444 VS 35 Whelen

Sape! A los del 338, que ya tienen ustedes su hilo!

Pon un 444 en tu vida.

biloaye escribió:

Habicth Pieper escribió:

Jejejejeje, pues es que no había visto el tema antes. Pero coincidimos pues.

Saludos,

Habicht.

Oscar, pienso que deberias regalarte uno por Reyes.

Regalarme un...Bilo, con algo de dinerillo me conformo. Tengo un Remington del 338, pero no me importaría nada tener un palanquero del 444 Marlin jejej. Y si cae un cerrojo del 35 Whelen oye, pues tampoco le haría ascos.

Feliz Año Nuevo Bili,

Habicht.

P.d: A ver la doña que me regala. Calcetines o calzoncillos.

Josete escribió:

Sape! A los del 338, que ya tienen ustedes su hilo!

Pon un 444 en tu vida.

Entono el "mea culpa" por reabrir el hilo y meterme en camisa de once varas.

Habicht.

Para mi el 30-06 para recechos y algo mas y para esperas mi fiel 338.Win-Mag,personalmente lo considero el rey junto al 8X68.S,amen.

Sniper de acuerdo contigo, excepto en el tema del 30-06, es algo irracional lo sé pero sin tener explicación, no me gusta. Prefiero el 7 RM.

Habicth.

Pues para mi el 30-06 es perfecto para mi manera de cazar por la gran cantidad de pesos con los que tiro a los corzos
y algun zorro que se pone a tiro,y el 338 para el resto y sobretodo para las esperas al jabali.
Por lo tanto no me encaja un 2º rifle en cal.mag,sin despreciar al 7 Rem-Mag que como sabras es de la familia de los magnum cortos de 2,5 pulgadas de largo pues es de la misma vaina que monta el 458Win-Mag,338.Win-Mag,264Win-Mag y el
7mm.Rem.Mag,un magnifico calibre para recechos de largo alcance,pues me quedo con el inmortal 30-06 y el magnifico 338
que llevo cazando 45 años y me funciona muy bien para la faena de las esperas junto a su municion con punta Nosler-Partition de 210gr,saludos,Sniper.

Sniper, soy de la opinión de que si algo funciona, para que cambiarlo. Y reconozco que con un rifle del 30-06 en España y en muchas ocasiones fuera de España también con el 30-06 vamos perfectamente armados.


Habicth.

tengo pensando en comprar un 444 marlin para tiraderos cortos (el expres se me va de presupuesto) tengo un sako en 338 y un sta. barbara en 7x57, que municion me aconsejáis para el 444?

Si el 444 lo vas a utilizar sin visor imagino, para eso quítale el visor al 338 o ponle un visor específico de batida

EBP escribió:

Si el 444 lo vas a utilizar sin visor imagino, para eso quítale el visor al 338 o ponle un visor específico de batida

Eso mismo creo yo.
No existe prácticamente ninguna situación en la que el 444 pueda hacer algo que no haga igual o mejor el 338. Quizás un disparo atravesando mucho monte. Pero a lo mejor es que ese disparo no debería hacerse con ninguno de los dos.
Tuve durante unos años un Marlin del 444 M y lo conozco lo suficiente. Si tuviera que pistear un leopardo herido posiblemente el 444 sería una de las mejores opciones, después de la escopeta saut con postas, claro.

gracias a todos

Aunque el tema es viejo, es por el cual me he decidido a registrarme, por si puedo aportar algo al respecto.
Como poseedor de un 444, de Whelen y de un 30.06, entre otros, tengo que decir lo siguiente respecto a varios apuntes todos muy buenos aqui leidos, pero algunos erroneos:
1.- el Whelen es desarrollado a partir de una vaina del 06, tambien el 270 W, y no por eso es peor, ni más malo, para algunas cosas, el 270 W supera al 06 y el Whelen también.
2.- Al Whelen si lo comparamos con el 06 municion de 180 graims para uno y 200 para otro, no es una comparación adecuada. Ahora si tomamos la punta Barnes TTSX de 180 graims para el Whelen y la comparamos con una punta Accutip de 180 graims para el 06, la comparación puede valer, por cierto mas rapido el whelen que el 06. Con esta punta y sin hacer experimentos de recarga (munición comercial) El whelen desarrolla 2.900pies/seg en boca, 200 pies/seg más que el 06.
3.- Que el 444 y el whelen solo se parecen en que disparan hacia adelante.
4.- Que el 9,3x62 supera al whelen no lo tengo tan claro, el 9.3 lo he tenido y ya no lo tengo, y que hoy en día el whelen ya tiene un abanico de munición importante. Ejemplos, Barnes 1 punta y que punta, Remington 2 puntas, Sologne 5 puntas, Federal 2 puntas y Hornady a partir del siguiente año 1 punta más, con un abanico mayor en pesos y prestaciones superior al 9.3.
5.- Que los dos rifles que mas utilizo son el Whelen y luego el 270 W, y finalmente el 7RM. Los otros como que uno lo he customizado para intentar utilizarlo más ya que el CZ es un magnifico rifle y el otro, el 444 lo saco mucho del armero para enseñarlo a los amigos ya que esteticamente gusta.
6.- Si practicara batidas o monterias, es posible que el 444 lo utilizara algo más pero el 06 no creo.
7.- A pesar de lo dicho, para usuarios de un solo rifle el 30.06 creo que sería la mejor opción. Opino que es el mejor todoterreno para la caza de aqui España, por encima del 300 y del 7RM, que para las esperas los considero criticos en puestos de corta distancia.

