Duque de Montpensier en Indochina 1907

Buenas tardes, he leído recientemente este libro, que no es tanto de caza sino de las experiencias del Duque de Montpensier en Indochina por la época de 1907. Me ha resultado interesante por el país, por la época y por el personaje; y desde luego también habla de caza.

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Tampoco se explaya con las armas, pero en un capítulo y en una página describe las armas que llevó en sus viajes. Me voy a referir a esa descripción que me permito reproducir en fotografía. Comentar en primer lugar que llevaba un Holland & Holland 450/500 para cordita, que debe ser el mismo que el Big Stick de Teodoro Roosevelt recientemente mostrado en el foro. Son personajes que vivieron la misma época y ambos tuvieron medios económicos e influencia política.

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Pero me voy a referir a otro rifle que describe como "carabina mixta de dos cañones superpuestos, el superior para cartuchos mauser, 8 mm, con cargador de 6 tiros; y el inferior para un cartucho del 12 de perdigones." Me pregunto que tipo de arma es esta que describe, parece deducirse que el superior es un cerrojo y el inferior un solo cañon de escopeta. La pregunta es: ¿dónde se aloja el cargador de 6 tiros? Yo no lo he entendido por lo que pregunto si alguien conoce ese arma o sabe como funciona.

Al ver la foto de la portada, el rifle que sostiene pudiera ser este mismo que describe porque parece tener un cañon encima de otro siendo el superior de cerrojo, la pregunta es siempre donde está el cargador de seis tiros.

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Por lo de demás, el libro aporta información de la colonia francesa en Indochina y de aquella época. Buscando información de este Duque de Montpensier (descendiente de los Orleans franceses) he visto que en aquella época era muy joven, francés pero mitad español, estuvo en la armada española como guardamarina, aventurero y cazador, desde luego con medios económicos ilimitados, y todavía hay un museo de caza en su casa de Francia, en el Castillo de Randan.

Saludos y gracias,

Gracias Antonio por la reseña, también lo tengo por casa y me pareció un libro ameno y agradable de leer.

Respecto a lo del rifle nunca he visto ningún ejemplar como ese.

cosario escribió:

Buenas tardes, he leído recientemente este libro, que no es tanto de caza sino de las experiencias del Duque de Montpensier en Indochina por la época de 1907. Me ha resultado interesante por el país, por la época y por el personaje; y desde luego también habla de caza.

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Tampoco se explaya con las armas, pero en un capítulo y en una página describe las armas que llevó en sus viajes. Me voy a referir a esa descripción que me permito reproducir en fotografía. Comentar en primer lugar que llevaba un Holland & Holland 450/500 para cordita, que debe ser el mismo que el Big Stick de Teodoro Roosevelt recientemente mostrado en el foro. Son personajes que vivieron la misma época y ambos tuvieron medios económicos e influencia política.

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Pero me voy a referir a otro rifle que describe como "carabina mixta de dos cañones superpuestos, el superior para cartuchos mauser, 8 mm, con cargador de 6 tiros; y el inferior para un cartucho del 12 de perdigones." Me pregunto que tipo de arma es esta que describe, parece deducirse que el superior es un cerrojo y el inferior un solo cañon de escopeta. La pregunta es: ¿dónde se aloja el cargador de 6 tiros? Yo no lo he entendido por lo que pregunto si alguien conoce ese arma o sabe como funciona.



Al ver la foto de la portada, el rifle que sostiene pudiera ser este mismo que describe porque parece tener un cañon encima de otro siendo el superior de cerrojo, la pregunta es siempre donde está el cargador de seis tiros.

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Por lo de demás, el libro aporta información de la colonia francesa en Indochina y de aquella época. Buscando información de este Duque de Montpensier (descendiente de los Orleans franceses) he visto que en aquella época era muy joven, francés pero mitad español, estuvo en la armada española como guardamarina, aventurero y cazador, desde luego con medios económicos ilimitados, y todavía hay un museo de caza en su casa de Francia, en el Castillo de Randan.

Saludos y gracias,

No se el motivo de que las fotos salgan apaisadas, ni tampoco lo puedo arreglar,  

No es exactamente igual pero te da una idea del funcionamiento,  AQUÍ puedes comprar uno . Sino recuerdo mal hasta Frankonia ha vendido estas armas en algún momento. Pesadas, complejas e incómodas en mi opinión, de ahí su nulo éxito.

