Ayuda con Vainas que salen sin pistón

Hola,
Os quiero hacer una consulta, ya que en las últimas pruebas me encontré que de 5 disparos, en dos ocasiones, al sacar la vaina disparada me encontré que el pistón había saltado.
Al mirar el pistón, y analizar la vaina, no vi ningún rasgo de sobrepresión. Ver fotos.

Las cargas utilizadas eran normales-medias, lejos de los 61,5grains que fijaba la web de Nosler como máximo:
Calibre: 30-06
Polvora: Vithavuori N160
Grains: 59,3 & 59,5 grains
Punta: Nosler Ballistic Tip 150grains
COL: 84,2mm (el COL indicado por Nosler es 84,84mm)
Vaina: Lapúa, nueva y recalibrada, que miden de longitud entre 62,96mm - 63,12mm
Piston: CCI
Empistonador: Manual (Lee Precision 90250)
Rifle: Blaser R93

Recargué varias y en concreto 5, que disparé de las cuales 3 fueron sin problemas y estas dos que ps muestro en foto y que salieron sin piston. En ambos casos, al abrir el cerrojo, las vainas salieron bien y el piston se encontraba en el compartimento del arma donde está el cargador, por lo que me fue sencillo recuperar el piston (ver foto).

He observado que las dos vainas que salieron sin pistón tras disparo, tienen un culote con un diámetro mucho mayor (12,19mm) que otras disparadas ese día y que no dieron problemas (11,93mm). Pareciera que ha ensanchado el culote.

Otro dato curioso, el diametro del hueco del alojamiennto del piston, de las vainas que salieron sin pistón tras disparar, es de 5,50mm mientras que el de una vaina nueva sin usar es de 5,25mm. De hecho un piston nuevo entra holgadamente sin necesidad de apretarle, sale y entra solo con ponerlo encima.

Es cierto que cuando recargo estas vainas (Lapua, nuevas) los pistones entraron con cierta facilidad (luego empistoné unas vainas de otras marcas del .243 y me costaba un poco más meterlos)

Fotos:

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A qué creéis que es debido que salte el pistón? Creéis que es peligroso?
Puede estar relacionado con el head space? Demasiado free bore? Posible fallo del cerrojo del Blaser (esto me preocupa más que las propias cargas porque estaban lejos de ser excesivas)??

Cualquier ayuda o recomendación, más que bienvenida.

Muchas gracias por la ayuda!!
Abrazo

Yo probaría con munición comercial. Si también lo hace es headspace.

Saludos

Ramse escribió:

Yo probaría con munición comercial. Si también lo hace es headspace.

Saludos

Me parece un consejo muy lógico y sensato que no se me había ocurrido.
Muchas gracias!!

offffu escribió:

Ramse escribió:

Yo probaría con munición comercial. Si también lo hace es headspace.

Saludos

Me parece un consejo muy lógico y sensato que no se me había ocurrido.
Muchas gracias!!

Es posible y probable, pero si es un problema de headspace las vainas se habrán alargado más de lo normal desde el apoyo que lo hacen con los hombros, mide la longitud de las vainas desde la altura del cuello al culote y compárala con las de un cartucho comercial nuevo, así sabrás si puede haber sido headspace, además si existe este problema todas deberían haberse dilatado en el culote, no solo las que han expulsado el pistón.

Lo que sí parece casi seguro es que haya habido una sobrepresión y se ha dilatado la parte del culote de la vaina, incluido el orificio del pistón, por eso han salido disparados los pistones. Lo complicado es conocer la causa.

Comprueba la longitud de la vaina para ver si puede ser problema de headspace o descartarlo.

Por exceso de Freebore puedo estar equivocado pero creo que no puede haber sobrepresión, tendría menos precisión, sí podría haberla por lo contrario, por defecto. Pero comentas que tampoco debe ser ese el problema ya que el COL del cartucho estaba por debajo del máximo que marcan las tablas y además es difícil que esa punta tocara estrías pues la Nosler Balistic Tip es bastante aguzada y tendría que entrar mucho la punta en el cañón para que la parte más ancha que corresponde con calibre real de la misma tocara estrías.

No sé me ocurre otra causa, pero sobrepresión ha debido de haber por lo que comentas del diámetro 12,19 mm del culote.

