308 o 30.06

Querido foro. Parece que mi rodilla no está infectada, tras mas de dos años de purgatorio y hasta es posible que pueda volver a cazar este otoño. Yo en mayor siempre fui de 30.06 y cerrojo. Como vendí todo hace ya muchos años en un acceso de conservacionismo progre ahora me tengo que volver a equipar. Me dice mi armero que por supuesto puedo tener el 30.06 si lo deseo pero que como me molesta mucho el retroceso pues mejor un 308. La verdad es que, en su dia, y tras varias temporadas con el hombro azulnegro decidí tomar cartas en el asunto y recargar. No es por farolear pero con esa carga menor donde ponía el ojo ponía la bala ya que de francotirador tengo poco y la distancia de mis disparos era modesta. Y ahora la pregunta, distinguida compañía. ¿Si o no? Es verdad que hay tanta munición para el 308 como para el 30.06? ¿Es verdad que su retroceso es menor? Digo esto porque siendo 7 mm no veo yo tanta diferencia sobre el papel. Carezco de experiencia en ese calibre. Otra cosa. Me advierte respecto de la recarga que, yendo a cazar lo que voy a cazar no tiene sentido la recarga. Y por fin. Teniendo en cuenta mis limitados recursos, pues dejé atras la vida laboral, ¿alguna idea de marca o modelo? ¿Aconsejable segunda mano? Solo cerrojo, por favor. Muchas gracias de antemano.

Pues yo no noto diferencia de pegada en esos cartuchos. Me entero igual. O sea, tirando a la caza, na de ná.
Como usted debe comprar tiene un posible añadido para reducir aún más el golpecillo; añadir magnaport o freno de boca a su adquisición. Golpecín de scopetilla balines entonces. Pero proteja sus tímpanos. Compre nuevo, si puede permitírselo.
Un saludo.

un tikka T3 o similar los tienes a buen precio asi como los savage nuevos y con muy buena pita, para mi el 308 es mas dulce de tirar y como bien dicen los que por aqui tiran mucho la ELDX de 178 dicen que va muy bien

Otra opción si te molesta el retroceso sería el 270....Yo he probado el tikka en 30. 06 y pega muy poco.

Xoshe escribió:

......... Digo esto porque siendo 7 mm no veo yo tanta diferencia sobre el papel............

No se que has querido decir con esta frase, ya que ambos dos, son 7,62 mm de calibre.

308 win, más suave y más preciso.

30-06 springfield algo más potente y trayectoria más tensa.

Variedad de puntas y pesos en ambos suficientes.

El 308 win admite cañones muy cortos, sin perder velocidad. Lo que se traduce en rifles más ligeros y manejables.

Por lo demás, como los Reyes Católicos... Tanto monta, monta tanto ....

Además bicho bien pegao, no va a preguntar con cual lo has matao.

Coronel escribió:

Xoshe escribió:

......... Digo esto porque siendo 7 mm no veo yo tanta diferencia sobre el papel............

No se que has querido decir con esta frase, ya que ambos dos, son 7,62 mm de calibre.

308 win, más suave y más preciso.

30-06 springfield algo más potente y trayectoria más tensa.

Variedad de puntas y pesos en ambos suficientes.

El 308 win admite cañones muy cortos, sin perder velocidad. Lo que se traduce en rifles más ligeros y manejables.

Por lo demás, como los Reyes Católicos... Tanto monta, monta tanto ....

Además bicho bien pegao, no va a preguntar con cual lo has matao.

Pues tu lo dices. Ambos son, en métrico, 7 mm de diámetro.  ¿por qué el 308 habría de ser menos duro que el 30.06?

Por que tiene más presión creo que unos 3700

viti escribió:

un tikka T3 o similar los tienes a buen precio asi como los savage nuevos y con muy buena pita, para mi el 308 es mas dulce de tirar y como bien dicen los que por aqui tiran mucho la ELDX de 178 dicen que va muy bien

Muchas gracias a ti y a todos los que me han respondido. Y ahora seguimos. ¿Que opinais del rifle Bergara? ¿Es una buena opción?

Xoshe escribió:

viti escribió:

un tikka T3 o similar los tienes a buen precio asi como los savage nuevos y con muy buena pita, para mi el 308 es mas dulce de tirar y como bien dicen los que por aqui tiran mucho la ELDX de 178 dicen que va muy bien

Muchas gracias a ti y a todos los que me han respondido. Y ahora seguimos. ¿Que opinais del rifle Bergara? ¿Es una buena opción?