Lo de "cargador" dejémoslo a un lado pues así se llama cuando es desmontable (detachable magazin), el rifle tendrá un almacén, que es como se llama en español, (fijo) con capacidad de 5 cartuchos más uno en la recámara.

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Es esta posición dispara con la escopeta.
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Y en esta otra con el rifle.
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Saludos

Magnífica explicación Juan, y perfectamente documentada. Te felicito, [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen], aunque en realidad no tenía ninguna duda de que la conocerías.  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Deduzco que la escopeta se carga como una de corredera.

Completamente de acuerdo con tu apreciación de que no se ve especialmente útil.

Y tampoco resulta ahora barata en 4.500 €

Gracias, tdos los días se aprende algo nuevo.

Gracias por la información Cosario, lo acabo de comprar y está bien de precio.

Saludos y buena caza.
Orix

Orix escribió:

Gracias por la información Cosario, lo acabo de comprar y está bien de precio.

Saludos y buena caza.
Orix

Gracias Orix. Espero que no te escandalicen algunas de sus afirmaciones, como por ejemplo: a pesar de que considera al tigre como un gran trofeo de caza, llega a decir que, en beneficio de la población local indígena, cuando no es posible ponerse a tiro de un ejemplar que mata ganado (o personas) la única solución es acabar con el a base de veneno colocado en los cebos. O sea que llega a considerar al tigre como una alimaña que es necesario abatir. Y lo mismo con los elefantes que arruinan los cultivos y los poblados indígenas.

Se deduce que a principio del siglo XX había en Indochina grandes poblaciones de animales, incluso elefantes, que molestaban a la población indígena. Posteriormente cambió por desgracia la situación de la zona, que fué teatro de operaciones de la guerra de Indochina y mas tarde de la guerra de Vietnam. La base de operaciones de Montpensier era Saigon, famosa ahora por las peliculas de guerra. De manera que la fauna debió verse gravemente afectada por la guerra.

En fin, que han cambiado los tiempos,..

Saludos y buena caza,

Este duque, era hijo de Don Antonio de Orleans y de la Infanta Luisa Fernanda, hermana menor de nuestra Isabel II y consecuentemente hermano de la malograda Reina Mercedes, primera mujer de Alfonso XII.

cosario escribió:

Orix escribió:

Gracias por la información Cosario, lo acabo de comprar y está bien de precio.

Saludos y buena caza.
Orix

Gracias Orix. Espero que no te escandalicen algunas de sus afirmaciones, como por ejemplo: a pesar de que considera al tigre como un gran trofeo de caza, llega a decir que, en beneficio de la población local indígena, cuando no es posible ponerse a tiro de un ejemplar que mata ganado (o personas) la única solución es acabar con el a base de veneno colocado en los cebos. O sea que llega a considerar al tigre como una alimaña que es necesario abatir. Y lo mismo con los elefantes que arruinan los cultivos y los poblados indígenas.

Se deduce que a principio del siglo XX había en Indochina grandes poblaciones de animales, incluso elefantes, que molestaban a la población indígena. Posteriormente cambió por desgracia la situación de la zona, que fué teatro de operaciones de la guerra de Indochina y mas tarde de la guerra de Vietnam. La base de operaciones de Montpensier era Saigon, famosa ahora por las peliculas de guerra. De manera que la fauna debió verse gravemente afectada por la guerra.

En fin, que han cambiado los tiempos,..

Saludos y buena caza,

Estimado Cosario, he vivido y también viajado mucho (gracias a la caza) para escandalizarme por este tipo de afirmaciones. Afirmaciones que en parte entiendo, pues aunque me repugna el uso del veneno, hay que estar en la piel del aborigen al que si no pone veneno, terminarán arruinando los predadores, matándole unas pocas cabezas de ganado, que son toda su fortuna y modo de vida. De la misma forma que entiendo al otro aborigen que pone unos lazos para aportar un poco de carne a su familia, pues en caso contrario, en África, ni la ven.
Es muy fácil decir desde la comodidad de la vida ciudadana de los países avanzados, donde no nos falta de nada, que se castigue a quien actúa de esa manera. Para entenderlo, solo hay una forma, la empatía, ponerse en la piel del otro.
En nuestra sociedad, solo se salva lo que vale dinero. Te voy a poner un ejemplo, en Namibia y Zimbabwe, la población de leopardos es relativamente abundante. Pueden cazarse y el dinero que se paga por dicha caza, revierte en parte en los nativos de las zonas donde se cazan estos trofeos. Estos nativos, son los más interesados en que no se extingan los leopardos en su tierra. Sin embargo, en Sudáfrica, la caza del leopardo está prohibida. Solo en el caso de un animal conflictivo, se autoriza su caza. La consecuencia, es que se están extinguiendo en ese país, los matan con veneno los granjeros, pues son animales que comen el ganado de sus fincas y no les producen ningún beneficio.

