.S. shotshell and reloading components manufacturers. He is a court-recognized shotshell/shotgun expert witness. Tom was formerly the Ballistics Research Director at Oregon Institute of Technology and then served as a Ballistics Specialist for the Dept. of the Interior. In these capacities he designed and administered the world’s six most extensive lead versus nontoxic shot duck, goose, pheasant and dove shooting tests ever conducted. He then co-authored their peer-reviewed scientific reports. Roster spends about 100 days afield each year testing  lead and nontoxic hunting and target shotshell loads, then traveling worldwide reporting on his findings to industry and wildlife professionals, hunters and shooters, and in his writings for various shotgunning magazines. Contact him in Oregon at (541) 884-2974,tomroster@charter.net.

Si teneis alguna duda, ya sabeis : [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

PD: Luistc tu que dominas bien el ingles, le puedes preguntar a Tom Roster el tema de la temperatura de los perdigones de plomo y acero.

Ramse escribió:

Why Winter Requires Ammo Changes

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Tom Roster is an independent ballistics consultant and author specializing in the design and testing of shotshell loads for U.S. shotshell and reloading components manufacturers. He is a court-recognized shotshell/shotgun expert witness. Tom was formerly the Ballistics Research Director at Oregon Institute of Technology and then served as a Ballistics Specialist for the Dept. of the Interior. In these capacities he designed and administered the world’s six most extensive lead versus nontoxic shot duck, goose, pheasant and dove shooting tests ever conducted. He then co-authored their peer-reviewed scientific reports. Roster spends about 100 days afield each year testing  lead and nontoxic hunting and target shotshell loads, then traveling worldwide reporting on his findings to industry and wildlife professionals, hunters and shooters, and in his writings for various shotgunning magazines. Contact him in Oregon at (541) 884-2974,tomroster@charter.net.

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PD: Luistc tu que dominas bien el ingles, le puedes preguntar a Tom Roster el tema de la temperatura de los perdigones de plomo y acero.

No he leído el artículo de este señor pero esto lo sabían los viejos cazadores de mi pueblo hace más de 40 años y por supuesto de otros muchos lugares de nuestro país,  y lo bueno es que no tenían ni pajotera idea de física ni de quien era el señor Tom roster.

Y tiene su lógica y no por la temperatura de los plomos precisamente, simplemente cuanto más frío, más denso es el aire y en general tiene mayor grado de humedad relativa, por tanto frenará bastante más los plomos y estos pierden bastante velocidad y como consecuencia: energía y penetración.

Como compensar esto, pues con más energía cinética, o sea: utilizando plomo más grueso de un número o dos mayor del habitual.

Y sin tantas historias y experimentos como gastan los yankees, nuestros abuelos............ya lo sabían.  

Un cordial saludo.

PD: Bueno esto solo ha sido un gatillazo...... ahora me leeré el artículo a ver que nos descubre el señor Roster sobre la temperatura...

Estimado Andrés, la posdata para Luistc es un tema "aparte". En el articulo no habla para nada de la temperatura de los perdigones. Se lo he puesto porque como Luistc esta interesado en ese tema, parece que Tom Roster es un entendido en la materia de cartuchos de escopeta, perdigones etc.

Estimado Jager

Me extraña un poco lo que dices....

Nuestros abuelos sabian o suponian muchas cosas pero han sido los gringos o yankees como Bob Brister quienes las han comprobado cientificamente...

John Browning tambien era gringo y ya sabemos hasta donde llegó..

Antes de Brister un frances llamado Journee y otro ingles creo que era, habian experimentado plomeos sobre blancos moviles a principios del siglo XX pero con locomotora y no automovil como Brister cuya velocidad es mucho mas real con respecto a la caza o el tiro al plato...

Cuando uno lee el libro Polvora y Perdigones del mexicano Uquillas se da cuenta que para su genial recopilacion leyò a Brister tambien....