Es una opción, pero en mi modesta opinión mejor el Tikka T3X. En cuanto al retroceso yo tiro la RWS ID de 150 grs y mata bien y no pega nada.

Scutarii escribió:

Xoshe escribió:

viti escribió:

un tikka T3 o similar los tienes a buen precio asi como los savage nuevos y con muy buena pita, para mi el 308 es mas dulce de tirar y como bien dicen los que por aqui tiran mucho la ELDX de 178 dicen que va muy bien

Muchas gracias a ti y a todos los que me han respondido. Y ahora seguimos. ¿Que opinais del rifle Bergara? ¿Es una buena opción?

Es una opción, pero en mi modesta opinión mejor el Tikka T3X. En cuanto al retroceso yo tiro la RWS ID de 150 grs y mata bien y no pega nada.

Muchas gracias. A la vista de vuestras opiniones y teniendo en cuenta que mis medios son limitados, que no puedo recargar y que odio el retroceso lo mas interesante puede ser cambiar de calibre y bajar al 270 win. Entiendo que el tikka sigue siendo la opción favorita. Consideraré tambien el pasar a 150 grs aunque yo siempre tiré con 180 RWS, hasta que me harté del pelotazo, de las cejas rotas y del hombro morcillero. Os iré contando. Entretanto gracias al foro, sois unos cracks.

Lealmente y en respuesta a su pregunta: carezco de experiencia con ambos calibres, en cambio puedo advertirle, en caso de que pretenda cazar en el extranjero... ciertos países los consideran como militares y por ende proscritos al uso civil.
Salu2 a la afición.
oslo0901

Xoshe escribió:

hasta que me harté del pelotazo, de las cejas rotas y del hombro morcillero.

No se porque me da que eso que dices no es cuestión del cartucho sino más bien de que no os adaptáis el arma y tu. Un 3006 con 180 grains no debe hacer eso. Recuerdo que mi primera plana, en los buenos tiempos de la codorniz en Soria (de tirar más de cuatro cajas de cartucho en una mañana), me dejaba el brazo para el arrastre y el carrillo morado. Un entendido me dijo que esa escopeta (que había sido de un tío mío) me era larga y no me subía al hombro. Fue quitarle un par de centímetros y nunca más me ha pegado.

javigb escribió:

Xoshe escribió:

hasta que me harté del pelotazo, de las cejas rotas y del hombro morcillero.

No se porque me da que eso que dices no es cuestión del cartucho sino más bien de que no os adaptáis el arma y tu. Un 3006 con 180 grains no debe hacer eso. Recuerdo que mi primera plana, en los buenos tiempos de la codorniz en Soria (de tirar más de cuatro cajas de cartucho en una mañana), me dejaba el brazo para el arrastre y el carrillo morado. Un entendido me dijo que esa escopeta (que había sido de un tío mío) me era larga y no me subía al hombro. Fue quitarle un par de centímetros y nunca más me ha pegado.

Cierto. De hecho ya recorté mis calibres 20 cuando me doté de nuevas escopetas. Pero con el rifle no lo hice nunca. Es una idea. Si efectivamente termino por sanar de la pesadilla esta de la rodilla haré pruebas. Ya os diré. Muchas gracias.

No entiendo nada. Golpeo insoportable, cejas rotas, hombro morado… con un 30-06??
Pues:
- No se agarra bien.
- Quien le montó el visor no había respetado la distancia ocular.
- Su rifle tenía una caida de culata extrasuperacojonante o pesaba medio kilo.
- Su profesión era el descaste diario de reses en cercones atiborraos.

Elija usted mismo.

Buenos días:

Atendiendo a la cuestión planteada de si .308win o 30.06, como ya te han dicho, el que más rabia te de.

La diferencia entre ambos es la capacidad de la vaina siendo la punta la misma. Como
Consecuencia las velocidades del 30.06 serán superiores a igualdad del resto de variables.

Ambos cartuchos montan puntas de calibre .30. Ambos cartuchos tienen amplia distribución siendo, quizás, los que más variedad de munición comercial tienen.

Respecto al retroceso, rotura de cejas, moratones, etc. con ninguno de los dos deberías tener problema.

