Escopeta Martin Ugarteburu Modelo 114

Uf, compañeros, cuánta información me habeis dado al igual que buenos consejos!
Ramsé, gracias por las fotos, ya veo que piezas son, avisaré al armero a ver si puede sacarle una buenas fotos.

Asterix, entiendo lo que quieres decir y lo comparto aunque quien me conoce sabe que le doy muchas vueltas a las cosas. Creo que la solución está en un punto intermedio, creo que es necesario conocer tu arma en el sentido que debes conocer cuales son sus prestaciones. Si me voy a cazar la becada en monte cerrado con 3 y 1 estrellas con cañon de 70 probablemente mi porcentaje de acierto bajará y a la que le de, quedará hecha papilla ahora bien, de este extremo a preocuparme de si abrirle mas el choque a un escopeta de 60 de 4 y 3 entiendo que lo veas casi obsesivo


jager, yo también quede sorprendido de tal afirmación pero como ya os digo pese a mi insaciable pasión para la caza desconozco muchas cosas del mundo de las armas

Pepdark, has dado en el clavo tengo que comprobar y listo, y pienso hacerlo. Cuando haya hecho la prueba os informaré. Por cierto Pepdark, que zona de Mallorca cazas? Yo sierra de tramuntana

Está claro que todos apuntais lo mismo, nada de modificar choques e ir jugando con los cartuchos

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios

Marcos, veo que vas tomando nota, con mi comentario, que no es del gusto de todos, seguro, sólo pretendía decirte que cuando vayas cazando no tengas dudas, vas al fracaso, seguro, si tienes seguridad en lo que sabes hacer todo irá sobre ruedas.
Lo más importante es la culata, que sientas la escopeta como una prolongación de ti mismo y el resto ya te lo explica Pep que no vive para otra cosa, ya me gustaría echar unas cervezas con vosotros y seguir enredando.

Pepdark ya te ha dado la clave en su última intervención, yo solo te diré lo que tenía en cuenta cuando compraba una escopeta.

Como bien sabemos, en calibre 12 te puedes encontrar escopetas yuxtas con ánimas desde 18,2 a 18,6 décimas, incluso yo vi una hecha en los 90 con 18,7, y esto combinado con el choke y el largo del cañón, es lo que conforma el plomeo de la escopeta, así como su alcance... suponiendo que el cañón esté perfectamente trabajado en todo su recorrido, especialmente en la conificación del choque.

Eso de que *** son 4-5-6 décimas, es correcto, pero no plomeará igual si en vez de tener un ánima normal de 18,4 o 18,5, tiene 18,2 o 18,6. Es ahí, donde si tenemos un ánima estrecha podemos arreglar la cosa ampliando el choque, lo contrario solo tiene arreglo con polichoques. Y repito que el largo de cañones también influye.

Por suerte, hoy los cartuchos también arreglan parte del problema, aunque personalmente nunca tuve mucha dificultad ni escrúpulos con los cartuchos si eran de marca reconocida o bien contrastada por mi. Ahí las pruebas de plomeo en campo de tiro te aclaran algunas cosas, con independencia de que en condiciones de tiro real, como ya he dicho muchas veces, el plomeo con animales en movimiento es  la prueba definitiva de lo que es el cartucho.

Tampoco es que me fuera a final de temporada a perdices con plomo del 10, ni a zorzales de recogida con plomo del 6, pero con plomo entre el 6 y el 8, cualquier cosa en cualquier terreno caía si cazabas y tirabas bien, a veces hay que dejar la pieza alejarse, y usar el cañón correcto, que para eso están los dos disparadores/cañones, y casi nunca tiré mas de 32 gr de plomo en mis planas del 12, ni falta que me hizo.  

Así que bajémonos de las estrellas, y miremos bien los frios números.