Sin animo de ofender a nadie, espero haber aportado alguna luz al tema.

muy interesante y de primera mano de un esperista, yo tengo un 9,3 y tiro con el la partition de nosler y me va de cine de momento, lo malo de todo esto es enredar jjj vendita aficion

444 sin dudas!!!!!!

444 enrgía en boca para municion remington 240 graims 2942 pies-libra
35 whelen con bala remington 250 graims 3197 pies-libra

444 energia a 50 metros 240 graims 1755 pies-libra
35 whelen a 50 metros 250 graims 2680 pies-libra

La comparación con la bala Hornady de 265 graims es similar.

Para cazar el Whelen de todas todas, para enseñarlo a los amigos el 444.

Y repito que tengo los dos.

Tks escribió:

444 enrgía en boca para municion remington 240 graims 2942 pies-libra
35 whelen con bala remington 250 graims 3197 pies-libra

444 energia a 50 metros 240 graims 1755 pies-libra
35 whelen a 50 metros 250 graims 2680 pies-libra

La comparación con la bala Hornady de 265 graims es similar.

Para cazar el Whelen de todas todas, para enseñarlo a los amigos el 444.

Y repito que tengo los dos.

Hornady 265 grains 3181 pies-libra en boca, 2286 a 50 yds. Mejora bastante respecto a la comparativa que has puesto con la remington.

De todas formas considero que comparar un 9mm que es el .35 Whelen con un calibre 444 con sus 11 mm, es como discutir sobre el sexo de los ángeles. Son calibres distintos para usos distintos.

En cuanto a energía se refiere un 30-06 está muy a la par del .35 Whelen hasta los 50 metros (luego el 30 rinde mejor) en cuestión de energía y no creo que por ello sea mejor el 30 que el 35 para esperas.

Para esperas estoy de acuerdo que el .35 es un cacho calibre (y solo hay que ver la cantidad de esperistas que lo utilizan)
Para batidas de guarros con tiros cercanos y en monte sucio, considero que el 444 es superior.
7mm RM y 300wm son recechadores puros.
Y el 30-06 aceptable en todo y el mejor en nada.

Cada cosa para lo suyo.

Aunque he disparado (en acción de caza) con los dos de forma no esporádica sino única (quiero decir una vez y no más), por lo que no tengo suficiente experiencia como para juzgar y valorar correctamente esta comparativa.

Pero si me permiten hacer alguna apreciación lo agradezco:

En primer lugar comparar al 444 Marlin con el 35 Wheelen, es casi como comparar un huevo con una castaña (frito el primero y asada la segunda, ambos me gustan). ¡Pero no son comparables!, salvo que ambos sirven para cazar.
Vería mas comparable el 35 Wheelen y el 338 Win. En cuyo caso no tendría duda ¿averiguen cúal?

A pesar de ser tirador de cortas distancias en montería, por la manía de respetar las carreras a los puestos de los demás. El 444 o el 45O marlin NO ME GUSTAN, y lo digo con mayúsculas, pues me parecen "mucho tomate para tan poco huevo". Amén de que los proyectiles que he visto sacar de los difuntos gochos en este calibre, como que no habían deformado correctamente. (pocos los vistos, ya que en general no es un calibre muy usado ).

Mi elección sería: El 9,3x74 R por amor a los dobles, 338 Win por casi todo, 9,3x62 por variedad de puntas y por último el 35 Wheelen por escasez de casi todo. El 444 Marlin lo elegiría solo, si me hubiese dado por los palanqueros o tuviese cierta tendencia ensoñadora con el Sr. John Wein y las películas del oeste.

Ni más, ni menos, Coronel.