En principio descartaría que ya vinieran así las las vainas debido a un defecto pues por lógica no habría acerrojado el rifle, pero lo único que se me ocurre es que podían venir las vainas con un defecto de construcción y que el material de esa zona fuera de menor grosor y se haya producido una dilatación de la zona sin que haya habido sobrepresión.

Y sin ánimo de polemizar como hay muchos cerrojos 98 del 3006 yo las probaría en uno de ellos para salir de dudas.

El tema es muy interesante, esperamos noticias tuyas.

En vainas usadas me ha pasado alguna vez, cuando ya llevan varias cargas potentes es algo relativamente fácil de que ocurra, se detecta fácil cuando vas a empistonarla de nuevo y el piston entra sin apenas resistencia, pero en vainas nuevas y de la calidad de Lapua me extrañaria muchisimo que fuera por defecto de la misma.
Seguiré atento el hilo

Cuantos disparos tenían las vainas que usaste???

javimoncloa escribió:

Cuantos disparos tenían las vainas que usaste???

Son nuevas, primer disparo

Gracias a todos por vuestras opiniones!!

offffu escribió:

javimoncloa escribió:

Cuantos disparos tenían las vainas que usaste???

Son nuevas, primer disparo

Gracias a todos por vuestras opiniones!!

Pues tíralas y compra otra marca, Norma, RWS.También te aconsejo que bajes la carga, y empieces en 57 gr. No te hace falta sacar tanta velocidad. Pules el cañón muy pronto y vas a tener un disparo más suave si tienes que repetir. Y por supuesto, procura pegarles en el sitio.

Hola,
Os doy más info, por si ayuda a obtener alguna aclaración o despejar dudas.

Siguiendo consejos de

Ramse escribió:

Yo probaría con munición comercial. Si también lo hace es headspace.


Probé a disparar balas comerciales, disparando 3 y sin tener ni apreciar problema.
Luego probé otras que he recargado, con 59,5gr con COL 84,4 y proceso de recarga a conciencia de anotar cualquier ciorcunstancia en la carga que pudiera afectar, especialmente si notaba que el pistón entraba con demasiada facilidad, o medidas de la vaina antes de recargarla. He seguido usando vainas LAPUA nuevas, sin uso previo. He cambiado los pistones, pasando de CCI a unos de Sellier&Bellot ya que fui a comprar nuevos pistones por si fuera un fallo en la fabricación de estos, y no había CCI disponibles.
El resultado, disparando vainas marcadas por entrar el pistón más suave, BIEN, sin ningún problema, el pistón quedó en su sitio y sin ninguna marca de sobrepresión. Disparé 3, y todo correcto. No tuve tiempo de hacer más pruebas, pero continuaré haciéndolas y comprobando, si me vuelve a surgir os aviso.

Respecto al comentario de

Javimoncloa escribió:

"empieces en 57 gr. No te hace falta sacar tanta velocidad. Pules el cañón muy pronto y vas a tener un disparo más suave si tienes que repetir."

No lo veo necesario (a menos que me confirmes que mis datos de carga no son correctos). Usando la tabla de Nosler, y la de comparativas de combustión, me sale que la RL19 es similar a la N160 que es la usada, y segun la tabla de carga de Nosler la carga mínima con RL son 57,5gr y máxima de 61,5gr. He tomado esas referencias pero usando N160. Por tanto, 59,5gr está un término medio. Si crees que esa equivalencia entre pólvoras que he realizado no es correcta, os agradezco aviso.

Muchas gracias!!

¿Y no sería mejor que usaras la tabla de Vihtavuori?. Porqué la de Nosler si usa Vihta?.No entiendo.

javimoncloa escribió:

¿Y no sería mejor que usaras la tabla de Vihtavuori?. Porqué la de Nosler si usa Vihta?.No entiendo.

Revisé también las tablas de Vihtavuori, y vi que para una punta similar a la mia (Nosler Ballistic Tip de 150grains) estaban las referencias de la Hornday SST 150gr, y fue la que me pareció más adecuada por similitud que otras (al menos que yo conozca), y para la Hornady fija carga mínima en 56,5gr y máxima en 60,5gr por lo que 59,5gr me seguían que seguían dentro de los limites normales de tolerancia.

Y me fijo en 59,5gr porque fue la que en una ronda previa me dio mejor agrupación, pero quise mejorarla bajandole y subiendole en rondas de +/- 0,2gr. Y fue en la segunda ronda de pruebas donde me dio el fallo de los pistones.