El  amigo pide una cosa muy especial. Escopeta becadera para montaña.  Ahí he visto gente especialista en tal caza usar escopetas paralelas a las que han estriado el cañón derecho.
Yo te daré mi consejo sabiendo dónde cazas. Para ir a la torcaz se  ha de usar 3 y 1. Es lo más noble y deportivo porque de no ser así perderás muchas heridas. Para la perdiz vas bien con el cañón de 3 y 4 y séptima. Para ir a todo  (perdiz y becada), el cañón de 3 y 4 en 8. Y para ir sólo a becada, cañón 3 y 4 con dispersante del 10.
Otra opción es comprar una escopeta de 400e tipo ugartevhea 75 o aya 116 y llevarla ha hacerla estriado el cañón derecho y 4 estrellas el izquierdo y tenerla de 2 escopeta. Pero eso sólo si eres becadero puro. Y eso no se lo haría a los cañones de la ugarteburu porque le quitarás todo su valor.
Yo cazo en montaña y llano. Concretamente en Vilafranca,
Campos y zona Coll de sa Creu en la sociedad de Palma. Pero soy más perdicero, palomero, zorzalero que becadero y por eso me apañaría mejor con 4 y 3 estrellas.
No toques los cañones de la ugarteburu que te los cargas aquí en Mallorca. Si quieres hacer algo mándalos a armas el Reno (Mazorriaga).
Con 3 y 4 estrellas vas bien a no ser que seas de los que sólo tiran a la becada y dejan pasar palomas y zorzales. Si has llegado a este punto te hace falta algo específico para ella.
Yo uso paralelas de 3 y 1 estrellas para el llano (perdices y palomas) y una abierta de 4 anchas y 3 para montaña y llano (zorzales becada etc)   Y en las entradas de becada una ruin repetidora con cilíndrico y cañón de 60cm. Pero yo no tengo 2 juegos de cañones y esa repe hace la función de arma específica para la becada.
Un saludo!

Muy bonita si señor, y los cañones tienen, creo yo los choques apropiados. Como vas a cazar becadas y necesitaras doblar rápido, aunque es una lástima , lo de ponerle los dos gatillos no se si será buena idea, por lo menos si vas a cazar becada en monte cerrado.

un saludo.

Enhorabuena por la adquisición Margamarc, que la disfrutes!
Me alegra ver a otro mallorquín por el foro. De que zona eres?

Ramse escribió:

Margamarc escribió:

Ramse escribió:

Pedazo de escopeta, encima con dos cañones. El precio me parece que está bien.
Sería muy interesante ver el interior del monogatillo y el interior de las dos chispas.

Veré que puedo hacer Remse....a ver si el armero puede sacarle una foto cuando instale el segundo gatillo. Por cierto a que te refieres con el interior de las dos chispas? Perdona mi ignorancia pero aunque me encanta la caza y el mundo que la rodea no estoy muy puesto en según que vocabulario

Hola Margamarc, es para saber el mecanismo que lleva el monogatillo y las chispas.
Me refiero a unas buenas fotos de cerca, tanto de la guardabaja con el monogatillo y las dos chispas.

Guardabaja en este caso con dos gatillos seria:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Chispa:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Muchas gracias

Hola Ramsé, aquí te adjunto las fotos del mecanismo del monogatillo i del interior de las pletinas

Hola Pointer, soy de Soller y cazo en la zona de Lluc. Lo comentaba anteriormente es una zona de bosque cerrado de encinas que no llegas a ver más allá de 5 o 6 metros. Por cierto tengo una perra pointer muy bonita a la que le maté la primera becada con tan solo 5 meses y medio

pepdark escribió:

El  amigo pide una cosa muy especial. Escopeta becadera para montaña.  Ahí he visto gente especialista en tal caza usar escopetas paralelas a las que han estriado el cañón derecho.
Yo te daré mi consejo sabiendo dónde cazas. Para ir a la torcaz se  ha de usar 3 y 1. Es lo más noble y deportivo porque de no ser así perderás muchas heridas. Para la perdiz vas bien con el cañón de 3 y 4 y séptima. Para ir a todo  (perdiz y becada), el cañón de 3 y 4 en 8. Y para ir sólo a becada, cañón 3 y 4 con dispersante del 10.
Otra opción es comprar una escopeta de 400e tipo ugartevhea 75 o aya 116 y llevarla ha hacerla estriado el cañón derecho y 4 estrellas el izquierdo y tenerla de 2 escopeta. Pero eso sólo si eres becadero puro. Y eso no se lo haría a los cañones de la ugarteburu porque le quitarás todo su valor.
Yo cazo en montaña y llano. Concretamente en Vilafranca,
Campos y zona Coll de sa Creu en la sociedad de Palma. Pero soy más perdicero, palomero, zorzalero que becadero y por eso me apañaría mejor con 4 y 3 estrellas.
No toques los cañones de la ugarteburu que te los cargas aquí en Mallorca. Si quieres hacer algo mándalos a armas el Reno (Mazorriaga).
Con 3 y 4 estrellas vas bien a no ser que seas de los que sólo tiran a la becada y dejan pasar palomas y zorzales. Si has llegado a este punto te hace falta algo específico para ella.
Yo uso paralelas de 3 y 1 estrellas para el llano (perdices y palomas) y una abierta de 4 anchas y 3 para montaña y llano (zorzales becada etc)   Y en las entradas de becada una ruin repetidora con cilíndrico y cañón de 60cm. Pero yo no tengo 2 juegos de cañones y esa repe hace la función de arma específica para la becada.
Un saludo!