Lo de comparar cartuchos esta muy bien,siempre me han interesado las opiniones de los demas cazadores-usuarios,sin embargo lo de compararlos sobre el papel es una ¨chufla marinera¨,porque en un lance de caza hay tantas variables que te puedes ir de vacio con un whelen y cobrar un buen jabali con un 222,aunque esta claro que influiria mucho la ¨chorra¨ y las ganas de morir del bicho ese dia,pero asi es la caza
Desde hace mas de 35 años tengo un 30-06 y jamas le he tenido que poner un ¨pero¨,pero como dice VITI como nos gusta enredar.(en mi caso es instintivo) vas probando y probando y acabas haciendo ascos a unas cosas y bendiciendo otras que posiblemente al reves tambien serian perfectas,yo en mi caso y reconociendo las virtudes de los ¨nueves¨ y ¨nueves y pico¨,nunca les he tenido mucho ¨apego¨y solo el 375 holland me ha llenado,una estupided lo que digo como otra cualquiera ya que el 9,3x64 es magnifico y el 9,3x62 igual,del whelen,le cogi mania porque cuando llego a España solo se encontraban semis para el y poca municion,cosa que esta cambiando ultimamente,segun me cuentan,contando con mayor oferta en municion,no se si en rifles tambien
De mis armas la mitad son magnum y la otra mitad standart y la verdad con todas me he divertido practicando mi aficion sin tener que repudiar mas de lo estrictamente necesario unas y ensalzar sobre manera las otras,siempre que he hecho mi parte todas han cumplido perfectamente
Sobre el 444 y asimilados,pesa en España como una pequeña maldicion,y es que nos empeñamos en querer comparar este tipo de cartuchos,con toda la parafernalia de calibres actuales,cuando a mi modo de entender son cartuchos que han nacido para un tipo de arma y uso mas bien ´especifico´que hay que acabar ´entendiendo´ con el paso de los años cazando.Yo por ejemplo no aconsejaria estos cartuchos(444,45-70,44 magnum,375 bigbore,etc...) a personas nobeles,porque tarde ò temprano van a acabar( mirando tablas y mas tablas),y comiendoles el ¨coco¨,los compañeros de su entorno y a la primera pieza perdida y bala no expandida que se tropiecen,rifle al mercadillo de armas
Yo ultimamente ando con un 45 long-colt,en un rifle de inoxidable que es una preciosidad y con un marlin en 45-70 en inox tambien que me tiene ¨enamorao¨ y es que mas que cambiar de armas,lo que me esta cambiando es mi forma de cazar,valorando el lance al maximo,y cartuchos del año ¨la patata¨con los que me siento transportado a otras epocas ya pasadas y jamas ya regresadas
Hasta ahora con el 45-70 y bala remingtom 405 grains SP,los 5 jabalis que he tirado han caido ¨podridos¨ y mira que esta bala sobre el papel y tablas balisticas casi no compite ni con un 243,pero los sartenazos que pega ¨anda tu y no lo cuentes¨,el proyectil,¡vete tu a buscarlo!,la expansion,¡nula!,para que la quieres con un ¨buraco¨de 11´35 mm,ahujero de entrada como el de salida,destrozo en carne,¡poquisimo!,de echo este año me voy a hacer unas cecinas cojonudas,ya que sanguinolencia minima,el culatazo,¡es que me da la risa floja!,el ruido,pim,pim,no como la 300 weatherby,que me pone la cabeza como un tambor,al final alguien me dira,¿ y por que no compras las hornady flex-tip de 325 grains,que en las tablas las ponen BLA,BLA,BLA?,y las he comprado y las barnes TSX de 300 grains tambien,pero no se me ´ponen´ mas cachondo las remingtom y es que bala-pesada con poca-velocidad,penetracion super-profunda,el ultimo penitente,de unos 80 kg le tire de frente,a unos 50 mts,visto en los demas que el proyectil no se frenaba,¡por probar!,le entro por el cogote y la salio por un testiculo,no dijo ¨ni pamplona¨ y el testiculo seguia en su sitio,si llega a ser con el 338 y las sst,cae podrido fijo tambien,pero esa bala ò aparece en los intestinos ò el testiculo se hubiese desintegrado y sangrado todos los jamones,¡yo que se hombre!,para gustos colores,el caso es disfrutar y no mancarse

Pues eso, y del enredo no cuenta o que?.
Sera que con un tiro de escopeta con bala no caen, pues claro, y sin chistar. Velocidad, como la de un pedrazo y trayectoria, también como un pedrazo, pero como le des ya va apañadito.

Pues eso, el whelen y el 444 se parecen en que los dos tiran hacía adelante, en nada más.

Por cierto el 30.06 no supera en energia al Whelen ni soñando ni a 50 ni a 100 metros, se igualan a 150 metros por mejor coeficiente balistico del 06.
Si comparamos huevos con tomates es posible pero si comparamos lo mismo ni en sueños.

Energia del 35 Whelen 180 graims barnes TTSX: en boca 4558 julios, a 50 metros 4040 y a 100 3562 julios.
Energia del 06 con 180 graims barnes TTSX: en boca 3951 julios, a 50 metros 3667 julios y a 100 3388 julios.