Saludos y buena caza.
Orix

Scutarii escribió:

Este duque, era hijo de Don Antonio de Orleans y de la Infanta Luisa Fernanda, hermana menor de nuestra Isabel II y consecuentemente hermano de la malograda Reina  Mercedes, primera mujer de Alfonso XII.

Amigo "Scutarii", este Fernando de Orleans es en efecto de esa familia, pero mas bien nieto de los mencionados a través de la hija mayor de estos que casó con el Conde de Paris, aspirante al trono de Francia.

Copio de la Wikipedia:

Fernando de Orleans, duque de Montpensier
Otros títulos Príncipe de Orleans
Nacimiento 9 de septiembre de 1884, en 1907 tenía pues 23 años
Castillo de Eu,
Fallecimiento 30 de enero de 1924, (39 años)
Castillo de Randan,
Puy-de-Dôme,
Familia
Casa real Orleans
Padre Felipe de Orleans, conde de París
Madre María Isabel de Orleans, hija del mencionado Antonio
Consorte María Isabel González de Olañeta e Ibarreta
Fernando fue el último hijo del pretendiente orleanista al trono de Francia, Felipe de Orleans, conde de París, y de María Isabel de Orleans. Era bisnieto de Luis Felipe I y de Fernando VII.

En 1906 partió hacia Indochina por primera vez. Este viaje marca el inicio de su pasión por esta colonia francesa del Lejano Oriente, donde permaneció seis veces y donde mandó construir un Castillo. De este modo, dirigió varias expediciones al Moï de Indochina, lo que le valió el último de los miembros de la Casa de Orleans de su generación en recibir la Legión de Honor.

Y ya que hablamos de historia y de armas, copio también por su interés, a continuación, un famoso duelo del mencionado Don Antonio de Orleans, duque de Montpensier, bien conocido en Sevilla y Sanlucar de Barrameda:

En febrero de 1870 el duque decidió ir a la Alhama de Aragón a tomar unos baños, pasando por Madrid. A su regreso, se detuvo de nuevo en la capital. Se alojó en una casa de su amigo Fermín Lasala y Collado en el número 113 de la calle Fuencarral. En esos días conoció el contenido de una hoja volante titulada A los montpensieristas, que le atacaba ferozmente, y que estaba firmada por Enrique de Borbón el 7 de marzo de 1870.

Antonio de Orleans le escribió una carta a Enrique de Borbón para preguntarle si el documento estaba escrito por él y este contestó que sí el 9 de marzo.127​ Ese día hubo una reunión en la vivienda de la calle Fuencarral donde se concluyó que el general Juan Alaminos, Fernández de Córdova y Solís serían los padrinos y testigos del duque de Montpensier en un duelo contra Enrique.128​

El 11 de marzo se reunieron en la casa de Fernández de Córdova los padrinos del duque de Montpensier y los representantes de Enrique de Borbón, que eran los diputados republicanos Federico Rubio, Emigdio Santamaría y Andrés Ortiz. Los representantes del ofendido tenían derecho a escoger el arma y escogieron pistolas. Se acordaron una lista de condiciones para el duelo. Los combatientes se situarían a nueve metros y, si los primeros disparos no dieran resultado, se acortaría la distancia a ocho. Entre las condiciones estaba que el combate no terminaría hasta que hubiese una herida y que se echaría a suertes el puesto que ocuparían los combatientes, teniendo en cuenta que el sol no les diera de cara.129​ Se utilizarían dos pistolas compradas el día anterior en la casa Ormachea, situada en la calle Alcalá número 5.130​

La mañana del 12 de marzo de 1870 se reunieron en donde estaba el campamento militar de los Carabancheles. Se le pidió permiso al comandante en jefe para acceder a la Escuela Práctica de Artillería con la excusa de que iban a probar unas armas.130​

