Perro especialista vs perro para todo.

Viendo el vídeo que ha puesto Goyas de setter en montaña me ha vuelto a la mente una de mis mayores inquietudes cinegéticas.
¿Qué tipo de perro tener y sobre que especies actuar?

Voy a explicarme un poco más. Empezamos por las especies. Cazo principalmente codorniz en verano. En mi coto hay pocas y se las persigue sin descanso, pero un buen perro que las encuentre marca la diferencia. Se suelen cazar de 25 a 50 unidades (sólo los socios con perro capaz).

Perdiz: La perdiz abunda pero.... se la persigue a muerte. No entraré en detalles pero el resultado son bandos ariscos que vuelan en piña a la más mínima señal de acoso y van de coto a coto, de orilla de la carretera a orilla de carretera, de coto a reserva etc, Buscando las zonas donde son invulnerables de un sólo vuelo largo.

Liebre y conejo, abundan pero paso de ellas así que no son relevantes para mí más que ante la incomodidad que supone cruzar su rastro con el de la pluma  porque los perros enloquecen y hay tantas que acaban cogiéndolos en la cama aunque uno no las tire etc. Las enfermedades las van manteniendo a raya pero.....ya se sabe. Hay explosiones puntuales...

Becada. Ocasional y con cuentagotas pero cuando aparece es necesario que el perro haga a por ella.

Zorzales, palomas , anátidas, becacinas

Hasta aquí todo normal para tener, cazar y adiestrar un perro de muestra pero llegamos a mi talón de aquiles. Los zorzales. No puedo parar de cazarlos al salto o al puesto. En mi caso es una adicción. Conozco muchos cazadores de becadas que no los tiran , ni tampoco las palomas pero en mi caso es oir chip y encarar la escopeta, sin ni pensar.
Dicen que en puesto fijo no rompen la muestra y sí al salto. A mí, mis perros muy cazados desde jóvenes a la perdiz, pues siguen guiando y mostrando las patirrojas aunque les tire zorzales pero la verdad es que todo el mundo lo desaconseja.

Las palomas abundan en verano y si se inunda el coto entran en liza los azulones.
Naturalmente en el momento oportuno me decepciona el perro si no cruza el torrente encharcado y va a por el pato que cae al otro lado, lo que me obligaría a un penoso viaje con el coche y penosa caminata por el barro para hacerme con el pato.
Con las palomas podría prescindir de perro pero no con los zorzales. Muchos caen de ala y aunque sean tierras desnudas cualquiera los encuentra sin un buen perro ducho en el oficio.

Luego tengo una sociedad de montaña dónde se hacen sueltas de granja periódicas  (perdiz) y hay algún año bueno de becada.  Aunque es evidente, sin un buen perro ni se las ve en la maleza dura e intrincada de la montaña mallorquina.

Visto lo visto estoy usando bretones que me  cumplen en todo con sus luces y sus sombras pero:

Veo algún pointer que los supera con las codornices veraniegas. Más nariz y menos calor.

Veo setters que los superan claramente en la montaña tanto en la granja por andadura y fijeza de la muestra como obviamente con las becadas.

Evidentemente  al cambiar de montaña al llano cambian la tornas y las reglas. Es decir, dudo mucho que los perros que cumplen en montaña y con bipper, gps etc hicieran algo más en el llano que estorbar.

En cuanto a podencos los descarto porque al haber pelo abundante se vician en eso y siguen rastros de conejos, tardan en volver al cazador etc  y me ponen de los nervios que yo vaya al revuelo de las perdices y el perro se quede en una mancha latiendo un conejo.
Adiestro a mis bretonas para que cacen corto y así y todo si suelto las dos juntas que tengo ya se alargan algo, espantan perdices. Es decir, cuando voy a perdices en el llano sólo puedo sacar un perro...


Partiendo de la base de que el perro ha de ir corto lo cual no significa bajo los cañones .
 
¿Qué raza creéis más interesante y por qué?

 ¿Vale la pena enseñar a un setter a cazar controlado en radio de 50-100m? Naturalmente a base de collar de impulsos. ¿Fallará luego en el cobro de alicortadas?  ¿Se negará a entrar en las acequias enmarañadas a por la codorniz?