A mayor peso de bala mejora el coeficiente balistico y el whelen mejora en prestaciones con mayor peso, mientras que el 06 con pesos de 180 graims esta muy cerca de su límite, aunque sabemos que existen 200 y 220 graims pero en mi opinión son inferiores sus prestaciones que la munición de 180.

Toda esta información es de la tabla balistica de Barnes, que la insertaria pero no se.

Ademas la energía es la masa por el cuadrado de la velocidad, por ejemplo el 06 con munición de 220 graims tiene la misma velocidad que el whelen con 250 graims, en boca pero al tener mayor masa, el whelen lo supera.
También, al igual que con el 444 también poseo un 06, un ceska 550, que es en mi opinion un arma soberbia, pero a las esperas me llevo el whelen, ni se me ocurre coger el 06 teniendo el otro. Y es que pistear de noche un macareno herido, pues como que a mi no ve va, y con el 06 es mas probable que eso ocurra que con el whelen y esto no es un dato sobre papel, es un dato empirico.

Por cierto, Coronel, la elección del whelen sobre los otros 9.3 y 338 es muy sencilla, cocea menos, y para tirar de noche en esperas, en puestos que rondan entre 100 y 150 metros, con equipos de visión donde pegas las pestañas al ocular, es una ventaja inmensa, además que por ese motivo se gana en precisión.

Tks escribió:

Por cierto, Coronel, la elección del whelen sobre los otros 9.3 y 338 es muy sencilla, cocea menos, y para tirar de noche en esperas, en puestos que rondan entre 100 y 150 metros, con equipos  de visión donde pegas las pestañas al ocular, es una ventaja inmensa, además que por ese motivo se gana en precisión.

A estas alegaciones no tengo nada que objetar y me parecen acertadas, aunque en mi caso serían de escasa utilidad ya que no soy esperista.

Cuando parece que reniego del 35 alegando la escasez de todo, no me refiero a sus dotes balísticas, si no a escasez de rifles y puntas. De los primeros creo que aunque ya hay cerrojos todos deben ser regminton (corrígeme si me equivoco), y puntas creo que lo mismo.
Y como dice Roncador, casi todos hacen su trabajo y en los resultados influyen otros factores, por lo que si hay tanta oferta en el mercado de rifles y municiones, para que andar con escaseces.
Ahora bien, en todo proceso de elección, si no se tiene experiencias positivas concretas y determinadas, siempre hay que partir para equivocarse menos, de los resultados teóricos que tengamos a mano. Luego con el tiempo se hace uno la composición del lugar y elige lo que más le guste en razón a sus propios resultados y convicciones.

Correcto Coronel, estoy completamente de acuerdo en todo excepto en lo de las puntas. En mi caso y como me voy haciendo viejo voy cogiendo manías, y en el caso que nos ocupa con lo de los calibres también. Aunque no tengo ninguna explicación razonable, un calibre que no me gusta es el 300, pero no por nada, es un calibre espectacular, sirve para todo, pero hay usuarios de este calibre que no se compran un rifle sauer 202, o un mannlicher, se compran un 300 y suelen llevar sabana y cadenas. HAce 30 años le pasaba lo mismo al 30.06. No se si me explico. Pues algo parecido me pasa con el 9.3, no tiene explicación lógica, pero la causa yo se cual es, no con eso digo que sea mejor o peor que el whelen, son practicamente iguales.
Respecto a los rifles llevas razón, aqui en Europa, sólo nos llegan los Remington, cerrojo, semiautomatico y trombón (nunca he podido entender para que sirve), en USA hay más variedad.
Respecto a munición existen las Remington SP de 200 y 250 graims, la Barnes TTSX de 180, Sologne que lo carga en 5 puntas entre 180 y 250 graims, punta Interlock de Hornady 2 puntas de 200 y 250, punta Barnes, Punta GPA, punta Nosler Accubond y punta Speer, Hornady tambien ofrece otra punta de 200 graims y Norma con la punta Orix de 250 graims, con lo cual la variedad es importante. Una vez se han lanzado los fabricantes de munición a fabricarla, es porque es un calibre al alza y porque posee unas caracteristicas buenisimas que creo que las he resumido ya en este hilo.
Posiblemente la punta más equilibrada para este calibre y a la que más jugo se le saca es a la de 200 graims, pero yo sigo utilizando la 250 que para lo que la uso me va de cine.

Lo del 300 lo has clavado. Me pasa exactamente lo mismo.

Yo como vosotros también tenía por costumbre comparar calibres y a veces cometia el error de comparar cargas ligeras con otras pesadas asi se igualan velocidades trayectorias... Comparemos en igualdad de condiciones, si no es hacer trampa