Cualquier modelo de rifle lo vas a tener en ambos cartuchos. Respecto a las marcas planteadas, me gusta mas Tikka que Bergara.

Si me preguntas cual compraría, me iría a por un .308, pero debido a que dispongo de toda la cacharrada de recarga.

Saludos

El tema ha sido debatido con amplitud por los compañeros. Coincido con lo expuesto por javigb y tarabanco en que el problema del retroceso pudiera ser mas que un problema de calibre, un asunto de sujetar bien la culata y apoyar la cantonera en el hueco del hombro, zona en la que no tiene por que hacer ningún tipo de moratón.

En cualquier caso, el retroceso tiene que ver con la energía cinética que desarrolla el cartucho y con el peso del arma. Viendo unas tablas balísticas, por ejemplo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
se puede observar que la energía cinética para un proyectil de 150 grains es la siguiente en unidades inglesas libras.pie

308 Win 2648
270 Win 2705
30.06 Spr 2820

Por tanto, el retroceso es algo menor en el .308 tal y como ya se ha mencionado. Sin embargo, el .270 , aun siendo menor calibre, queda situado en el medio de los .30 en cuestión. En cualquier caso, la diferencia es poco mas del 6% a igualdad de peso, o sea una propina cuyo efecto es pequeño. Cuanto mas pesada la bala, la energía cinética es algo mayor.

La otra variable que incide es el peso del arma, cuanto mas pesada menos retroceso. De manera que para montería sería aconsejable un rifle pesado, para rececho habría que cargar con el peso,..

El calibre que definitivamente golpea menos, porque usa una punta mas ligera, es el 243 W que con 100 grains arroja una energía de 1945

Saludos,

Te adjunto este ENLACE que debería despejar tus dudas respecto del tipo de caza que pretendas practicar, que yo intuyo nacional y tirando a cómoda.
Te interesa especialmente el valor del concepto "recoil energy".
Por lo que he leído en el post, mi elección personal sería el 7x57 Mauser, del que encontrarás bastantes rifles de cerrojo y muchos muy bonitos en el mercado español y en el alemán. Si aún así no te encontrases todo lo cómodo que te gustaría, entonces el 7mm-08 sería una alternativa a considerar, si bien menos fácil de encontrar.
Por el contrario, yo te aconsejaría un rifle "pre-poseído", que dicen los cursis cuando quieren despojar al rifle usado o de segunda mano de un pretendido matiz peyorativo que yo nunca he visto. Así cumples con el tercer objetivo: el de cuidar la cartera. Objetivo nada desdeñable en estos tiempos de canibalismo fiscal.

Buen artículo el de Chuck Hawks que reproduce Beltenebros. Gracias.

Las conclusiones vuelven a ser las mismas, si bien he de reconocer que me he hecho un pequeño lio con las unidades que en este caso llaman también lb.foot o libra.pie. A efectos comparativos no tiene importancia, pero me siento mas cómodo con nuestro sistema decimal.

Chuck menciona igualmente el peso del arma y el encare de la culata.

Por otra parte, mencionar que tuve ocasión de probar recientemente el 7 mm-08 y me pareció muy bueno: poco retroceso y bastante buena rasante. Y según la tabla usa puntas de hasta 150 grains. Buena opción desde luego.

Beltenebros escribió:

Te adjunto este ENLACE que debería despejar tus dudas respecto del tipo de caza que pretendas practicar, que yo intuyo nacional y tirando a cómoda.
Te interesa especialmente el valor del concepto "recoil energy".
Por lo que he leído en el post, mi elección personal sería el 7x57 Mauser, del que encontrarás bastantes rifles de cerrojo y muchos muy bonitos en el mercado español y en el alemán. Si aún así no te encontrases todo lo cómodo que te gustaría, entonces el 7mm-08 sería una alternativa a considerar, si bien menos fácil de encontrar.
Por el contrario, yo te aconsejaría un rifle "pre-poseído", que dicen los cursis cuando quieren despojar al rifle usado o de segunda mano de un pretendido matiz peyorativo que yo nunca he visto. Así cumples con el tercer objetivo: el de cuidar la cartera. Objetivo nada desdeñable en estos tiempos de canibalismo fiscal.

¡Ahí le ha dado Maese Beltenebros! Magnífica reflexión "de cabo a rabo".

Saludos