¿Vale la pena educar a un pointer?  ¿Entrará a por los patos en el agua helada?  ¿Será valiente en los espinos a la hora de cobrar una perdiz ?  ¿Rastreará los zorzales alicortados?

La espina que tengo clavada es que evidentemente no lo harán pero sí rinden más en las codornices y en la becadas.

Sopesando todo y partiendo de la base de la perdiz roja salvaje, para mí es mejor un bretón o braco pero creo que es un tema bueno para debatir....

Otra posibilidad serían los cruzados (braco-pointer o setter-bretón) buscando la nariz y muestra del inglés y la polivalencia y cobro del continental.

Bracos, perdigueros autóctonos (ca me), pachones, podencos etc apenas se ven. La gente usa tres razas: Bretón principalmente los zorzaleros, setter los becaderos y pointer los codorniceros-perdiceros.

Un saludo!

Perdona compañero pero tal parece que quieres una máquina y eso en perros no existe.
Pretender que lo haga todo bien me suena a quimera.Mucho y bien no hubo quien.Asi que lo tengo claro un especialista es eso un especialista y eso tiene pros y contras lo otro es ser un 30-06 sirve para todo y es el mejor en nada
El problema es de dueño no de perro

Estoy con llabanquetu en que el "perro superman" es muy difícil de tener. Sería más un perro 30-06

De todas formas creo que la propia respuesta la tienes en tu escrito...

pepdark escribió:

Adiestro a mis bretonas para que cacen corto y así y todo si suelto las dos juntas que tengo ya se alargan algo, espantan perdices. Es decir, cuando voy a perdices en el llano sólo puedo sacar un perro...

¿No sería bueno que, teniendo dos perras como tienes, aprovecharas lo mejor de dos razas distintas en vez de tener dos bretonas?

javigb escribió:

Estoy con llabanquetu en que el "perro superman" es muy difícil de tener. Sería más un perro 30-06

De todas formas creo que la propia respuesta la tienes en tu escrito...

pepdark escribió:

Adiestro a mis bretonas para que cacen corto y así y todo si suelto las dos juntas que tengo ya se alargan algo, espantan perdices. Es decir, cuando voy a perdices en el llano sólo puedo sacar un perro...

¿No sería bueno que, teniendo dos perras como tienes, aprovecharas lo mejor de dos razas distintas en vez de tener dos bretonas?

Ahora mismo tengo 3 perros: Una podenca con 13 años mediojubilada, una bretona de 10 y una de 1.5. Estuve muy tentado de hacerme con una setter al adquirir la bretona pero finalmente me dio miedo al fracaso. Sé de muchos a los que no los consiguen parar y que al llegar al coto no vuelven al dueño hasta haberse recorrido las 800has del mismo,
También sé de muchos que son máquinas con la becada pero eso se consigue a base de no tirar nada que no muestren, cosa que en mi caso es imposible por ser yo como soy.
De cada vez le voy dando más vueltas a la idea del braco alemán. Pero hasta que no se mueran las viejas nada de nada. Tanto por sitio como por manos para manejarlas.
De todos modos estoy contento con lo que tengo. Lo que me pasa es que quiero cazarlo todo y en todos los terrenos. Seguramente el que tiene el problema soy yo...

pepdark escribió:

De cada vez le voy dando más vueltas a la idea del braco alemán.

Yo he tenido siempre bracos alemanes y tanto para perdiz como para codorniz, auténticas máquinas. Pelo no teníamos en el coto. Aun así las pocas liebres que había las mostraban y traían.

Buenas, comprendo tus dudas, son razonables, la elección entre especialista y especializado la gana el bretón, con nota.
Si buscas el 10 en todas y cada una de las modalidades, no existe, un bretón te da un notable en todo.
Máxima calidad en mínimo volumen, yo lo tenía muy claro y ahora no tengo argumentos para dudar.

Asterix escribió:

Buenas, comprendo tus dudas, son razonables, la elección  entre especialista y especializado la gana el bretón, con nota.
Si buscas el 10 en todas y cada una de las modalidades, no existe, un bretón te da un notable en todo.
Máxima calidad en mínimo volumen, yo lo tenía muy claro y ahora no tengo argumentos para dudar.