Efectivamente, Pepdark, veo que me has entendido a la perfección. Pido una cosa muy especial, si cazara por donde cazas tu el choque de 4 y 3 seria perfecto pero el encinar que cazo la becada es otra cosa. Parece que lo mas normal seria tener una escopeta solo para las becadas pero lo que yo estaba buscando era una escopeta para todo.

Si tras las pruebas de plomeo veo que por las caracteristicas concretas del cañon (ánima y choque) de 60 el cartucho dispersante no me es suficiente no me quedará otra que ponerle choques aunque la mayoria de compañeros foreros no les parezca bien. Yo quiero una escopeta para todo, y quiero que me sea práctica, es decir, si me la he comprado no es para tenerla en la vitrina y no usarla sino para salir a cazar cada dia con ella.

Ojala no tuviera que tocarla pues conservaria la gracia e idiosincracia de la escopeta pero si veo que no ponerle choques le resta o le quita practicidad/utilidad a la escopeta, se los pondré.

Nada a diez metros o menos, ponle el derecho estriado y bien estriado

Enjarao escribió:

Pepdark ya te ha dado la clave en su última intervención, yo solo te diré lo que tenía en cuenta cuando compraba una escopeta.

Como bien sabemos, en calibre 12 te puedes encontrar escopetas yuxtas con ánimas desde 18,2 a 18,6 décimas, incluso yo vi una hecha en los 90 con 18,7, y esto combinado con el choke y el largo del cañón, es lo que conforma el plomeo de la escopeta, así como su alcance... suponiendo que el cañón esté perfectamente trabajado en todo su recorrido, especialmente en la conificación del choque.

Eso de que *** son 4-5-6 décimas, es correcto, pero no plomeará igual si en vez de tener un ánima normal de 18,4 o 18,5, tiene 18,2 o 18,6. Es ahí, donde si tenemos un ánima estrecha podemos arreglar la cosa ampliando el choque, lo contrario solo tiene arreglo con polichoques. Y repito que el largo de cañones también influye.

Por suerte, hoy los cartuchos también arreglan parte del problema, aunque personalmente nunca tuve mucha dificultad ni escrúpulos con los cartuchos si eran de marca reconocida o bien contrastada por mi. Ahí las pruebas de plomeo en campo de tiro te aclaran algunas cosas, con independencia de que en condiciones de tiro real, como ya he dicho muchas veces, el plomeo con animales en movimiento es  la prueba definitiva de lo que es el cartucho.

Tampoco es que me fuera a final de temporada a perdices con plomo del 10, ni a zorzales de recogida con plomo del 6, pero con plomo entre el 6 y el 8, cualquier cosa en cualquier terreno caía si cazabas y tirabas bien, a veces hay que dejar la pieza alejarse, y usar el cañón correcto, que para eso están los dos disparadores/cañones, y casi nunca tiré mas de 32 gr de plomo en mis planas del 12, ni falta que me hizo.  

Así que bajémonos de las estrellas, y miremos bien los frios números.

Hola Enjarao, si en realidad estamos mas de acuerdo que en desacuerdo, si en algun momento me planteo ponerle choques al cañon de 60 es por la características tan concretas de donde cazo sino 4 y 3 me parecen los choques ideales o mas universales como bien apunta el compañero Pepdark. Durante las largas charlas sobre munición que se dan en las meriendas de los dias de caza mi postura siempre ha sido la misma, "dejaros de chorradas y pijotadas y apuntad bien" con esto quiero decir que salvando lo que tu comentas de no irte a las perdices con plomo del 10, ni a los zorzales con plomo del 6, la caza es abatida si tiras bien con un cartucho de la carga y plomo adecuado.