Justamente este señor Tom Roster fuè el que se recargò un cartucho cuyo % de plomos a 36 mts y en plancha desplazada a velocidad llegò nada menos que al 90% y fuè uno de los que demostrò años atràs la vital importancia de la calidad y dureza de los perdigones de plomo algo que segun recuerdo tu compartes plenamente...

Al que tenga la suerte de adquirirlo recomiendo plenamente el libro Shotgun, The Art And The Cience de Bob Brister...colega de Tom Roster de este post.

Saludos

Calibre20

Ramse: grato por esa dica y asi aré y depós publicaré se mostrar interesante...

As conclusões são muy interesantes e Jager las transmite muy bien en ese hilo 

Ramse escribió:

Estimado Andrés, la posdata para Luistc es un tema "aparte". En el articulo no habla para nada de la temperatura de los perdigones. Se lo he puesto porque como Luistc esta interesado en ese tema, parece que Tom Roster es un entendido en la materia de cartuchos de escopeta, perdigones etc.

lo suponía José, no te preocupes solo quería transmitir que el tema de usar un plomo más grueso en invierno era más que conocido de antiguo en nuestro país, aunque posiblemente muchos cazadores no sabían la explicación.

Un cordial saludo.

Calibre20 escribió:

Estimado Jager

Me extraña un poco lo que dices....

Nuestros abuelos sabian o suponian muchas cosas pero han sido los gringos o yankees como Bob Brister quienes las han comprobado cientificamente...

John Browning tambien era gringo y ya sabemos hasta donde llegó..

Antes de Brister un frances llamado Journee y otro ingles creo que era, habian experimentado plomeos sobre blancos moviles a principios del siglo XX pero con locomotora y no automovil como Brister cuya velocidad es mucho mas real con respecto a la caza o el tiro al plato...

Cuando uno lee el libro Polvora y Perdigones del mexicano Uquillas se da cuenta que para su genial recopilacion leyò a Brister tambien....

Justamente este señor Tom Roster fuè el que se recargò un cartucho cuyo % de plomos a 36 mts y en plancha desplazada a velocidad llegò nada menos que al 90% y fuè uno de los que demostrò años atràs la vital importancia de la calidad y dureza de los perdigones de plomo algo que segun recuerdo tu compartes plenamente...

Al que tenga la suerte de adquirirlo recomiendo plenamente el libro Shotgun, The Art And The Cience de Bob Brister...colega de Tom Roster de este post.

Saludos

Calibre20

Estimado Calibre20, es posible que los Yankees hayan demostrado muchas cosas pero realmente los maestros de los calibres de escopeta fueron siempre los armeros ingleses.

Efectivamente el General Journée y otros eruditos europeos experimentaron bastante sobre cartuchería de escopeta llegando a muchas conclusiones totalmente válidas hoy en día.

Como sabes incluso en publicaciones españolas de 1970 ya eran conocidos muchos de estos temas aunque los experimentos se realizaban con los cartuchos que tenían que todavía no poseían tacos contenedores, sin embargo la balística de escopeta no ha variado tanto desde entonces.

Lo que quería decir en mi mensaje es que estas cuestiones en la práctica eran sobradamente conocidas por nuestros cazadores con experiencia de mediados del siglo pasado.

Un cordial saludo.

la explicacion era que como en invierno el plumaje y el pelo es mucho mas espeso, se usaba el perdigon mas grueso para poder atravesar ese escudo con el que la naturaleza los protege.


Un saludo

BLASER-2 escribió:

la explicacion era que como en invierno el plumaje y el pelo  es mucho mas espeso, se usaba el perdigon mas grueso para poder atravesar ese escudo con el que la naturaleza los protege.


Un saludo

Efectivamente, eso pensaban los cazadores antiguos (y yo también lo creo) pero después de leerme el artículo y aunque mi inglés no es demasiado bueno, si no he entendido mal, según el señor Tom Roster y sus experimentos......esto no es así......