+1

Mi perra es cruce de bretón y de perdiguero de burgos, vale para todo lo que has mencionado y con nota, es más grande que un bretón pero con el pelo de un perdiguero, aguanta muy bien el calor y los días largos de caza, es la que está en mi avatar.

por cierto, en la foto está mirando a ver si vienen zorzales...

sierra0 escribió:

por cierto, en la foto está mirando a ver si vienen zorzales...

Qué bueno!!!

No te lies Pep, yo pondría en valor sus aptitudes y características como raza...y a correr!! con tus conocimientos de adiestramiento, podrás con lo que te echen. No te obceques con que por ser una raza u otra va a ser así... o asá..., cada perro es diferente como ser independiente. Tengo setters que me las veo y me las deseo para que me suelten de vista mas de 60 mts. Cada individuo un mundo, eso si!...sus orígenes suelen ser indicador de un 65% aprox. de acierto. Es decir, un hijo de Flaco con otra perra que tengo de recorrido importante.... ya hablamos de opciones serias a que albergue cierta independencia osea, te entregue distancias de búsqueda importantes siempre que no intervenga corte por tu parte, pero aún así....tampoco es garantía 100%.

Con el tema cobro, mas de lo mismo, si es cierto que continentales... mas numeros para que te toque el que te viene de serie, pero con edades tempranas y buen hacer...."No hay perro mal cobrador, hay poca dedicación"

Saludos

sierra0 escribió:

Mi perra es cruce de bretón y de perdiguero de burgos, vale para todo lo que has mencionado y con nota, es más grande que un bretón pero con el pelo de un perdiguero, aguanta muy bien el calor y los días largos de caza, es la que está en mi avatar.

Aún haré el cruce bretón setter....

Goyas17 escribió:

No te lies Pep, yo pondría en valor sus aptitudes y características como raza...y a correr!! con tus conocimientos de adiestramiento, podrás con lo que te echen. No te obceques con que por ser una raza u otra va a ser así... o asá..., cada perro es diferente como ser independiente. Tengo setters que me las veo y me las deseo para que me suelten de vista mas de 60 mts. Cada individuo un mundo, eso si!...sus orígenes suelen ser indicador de un 65% aprox. de acierto. Es decir, un hijo de Flaco con otra perra que tengo de recorrido importante.... ya hablamos de opciones serias a que albergue cierta independencia osea, te entregue distancias de búsqueda importantes siempre que no intervenga corte por tu parte, pero aún así....tampoco es garantía 100%.

Con el tema cobro, mas de lo mismo, si es cierto que continentales... mas numeros para que te toque el que te viene de serie, pero con edades tempranas y buen hacer...."No hay perro mal cobrador, hay poca dedicación"

Saludos

Agradezco los consejos. Es cierto que mucha gente tiene perros que cobran mal pero también es cierto que no los han enseñado....
También es cierto que hay pointers y setters que desechan los becaderos que conozco por tener poco recorrido....Y esos perros podrían ser grandes perdiceros en el llano.

Te voy a contar mi experiencia,
Yo desde que empecé a cazar siempre tuve bracos y bretones, todos buenos perros.
Después me regalaron un setter cazando que era una maravilla, luego crié uno yo de muy buenas líneas que cacé hasta los tres años y que cedí porque tiene demasiado recorrido para mi.
Reconozco que es el perro al que mas caza le he matado, pero iba siempre 400 o 500 metros por delante de la escopeta, eso si encuentra la caza con una facilidad pasmosa.
Ahora tengo otro, de 19 que todavía está aprendiendo, pero progresa adecuadamente y estoy encantado con él.
Otra cosa, la becada es diferente, este mio trabaja la perdiz de diez, y en cambio las arceas ni las .
Lo estoy sacando todos los dias a sitios donde hay para que se pique, enmonta en las zarzas como un podenco y no encuentra nada.
Un buen becadero hasta los tres o cuatro años nada.
Todas las razas cazan, pero he de reconocer que los setter tienen algo, son eléctricos y la diferencia de nariz es abismal, para mi solamente comparable a la de los bretones
Saludos.