Ahora bien, debes entender que así como no te vas a los zorzales con plomo del 6 debes yo no puedo ir a cazar la becada en un encinar cerrado que no veo mas alla de unos 5/6 metros.

Llegados a este punto tu y demas compañeros foreros podeis opinar que antes de tocar la ugarteburu os comprarias una escopeta especial para la becada, con el cañon estriado pero yo prefiero ponerle choques y tener una escopeta totalmente versátil aunque deba sacrificar parte de su encanto.

Y ojo, repito, ojalá me vaya bien y no deba tocarla.

otra cosa, he mirado los cañones y los de 60 tiene 18.2 18.4. Se que estos números se refieren al anima del cañon, es decir, a la zona que va desde el final de la recamara hasta la salida, pero no tengo ni idea de como se interpretan, puedes ayudarme? en teoria estos numéros aparecen en el cañon de 3 estrellas.

Por ultimo, tu comentario sobre la influencia del largo de cañon, me gustaria que me dijeras si estoy en lo cierto o si estoy muy equivocado:

Mi teoria sobre el largo del cañon es que este solo influye en lo que es el encare, es decir un cañon corto encara mejor que uno largo por contra el de mayor longitud va mejor para apuntar a piezas que salen a mayor distancia pero no porque llegue mas lejos sino porque puedes apuntar mejor.

El alcance es el mismo en un cañon de 60 que en uno de 75. Lo que no es lo mismo es la fuerza de penetración y la dispersión. Segun he leido las polvoras, incluso las de hoy en dia, se queman en su totalidad a los 67 cm, por lo que un cañon de 60 no expulsa los perdigones a su mayor potencia por lo que pierden penetración respecto a los que salen de un cañon de 71. No se nota a corta distancia pero si a media larga distancia.
Por ultimo, el tema de plomeo. Es verdad que hoy en dia con los choques puedes cambiar el plomeo de una escopeta pero mi teoria es que a igualdad de choques y cartuchos un cañon mas corto respecto a uno mas largo a misma distancia de impacto el cañon corto conseguirá mas dispersión que el largo, por que? muy sencillo, si hablamos por ejemplo de una diferencia de 10 cm de cañon, los perdigones que salen del cañon de 60 tienen 10 cm mas de oposición del aire que los que aun están dentro del cañon en un cañon de 70. A mayor exposición a la oposición del aire mayor dispersión de los perdigones.

Por favor, Enjarao o quien sea, si pensais que voy equivocado con estas teorias, decidmelo.

andrucas escribió:

Nada a diez metros o menos, ponle el derecho estriado y bien estriado

Hola Andrucas, no eres el primero que me lo aconseja pero hasta ahora un simple choque estriado me ha bastado para abatir las becadas. Por eso, veria innecesario estriar todo el cañon, que por cierto, en la armeria que frecuento me han comentado que en toda España solo había dos máquinas para estriar un cañon y que ambas están estropeadas y por lo tanto ahora mismo estriar un cañon es imposible en España.

Si le hiciera algo simplemente seria ponerle roscas para poder utilizar brileys, y utilizar uno estriado.

Saludos

Hola Marcos, me vas a perdonar pero son comeduras de coco, a partir de 50 cm aprox. la plomada alcanza su máxima velocidad, a más longitud de cañón mayor rozamiento y no más velocidad, así que, como dijiste, cañón corto menos preciso pero más manejable y al revés.
Yo no pondría brileys ni ante un pelotón de fusilamiento, para eso busco otro tipo de arma.

Con esas 4 y 3 estrellas vas servido, lo demás, a mi simple entender, son ganas de enredar, que tampoco está mal.

Juega con el cartucho, que da mucho de sí.

Con mi saludo cordial.

Asterix escribió:

Hola Marcos, me vas a perdonar pero son comeduras de coco, a partir de 50 cm aprox. la plomada alcanza su máxima velocidad, a más longitud de cañón mayor rozamiento y no más velocidad, así que, como dijiste, cañón corto menos preciso pero más manejable y al revés.
Yo no pondría brileys ni ante un pelotón de fusilamiento, para eso busco otro tipo de arma.

Con esas 4 y 3 estrellas vas servido, lo demás, a mi simple entender, son ganas de enredar, que tampoco está mal.

Juega con el cartucho, que da mucho de sí.