Un cordial saludo.

¿Y la temperatura de los perdigones influye algo?, un perdigón muy caliente posiblemente penetrara mejor la capa de pluma o pelo.

Hacen más daño 3 perdigones del 7 que uno del 5. Eso está demostradísimo. Así me lo enseñaron y me ha ido bien. Por otra parte tengo que decir que en Mallorca no hace frío y quizás ha sido por eso. Las temperaturas los días fríos són de 10 grados.
También he abatido muchas liebres, perdices, patos, torcaces etc con 9 cazando zorzales al salto. Eso sí, tirando de cerca. Yo huyo del perdigón gordo, últimamente para según que caza como zorzales y codornices prefiero el 11 al 9. Con 7 basta y sobra para toda la menor.
La cuestión es tirar la caza en su distancia, unos 25-30m. Ahí no hay escudos ni pelo que salven la pieza. Luego también influye desde mi punto de vista el ánima de la escopeta, que no sea overbored.
Con la moderna cartuchería actual, creo que con 7 sobra, 6 si me apuráis. Tengo hechos muchos tiros largos a perdices, de esos que te dejan perplejo con 8 de 32g y casi que creo que va mejor que 7.
También parece ser que el choque cerrado infunde mayor penetración pero yo sigo pensando que lo que no se haga con  3 estrellas no se hará con extrfull.
Si estrangulamos más el choque y bajamos el número del perdigón, lo que se gana por un lado se pierde por otro, ya que dificulta los tiros cercanos y a media distancia.
Para cazar hay que saber acercarse a las piezas...Si es posible siempre perro mediante.
Saludos.

pepdark escribió:

Hacen más daño 3 perdigones del 7 que uno del 5. Eso está demostradísimo. Así me lo enseñaron y me ha ido bien. Por otra parte tengo que decir que en Mallorca no hace frío y quizás ha sido por eso. Las temperaturas los días fríos són de 10 grados.
También he abatido muchas liebres, perdices, patos, torcaces etc con 9 cazando zorzales al salto. Eso sí, tirando de cerca. Yo huyo del perdigón gordo, últimamente para según que caza como zorzales y codornices prefiero el 11 al 9. Con 7 basta y sobra para toda la menor.
La cuestión es tirar la caza en su distancia, unos 25-30m. Ahí no hay escudos ni pelo que salven la pieza. Luego también influye desde mi punto de vista el ánima de la escopeta, que no sea overbored.
Con la moderna cartuchería actual, creo que con 7 sobra, 6 si me apuráis. Tengo hechos muchos tiros largos a perdices, de esos que te dejan perplejo con 8 de 32g y casi que creo que va mejor que 7.
También parece ser que el choque cerrado infunde mayor penetración pero yo sigo pensando que lo que no se haga con  3 estrellas no se hará con extrfull.
Si estrangulamos más el choque y bajamos el número del perdigón, lo que se gana por un lado se pierde por otro, ya que dificulta los tiros cercanos y a media distancia.
Para cazar hay que saber acercarse a las piezas...Si es posible siempre perro mediante.
Saludos.

Algún día tenías que probar a usar 6ª para todo, igual te llevabas una grata sorpresa.................

En mi ignorancia creo que hay que utilizar el grueso del perdigon segun la epoca del año y la zona geografica (+ frio, o + calor).
pepdark en tu maravillosa isla las temperaturas son muy agradables, no asi en otras latitudes.

Te pongo un ejemplo muy grafico, si te clavo 100 agujas de coser en el pecho te vas por tus propios medios al hospital para que te las saquen. Pero si te clavo 3 solo 3 clavos de carpintero te quedas muy perjudicao u otra cosa peor. es broma. pero te da una idea de lo que estamos hablando.

Un saludo

Luistc escribió:

Ramse: grato por esa dica y asi aré y depós publicaré se mostrar interesante...

Hola Luistc, hay novedades de Tom Roster? o no dice nada?