Gracias!

Buenos días,
offffu, he revisado las tablas de Vithavuori y los datos que usaste para esa recarga, son correctos.
Sí hay signos de sobrepresión en las vainas, pues que se ensanche el culote y el oído, son signos de una fuerte sobrepresión. Sin embargo, no observo aplastamiento ni tan solo vulcanización en el pistón, podemos decir pues que este no muestra signos de sobrepresión.
La única explicación que le encuentro, es que si usaste vainas recalibradas, la sobrepresión se produjera en el disparo anterior, con lo cual, ya quedaron con el oído ensanchado y ahora no ajustan con el pistón nuevo.
Saludos y buena caza.
Orix

Orix escribió:

Buenos días,
offffu, he revisado las tablas de Vithavuori y los datos que usaste para esa recarga, son correctos.
Sí hay signos de sobrepresión en las vainas, pues que se ensanche el culote y el oído, son signos de una fuerte sobrepresión. Sin embargo, no observo aplastamiento ni tan solo vulcanización en el pistón, podemos decir pues que este no muestra signos de sobrepresión.
La única explicación que le encuentro, es que si usaste vainas recalibradas, la sobrepresión se produjera en el disparo anterior, con lo cual, ya quedaron con el oído ensanchado y ahora no ajustan con el pistón nuevo.
Saludos y buena caza.
Orix  

Gracias Oryx,
Son vainas nuevas, compradas por mi en caja precintada, de Lapúa. Eran su primer disparo. Lo que yo hago siempre es que aunque sean nuevas, les hago un recalibrado de cuerpo completo antes de cargar. Tal vez al recalibrarlas yo haya podido cometer algun fallo, o que el Die esté dañado?? Pero si así fuera, me hubiera pasado antes con las casi 80 vainas que he recargado antes y probado previamente.

Gracias!!

offffu,
Yo no recalibro nunca antes de disparar las vainas nuevas, uso Nosler y S&B, en ambas, puedo mezclar vainas nuevas y usadas, pues apenas me varía el punto de impacto.
Al recalibrar las vainas, notaste que se agarrotara alguna y te costase mucho sacarla de dentro del die?
Modificaste el diámetro del oído?
Saludos y buena caza.
Orix

Orix escribió:

offffu,
Yo no recalibro nunca antes de disparar las vainas nuevas, uso Nosler y S&B, en ambas, puedo mezclar vainas nuevas y usadas, pues apenas me varía el punto de impacto.
Al recalibrar las vainas, notaste que se agarrotara alguna y te costase mucho sacarla de dentro del die?
Modificaste el diámetro del oído?
Saludos y buena caza.
Orix  

Sí que noté que en varias me costó mñas de lo normal sacarla del die, es algo que me sucede con relativa frecuencia con el die de este calibre. Porque en otros calibres no tengo que hacer tanta fuerza.

Supongo que no es necesario recalibrar vainas nuevas, si son de relativa calidad. Pero por aquello de extremar las medidas de seguridad (no soy un gran experto) pues siempre lo hago...

Gracias!

offffu,
Es posible que tengas el die rayado y se agarrote la vaina, tanto al entrar, como al salir. Yo uso dies RCBS, pero para el 222, el die RCBS no me dio buen resultado, se me agarrotaban las vainas tras el disparo en el rifle y para sacarlas, tenía que usar una baqueta. Un amigo me aconsejó que comprara un Redding y va perfecto, pero pese a lo bien que va, la última vez que lo usé, se me agarrotó una vaina Nosler de primer disparo y tuve que desmontar el die y cortar la vaina, el resto de vainas no se agarrotaron.
Yo en tu lugar, probaría con otro die.
Saludos y buena caza.
Orix

Independientemente de que las vainas sean más o menos fáciles de recalibrar y haya que hacer más fuerza en la prensa, ese no es motivo de sobrepresión. Generalmente el agarrotamiento es por falta de engrase de la vaina o por el tipo de lubricante que no sea de primera calidad.

Por lo que comentas sigo pensando que esas vainas que te dieron problemas eran defectuosas, es posible que en su zona trasera el latón fuera menos grueso y se produjera una dilatación excesiva.

offffu,
Lo que apunta Jager, es muy fácil de comprobar, pesa las vainas y si es cierto que las defectuosas tienen el culote más delgado, pesarán mucho menos.
Ya nos dirás.