Con mi saludo cordial.

Si tal vez sean comeduras de coco, pero bueno me gusta conocer y controlar un poco estos aspectos.

Por supuesto voy a probar los cartuchos que esten en el mercado antes de tocar la escopeta, incluso he estado mirando un dispersante para tiros de corta distancia de la marca Baschieri Pellagri (F2 Short Range Dispersante), aunque la verdad es que con los que tengo mas ganas de probar son con los fabulosos Rabit dispersante

Saludos

Muchas gracias por la foto Margamarc.

Seria posible algunas fotos más del monogatillo? una foto desde arriba, otra desde el lado derecho, otra apretando una vez el gatillo y otra apretando por segunda vez el gatillo (para ver como hace la secuencia de los dos disparos).

Hola Margamarc.

Yo lo tendría claro cazando donde cazas. Cañón estriado 100 %. Has sopesado la posibilidad de estriar el cañón de 60 y poner brileys al cañón de 71?

Referente al tema de la pointer...creo que sé de donde viene la perrita

Ramse escribió:

Muchas gracias por la foto Margamarc.

Seria posible algunas fotos más del monogatillo? una foto desde arriba, otra desde el lado derecho, otra apretando una vez el gatillo y otra apretando por segunda vez el gatillo (para ver como hace la secuencia de los dos disparos).

Hola Ramsé, veré que puedo hacer....creo que esta mañana la llevaban al armero

Saludos

Pointer escribió:

Hola Margamarc.

Yo lo tendría claro cazando donde cazas. Cañón estriado 100 %. Has sopesado la posibilidad de estriar el cañón de 60 y poner brileys al cañón de 71?

Referente al tema de la pointer...creo que sé de donde viene la perrita

Hola Pointer,

tocar la escopeta es mi última opción, por poco que vea que con dispersante puedo tirar con cierta garantia de abatir la pieza sin estropearla, no modificaré los choques. Pero bueno espero la semana que viene poder salir de dudas.

La perrita que se llama Mora sale de Can Perot (Santa Maria)

Las escopetas con dispersantes suaves abren mucho, prueba el trust de 30g, dicen que es el que abre más.
En cuanto al tema de la becada, decir a los compañeros del foro que un cazador de becadas es algo digamos peculiar. O dicho de otro modo, son los que tienen más manías de los que conozco.
La cosa es que yo al tema de poner briley estriado a una paralela no lo veo, más que nada por que se hará mucha presión y creo que te puede reventar. Ojo que lo digo más que nada por sentido común, no tengo datos al respecto.
Yo te aconsejo no tocar la escopeta y comprarte cualquier sp de las miles que hay en el mercado con el cañón de abajo estriado para becadas. Y esos días sólo de becadas ir con esa. Eso es lo que hacen mis amigos, más que nada porque con estas armas modernas puedes tirar los cartuchos becaderos de 40g.
O eso o una sp moderna con la boquilla de becadas que te acepte los 40g.
Ojo que una vez que toques los cañones la Ugarteburu pierde todo su valor, o al menos yo no la compraría. Que tampoco es que pase nada, yo llevo un dineral tirado en experimentos pero es una pena hacerle eso a esta escopeta.
Lo de los números de los cañones pues se restan y te da las décimas. Por ej 18.5 y 17.9 restado serían 6 décimas o sea 3 estrellas cerraditas.
Por cierto que no es lo mismo tirar a un cartón que a un pájaro, lo digo por lo de salir de dudas.
Hay que ver las ganas de enredar que nos dan a todos en verano con las vacaciones y todo eso...
Un saludo!

A ver, la opción de Pepdark no es descabellada, en cuanto a tener una escopeta exclusivamente para becadas. Yo la tengo, concretamente una IU modelo 75 con cañón de 65 cm, estriado y cilíndrico.

Margamarc, si le dedicas muchas horas a la becada, hazte con una escopeta del montón para estriarle los cañones o incluso encontrarás alguna a buen precio con los cañones ya estriados. Pero si quieres tener solo 1 escopeta y emplearla para todo, y teniendo la opción del doble juego de cañones, uno de ellos los puede destinar a estriarlos. Con el otro juega con la munición si no te gusta la idea de ponerle brileys.