...aguardo una respuesta pos até ahora no dice nada! 

saludos para todos.muy buen tema,comparto al 100 por ciento el planteamiento del señor que se hace llamar PEPDARK yo pense que era el unico que pensaba de esa manera.yyyyy segun mi corto entendimiento esta es la razon por la cual se implanto el calibre 12 como el mas usado,me explico mejor.

si vas a cazar acuaticas por ejemplo donde los tiros generalmente son por encima de los 30 metros necesitas una municion que tenga la suficiente parade para esta pieza digamos el numero 5 pero como tambien es importante la cantidad de impactos que esto se traduce en cantidad de municiones en el cartucho no queda mas remedio que subir la carga digamos 32,34,36 gramos y esta es para el calibre 12.en lo personal pienso que cada calibre de escopeta como mejor plomea es con su carga nominal,por eso jamas se me ocurriria cargar un cartucho 20 con 32 gramos de municion 5,para eso esta el 12,y si es cierto que a temperature ambiente mas fria se debe usar un numero mas en la municion.saludos y gracias por estos temas tan interesantes.

Lo que viene a decir el artículo,en resumen, es que, a medida que avanza la temporada y nos aproximamos más al invierno, la atmósfera se hace mas densa y la temperatura más baja lo cual resta capacidad mortífera a la municiones; tb, las piezas están más recelosas, el alimento empieza a escasear y arrancan a una distancia mayor.

Personalmente soy más partidario de usar chokes más cerrados que de bajar números de plomo.
En mi experiencia el mejor plomo para la menor en España es el 7,5, salvo si hablamos de piezas más pequeñas como el zorzal (9- o la codorniz (11-10-9). El 6 sólo lo uso para las anátidas.
Eso sí, munición de calidad y equilibrada.

Yo creo que hay que buscar un equilibrio y que el tope es 6 para perdices etc.
Yo este invierno tiré a una perdiz ojeada por mi perra, en buenas condiciones, tiro o 25m y use un choque de 3 estrellas y un cartucho de 36g del corte inglés en 5 que compré para las acuáticas y me dio por probarlo con las perdices.
El resultado fue un perdigón en el cuerpo que la paro pero sin la perra me desaparece en una acequia.
Esa misma perdiz tirada con un cartucho de 30g de 8 se queda muerta en el aire y llega al suelo sin mover ni una pluma.
¿ Por qué? Pues porque con 8 la hubiesen impactado 4-5 plomos y alguno een un punto vital.
Un sólo plomo gordo de 5 sólo sirvió para que volase lastimosamente  hasta llegar a una acequia y ahí se escondiese.
Sin mi bretona se queda para los gatos y hormigas.
Efectivamente me quedo con bajar choque antes que plomo. Harás mas daño con 7 y full que con 5 y full. O eso he creído siempre y me va bien. En situaciones en que se tira largo como mucho 6.

De todos los comentarios, en algún punto estoy de acuerdo.

Por suerte o por desgracia...y por la modalidad que practico, llevo bregando con climas extremos toda mi vida.

He llegado a ver a mi perra en muestra casi al borde de la insolación ( golpe de calor ) y también colgándole un carámbano ( literal ) de un collar metálico que usaba por aquel entonces. Y todo esto pudiendo producirse en un intervalo de tiempo de uno a dos meses, así es la alta montaña.

Antes de los collares localizadores, alguna vez he localizado al perro "puesto" siguiendo sus propias huellas por la nieve virgen, por que el "campáno" se llegaba a tupir con ésta....etc

La temperatura para la efectividad del tiro, es mas importante de lo que en principio podría uno imaginar y no tengo dudas de que el frío influye.