Saludos y buena caza.
Orix

Orix escribió:

offffu,
Lo que apunta Jager, es muy fácil de comprobar, pesa las vainas y si es cierto que las defectuosas tienen el culote más delgado, pesarán mucho menos.
Ya nos dirás.

Saludos y buena caza.
Orix  

Gracias Jager, Oryx.
He hecho algunas comprobaciones de peso. Y estos son los resultados:

Vainas nuevas, sin disparar ni recargar, tal y como las saco de la caja:
12,490
12,454
12,449
12,478
12,423
12,475

Las dos vainas que salieron sin pistón, solo un disparo (el que pierde el pistón) y sin limpiar carbonilla ni recalibrar, tal cual salieron de la recamara:
12,434
12,468

No se si hay demasiada info como para sacar conclusiones... Diría que las que salieron sin pistón y disparadas, la carbonilla debe y suciedad de la pólvora debería aportarles algo de peso extra. Por lo que puede que si las pesamos en igualdad de condiciones con las nuevas sin usar (limpias), pesen algo menos. Eso me hace pensar que la vaina nueva que pesa 12,423 puede ser candidata a que si la recargo con la misma carga sea también otra que pierda el pistón. Pero realmente esos 0,04 ó 0,05 gramos de diferencia pueden marcar la diferencia (valga la redundancia)??

He pesado también otras dos vainas que he disparado y a las que sólo le he sacado el pistón para igualarlas en condiciones a las que salieron sin pistón, y me dan estos pesos:
12,459
12,485

Bueno, os dejo los datos por si sacáis alguna conclusión!
Gracias!

Hola de nuevo

Creo que he podido encontrar la razón o motivo que provocó que salieran los pistones. Considero que puede ser originado por algun tipo de sobrepresión, y os cuento de donde viene.

Primero os relato la sucesión de hechos que creo provocaron el desenlace.

1. Os dije que tengo la costumbre de recalibrar las vainas, aun siendo nuevas y de una marca con relativo prestigio (Lapua).

2. Os dije que el die que uso me da problemillas, y a la hora de sacar el die de la vaina (levantar palanca) me costaba bastante.

3. Para intentar mejorar la fricción, en su día me recomendaron que si costaba sacar el die probara a echar un mijita de lubricante dentro de la vaina, en el interior del cuello. Algo que suelo hacer con relativa frecuencia (y aquí empieza la cadena de errores).

Sucede que al "abusar" de ese engrase, estoy manchando el interior de los cuellos de las vainas en exceso, y como la recomendación que me dieron de engrasar estaba referida a vainas usadas que había que recalibrar y desempistonar, se cuenta (al menos eso pienso yo) con que un posterior proceso de limpieza y secado correcto elimina no solo la polvorilla sino restos de aceite. En mi caso, al ser vainas nuevas, recalibro, mancho cuello de aceite y directamente recargo.

Por tanto, creo que esos restos de lubricante, en unas vainas más que en otras, ha podido generar una combustión extra y posible sobrepresión, más en unas vainas que en otras. Al ser un aceite supongo que quema más lento y no algo explosivo (pólvora) puede hacer que salte el pistón y la vaina no llegue a sufrir sintomas de sobrepresion.

Ahora os cuento cómo me he dado cuenta de esta teoría (que ya me diréis si tiene lógica y sentido, o digo tonterías). Descargando vainas que cargué cuango me sucedió lo de los pistones, me di cuenta que algunos granos de la pólvora se quedaba en el cuello de la vaina (interior) y también en la base de la punta por culpa del lubricante que impregnaba la zona. Os dejo algunas fotos para que lo veáis.

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Bueno, os pediría que me deis opinión, si creéis que ésta puede ser la respuesta a nuestras dudas. O si en cambio, creeis que debemos seguir investigando...

Muchas gracias!!!

Hola a todos,
offffu, no creo que el aceite altere la combustión de la pólvora, a quien sí afecta, es a los fulminantes:
"Lubrication
Any type of high-quality, medium-weight lubricant (oil) specifically
designed for use on firearms such as Break-Free (C.L.P.) Ballistol, or
Militec will work well on the HK USC carbine. DO NOT use
lubricants/cleaners that boast of their ability to penetrate metal (i.e.
WD-40, Tri-Flow, etc.) as these substances may deaden primers."