Antes de tomar una decisión u otra prueba el plomeo de ambos juegos de cañones con la munición que los vas a utilizar habitualmente. El que vayas a utilizar para la becada pruébalo a la distancia "normal" de tiro al que sueles disparar en tu cazadero, así te harás una idea más real de la realidad del disparo. Yo probaría con diferentes gramajes, ya que la zona en la que cazas necesitas que el cartucho "empuje" ya que hay zonas densas de vegetación. Una vez lo tengas plasmado en un cartón (uno para cada cartucho probado) tendrás una idea de lo que te puede ir mejor.

Sí señor, la pointer de Can Perot de Sta. María.

Hola compañeros, la opción de una escopeta unica y exclusivamente para la becada la tengo prácticamente descartada, así que o pondré brileys o jugaré con la munición.

Me parece interesante el detalle de Pepdark sobre los dispersantes "suaves" (imagino que con lo de suaves se refiere de poco gramaje), no sabía que dispersasen mejor, es mas, por sentido comun habría dicho que al reves, cuando mas perdigon mas choques entre ellos y por lo tanto mas dispersión, pero sin duda, voy a probarlo.

Por otra parte, los cartuchos para becadas de 40 g pueden tirarse con cualquier escopeta que tenga 70 de recámara, porque todos los que yo he visto son 12/70, es decir, no son magnums pese a llevar 40g. De hecho pensaba utilizarlos con la Ugarteburu, si una vez probados, me gusta su plomeo.

Una cosa que me he fijado de la escopeta es que los cañones llevan la inscripción U1, puede que se refiera al tipo de acero? Urko 1? Creo que despues del acero boheler antinit es de los mejores, no es así?

Sobre el tema de estriar el cañon, la verdad es que no me seduce nada la idea, basicamente por dos motivos, hasta ahora he cazado las becadas con cilíndrico o como mucho con briley estriado, así que no necesito abrir mas el choque que eso, de lo contrario, perdería incluso emoción ya que con cañon estriado a penas necesitas apuntar, si deseaba recuperar la caza con escopeta paralela es por un sentimiento romántico de la caza, el cañon estriado creo que da demasiada ventaja al cazador y lo que es peor te hace tirar peor, pues te acostumbras a casi no apuntar. Y el segundo motivo es que si ponerle brileys a la urgarteburu ya me sabría mal, pues aun mas mal me sabría estriarle todo el cañon.

Pero evidentemente entiendo vuestros puntos de vista. Lo que si es 100% verídico es lo que afirma Pepdark sobre los cazadores de becada, estamos cargados de manías!!

Qué vaaaa, no tenemos manía alguna

Yo hubiese opinado como tú, a mayor gramos, mayor dispersión.

Aunque también es cierto que los cartuchos dispersantes plomean mejor con choques más cerrados. Es decir, con 4 y 3 estrellas una buena combinación podría ser: taco de fieltro de primero en 10 y rabbit de segundo en 9.

Yo de momento me libro de la becada-obsesión. También es porque soy el típico que le tira a todo y paso tanto gusto de que el perro me muestre una codorniz salvaje como de que me cobre una torcaz enmatada. Bueno tanto gusto no, pero si no me trae la paloma me enfado y mucho. Así que....nunca seré un cazador fino de becadas. Aunque si creo que pueden haber entrado no dejo una encina sin registrar. Es una caza que a mí me parece como buscar setas, has de saber los sitios. Y también me parece una caza de mucho andar y poco tirar. En fin....¡La emoción de abatir una becada es enorme pero....los sacrificios también!
¿Sabéis que mientras todo el mundo caza becadas, yo tengo todas las perdices de mis cotos en el llano para mi sólo? Hay que ver el furor que desata la becada en Mallorca.
En cuanto a los dispersantes de poco gramaje, hay saga de 28g, rio de 30g, trust de 30g etc pues rompen menos la caza si se tira de muy cerca.  Yo es que soy mucho de tirar cargas suaves. El de Lloret me dijo en una ocasión que el trust dispersante es el que abre más. Prueba los dispersantes con los dos juegos de cañones y nos cuentas. A mí a veces me da la impresión de que con choques cerrados abren más...
Un saludo!

Pointer por cierto, que zonas cazas de Mallorca? Por tu apodo imagino que utilizas pointers...zona Pollença se utilizan mucho.

Pepdark por tu tipo de caza los choques 4 y 3 de la ugarteburu te vendrian de perlas