Cuando hablo de frío es frio de verdad, el año pasado a una becada a 1700 mts aprox, no la pude tirar, causa...? el seguro congelado e imposible de accionar. Solución...? calentar agua con la boca, derramar por el seguro y disparar al aire 6 tiros para que los mecanismos y el cierre se despeguen y se suelten. Alguien se preguntará por que sucede esto. Cuando empiezas a subir, lo de "abajo" puede ser agua- nieve, este agua penetra por el arma y cuando estas arriba...el termómetro está varias rayas por debajo del cero, con lo cual el liquido pasa a solido...y en fín..., no quiero daros el tostón.


Creo que la densidad del aire efectivamente influye, incluso si nos ponemos técnicos, la altitud.  Pero sobre todo, la pluma del ave, aun siendo la misma especie, el plumaje varía: grosores y fibras de la pluma dependiendo de la temperatura que soporta en su hábitat, a parte de su muda natural, la carga genética es infalible, hecho que se produce tras decenios y decenios de existencia de sus antepasados.

Foto de cazadero a 1900 mts aprox
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues bien. He conocido a quienes las tiraban con el 8, hablo siempre de perdices de montaña; otros con el 7 y otros con el 6.

Criterio personal, el 8, solo si está en la distancia corta ( no mas de 25-35 mts ) y a primeros de temporada, el 7, el mas polivalente y el 6... mas largas y cuando ya se instala el frío.

Esto no quiere decir que en pleno Diciembre con el 8 no puedan caer a 45m y con el 6 no tengas problemas para matar a 15 mts. Otra cosa es ...en que condiones toca el suelo. Influyen muchos factores, sobre todo si el plomeo esta mas o menos centrado...etc  Vamos!! lo que viene siendo apuntar bien


(* Las cifras son aproximadas )
Esta se abate con perdigón del 7, 34 g, distancia 30 mts. altitud 1800 mts. - 7º
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Esta se abate con perdigón del 7, 34g, distancia 20 mts. alttitud 1700 mts. - 10º
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Esta alicortada, Perdigón del 6, 36 g.tiro largo, 45 - 50 mts. altitud 1600 mts. + 4º.  El perro se lució, le costó lo suyo.
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No quiero terminar sin felicitar a la Bretona de Pep y a todo el resto de perros y conductores que honran la pieza mal herida o alicortada, dedicándole el tiempo que haga falta para poder cobrar y culminar el lance con éxito. Creo, seguro que coincidís, pocas cosas hay mas gratificantes para el cazador que después de emplearse a fondo, él y su perro, dando ya casi por perdida la pieza...vislumbra al sufrido can con ella en la boca.

Saludos

Me gustan mucho esos setters y pointers. La caza de montaña es de las más interesantes por lo que se depende del perro para conectar con las piezas y por lo duro del terreno.
En el llano es otra historia, me atrevería a decir que todo es mucho más fácil tanto para cazadores como para perros.
Saludos!!!

Para ir a las perdices con la plana de 1 y 3 estrellas siempre me ha gustado ir con dos sietes de 34 gr. a principio de temporada y cuando el frío en Soria empieza a aparecer cambio a 7 en el primero y 6 en el segundo.

Preciosas fotos y caza dura y escasa

Ramse escribió:

Hola Luistc, hay novedades de Tom Roster? o no dice nada?

Ramse: acabo de recibir la respuesta del Señor Tom Roster y copio abajo.

preguntas:

Citación :

1 - the same 12 gauge cartridge with lead or steel balls with nr. 7, when fired, which one (steel or lead) achieves higher heating, either by ignition effect, barrel friction and air to the target?
2 - Should the spheres reach the target at high temperatures, does this have a significant impact on the prey and success at slaughter?

responde:

Citación :

Hello Luis,
I'm sorry, but I have no knowledge or measurement data to draw from to answer definitively either of your questions.  As to your second question, however, I would doubt that terminal pellet temp. has any significant effect on lethality.  My shotshell  lethality research has identified a high corrrelation only between wound channel depth and the organs and tissues struck vs. bird behavior post-striking.
Best regards,
Tom Roster
Shotshell Ballistics Research, Development, and Consulting

Aguardo los comentários de los experts en esso tema.