Yo dejé de lubricar el interior del cuello de las vainas al recalibrar, pues me daba más problemas que beneficios, hace años que no lo hago y no pasa nada.

Saludos y buena caza.
Orix

offffu escribió:

Hola de nuevo

Creo que he podido encontrar la razón o motivo que provocó que salieran los pistones. Considero que puede ser originado por algun tipo de sobrepresión, y os cuento de donde viene.

Primero os relato la sucesión de hechos que creo provocaron el desenlace.

1. Os dije que tengo la costumbre de recalibrar las vainas, aun siendo nuevas y de una marca con relativo prestigio (Lapua).

2. Os dije que el die que uso me da problemillas, y a la hora de sacar el die de la vaina (levantar palanca) me costaba bastante.

3. Para intentar mejorar la fricción, en su día me recomendaron que si costaba sacar el die probara a echar un mijita de lubricante dentro de la vaina, en el interior del cuello. Algo que suelo hacer con relativa frecuencia (y aquí empieza la cadena de errores).

Sucede que al "abusar" de ese engrase, estoy manchando el interior de los cuellos de las vainas en exceso, y como la recomendación que me dieron de engrasar estaba referida a vainas usadas que había que recalibrar y desempistonar, se cuenta (al menos eso pienso yo) con que un posterior proceso de limpieza y secado correcto elimina no solo la polvorilla sino restos de aceite. En mi caso, al ser vainas nuevas, recalibro, mancho cuello de aceite y directamente recargo.

Por tanto, creo que esos restos de lubricante, en unas vainas más que en otras, ha podido generar una combustión extra y posible sobrepresión, más en unas vainas que en otras. Al ser un aceite supongo que quema más lento y no algo explosivo (pólvora) puede hacer que salte el pistón y la vaina no llegue a sufrir sintomas de sobrepresion.

Ahora os cuento cómo me he dado cuenta de esta teoría (que ya me diréis si tiene lógica y sentido, o digo tonterías). Descargando vainas que cargué cuango me sucedió lo de los pistones, me di cuenta que algunos granos de la pólvora se quedaba en el cuello de la vaina (interior) y también en la base de la punta por culpa del lubricante que impregnaba la zona. Os dejo algunas fotos para que lo veáis.

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Bueno, os pediría que me deis opinión, si creéis que ésta puede ser la respuesta a nuestras dudas. O si en cambio, creeis que debemos seguir investigando...

Muchas gracias!!!

No solo estoy convencido de que has encontrado la causa, si no que casi con total seguridad esa es la razón de la sobrepresión. No es un problema de combustiones adicionales del aceite, ni nada de eso, sencillamente es una cuestión de física pura.

Los líquidos se caracterizan por no ser compresibles, es decir no se pueden comprimir con facilidad. Si en la zona interior del cuello de la vaina hay gotas de aceite entre la punta y la vaina, al producirse el disparo y aumentar la presión exponencialmente, el proyectil comprimido dentro del cuello al intentar avanzar hacia adelante se encuentra con el aceite adherido en sus paredes  y esto puede provocar un efecto como si aumentase el calibre real del mismo, ya que el aceite no se deja comprimir y esto con bastante probabilidad ha provocado la sobrepresión.

Es la misma razón por la que siempre se aconseja que no se dejen los cañones con restos de aceite en su interior, sin limpiar, ya que este puede provocar sobrepresiones y acabar reventando el cañón.

Creo que esta vez has tenido suerte y afortunadamente has descubierto la causa.

No dudes que ese es tu problema. A mi hace tiempo me paso lo mismo pero en lugar de aceite fue con grasa. Algunos pistones saltaron pero era consciente del problema y segui tirando sin mas. Ahora cada vez que recalibro limpio las vainas.

Saludos

Gracias a todos por vuestras aportaciones, considero que podemos dar el caso por presuntamente resuelto, jeje y sin mayores sobresaltos ni daños.
Esta tarde voy a probar a hacer tanda de recarga y en cuanto pueda ir al campo de tiro y probar que los pistones quedan en su sitio, os avisaré y lo daremos por zanjado.

Gracias una vez más, es un placer poder contar con este tipo de foros y de vuestra generosa ayuda para buscar soluciones y/o causas.

Saludos