Bonitas fotos goyas17,caza extrema que a todos nos gusta y pocos nos atrevemos a practicar,nieve ,zarzas ,terrenos castigados de la mano de dios y poca caza la mayoría de las veces pero que dejan un sabor inexplicable ,te felicito a ti y a esos perros

Goyas17 escribió:

De todos los comentarios, en algún punto estoy de acuerdo.

Por suerte o por desgracia...y por la modalidad que practico, llevo bregando con climas extremos toda mi vida.

He llegado a ver a mi perra en muestra casi al borde de la insolación ( golpe de calor ) y también colgándole un carámbano ( literal ) de un collar metálico que usaba por aquel entonces. Y todo esto pudiendo producirse en un intervalo de tiempo de uno a dos meses, así es la alta montaña.

Antes de los collares localizadores, alguna vez he localizado al perro "puesto" siguiendo sus propias huellas por la nieve virgen, por que el "campáno" se llegaba a tupir con ésta....etc

La temperatura para la efectividad del tiro, es mas importante de lo que en principio podría uno imaginar y no tengo dudas de que el frío influye.

Cuando hablo de frío es frio de verdad, el año pasado a una becada a 1700 mts aprox, no la pude tirar, causa...? el seguro congelado e imposible de accionar. Solución...? calentar agua con la boca, derramar por el seguro y disparar al aire 6 tiros para que los mecanismos y el cierre se despeguen y se suelten. Alguien se preguntará por que sucede esto. Cuando empiezas a subir, lo de "abajo" puede ser agua- nieve, este agua penetra por el arma y cuando estas arriba...el termómetro está varias rayas por debajo del cero, con lo cual el liquido pasa a solido...y en fín..., no quiero daros el tostón.


Creo que la densidad del aire efectivamente influye, incluso si nos ponemos técnicos, la altitud.  Pero sobre todo, la pluma del ave, aun siendo la misma especie, el plumaje varía: grosores y fibras de la pluma dependiendo de la temperatura que soporta en su hábitat, a parte de su muda natural, la carga genética es infalible, hecho que se produce tras decenios y decenios de existencia de sus antepasados.

Foto de cazadero a 1900 mts aprox
(...)

Pues bien. He conocido a quienes las tiraban con el 8, hablo siempre de perdices de montaña; otros con el 7 y otros con el 6.

Criterio personal, el 8, solo si está en la distancia corta ( no mas de 25-35 mts ) y a primeros de temporada, el 7, el mas polivalente y el 6... mas largas y cuando ya se instala el frío.

Esto no quiere decir que en pleno Diciembre con el 8 no puedan caer a 45m y con el 6 no tengas problemas para matar a 15 mts. Otra cosa es ...en que condiones toca el suelo. Influyen muchos factores, sobre todo si el plomeo esta mas o menos centrado...etc  Vamos!! lo que viene siendo apuntar bien


(* Las cifras son aproximadas )
Esta se abate con perdigón del 7, 34 g, distancia 30 mts. altitud 1800 mts. - 7º
(...)


Esta se abate con perdigón del 7, 34g, distancia 20 mts. alttitud 1700 mts. - 10º
(...)


Esta alicortada, Perdigón del 6, 36 g.tiro largo, 45 - 50 mts. altitud 1600 mts. + 4º.  El perro se lució, le costó lo suyo.
(...)


No quiero terminar sin felicitar a la Bretona de Pep y a todo el resto de perros y conductores que honran la pieza mal herida o alicortada, dedicándole el tiempo que haga falta para poder cobrar y culminar el lance con éxito. Creo, seguro que coincidís,  pocas cosas hay mas gratificantes para el cazador que después de emplearse a fondo, él y su perro, dando ya casi por perdida la pieza...vislumbra al sufrido can con ella en la boca.

Saludos

Goyas, además de estar de acuerdo con lo que dices te felicito por las fotos, estan preciosas!!!