Tras medir la distancia de nueve metros les pareció a ambos que estaban demasiado cerca y propusieron aumentarla un metro, cosa que se llevó a cabo. Se echó a suertes quién debía disparar primero, resultando ganado Enrique. De igual modo, se echó a suertes el lugar donde iban a situarse y le tocó elegir al mismo. Enrique de Borbón disparó sin resultado y Antonio de Orleans también. Luego se propuso disminuir un metro la distancia, pero ambos prefirieron seguir a diez metros de distancia. Tras esto, disparó por segunda vez Enrique sin resultado. Luego disparó el duque de Montpensier y la bala impactó entre la caja y la llave de la pistola de su adversario partiéndose en dos: media bala quedó incrustada y la otra rompió un paño de Enrique sin llegar a penetrar el chaleco. Tras este incidente los testigos concluyeron que podía ser momento para para el duelo, ya que las condiciones hablaban de que hubiese herida, por pequeña que fuera. Pero Enrique insistió en que la bala no le había hecho nada y el combate continuó. Enrique otro disparo sin resultado. Entonces el duque de Montpensier disparó e hirió a Enrique mortalmente en la cabeza.131​

El duelo fue descrito por Benito Pérez Galdós en sus Episodios Nacionales.130​

Eran otro tiempos,

Orix escribió:

cosario escribió:

Orix escribió:

Gracias por la información Cosario, lo acabo de comprar y está bien de precio.

Saludos y buena caza.
Orix

Estimado Cosario, he vivido y también viajado mucho (gracias a la caza) para escandalizarme por este tipo de afirmaciones. Afirmaciones que en parte entiendo, pues aunque me repugna el uso del veneno, hay que estar en la piel del aborigen al que si no pone veneno, terminarán arruinando los predadores, matándole unas pocas cabezas de ganado, que son toda su fortuna y modo de vida. De la misma forma que entiendo al otro aborigen que pone unos lazos para aportar un poco de carne a su familia, pues en caso contrario, en África, ni la ven.
Es muy fácil decir desde la comodidad de la vida ciudadana de los países avanzados, donde no nos falta de nada, que se castigue a quien actúa de esa manera. Para entenderlo, solo hay una forma, la empatía, ponerse en la piel del otro.
En nuestra sociedad, solo se salva lo que vale dinero. Te voy a poner un ejemplo, en Namibia y Zimbabwe, la población de leopardos es relativamente abundante. Pueden cazarse y el dinero que se paga por dicha caza, revierte en parte en los nativos de las zonas donde se cazan estos trofeos. Estos nativos, son los más interesados en que no se extingan los leopardos en su tierra. Sin embargo, en Sudáfrica, la caza del leopardo está prohibida. Solo en el caso de un animal conflictivo, se autoriza su caza. La consecuencia, es que se están extinguiendo en ese país, los matan con veneno los granjeros, pues son animales que comen el ganado de sus fincas y no les producen ningún beneficio.

Saludos y buena caza.
Orix  

Gracias Orix, totalmente de acuerdo contigo. Te menciono otro ejemplo que me ha valido ciertas discusiones con compañeros pescadores, a mi que he pescado en el Caribe. En USA se pescan animales de pico (tipo marlin) por deporte y se sueltan y algunas veces se marcan antes de soltarlos. En el Caribe, las tripulaciones exigen quedarse con la pesca para dar de comer proteinas a sus familias y vecinos que de otra forma no comerían. Y si les ofreces a cambio una propina, quieren la propina para cerveza y también las proteinas para acompañar a la cerveza. Son distintas maneras de ver la ecología. En USA son ricos y no comen ese pescado, en el Caribe son felices teniendo ese mismo pescado para comer En cualquier caso la pesca deportiva nunca esquilma la pesca en el mar.

Buena caza y buena pesca,  

Corsario escribió:

Gracias Orix, totalmente de acuerdo contigo. Te menciono otro ejemplo que me ha valido ciertas discusiones con compañeros pescadores, a mi que he pescado en el Caribe. En USA se pescan animales de pico (tipo marlin) por deporte y se sueltan y algunas veces se marcan antes de soltarlos. En el Caribe, las tripulaciones exigen quedarse con la pesca para dar de comer proteinas a sus familias y vecinos que de otra forma no comerían. Y si les ofreces a cambio una propina, quieren la propina para cerveza y también las proteinas para acompañar a la cerveza. Son distintas maneras de ver la ecología. En USA son ricos y no comen ese pescado, en el Caribe son felices teniendo ese mismo pescado para comer En cualquier caso la pesca deportiva nunca esquilma la pesca en el mar.

Buena caza y buena pesca,  

Hola Cosario,
Para nosotros, es muy fácil juzgar y entender los actos de los aborígenes africanos o caribeños, pero cuando las mismas cuestiones se refieren a nuestro país, la cosa cambia. Intentaré explicarme, aunque es posible que me meta en un berenjenal.
Me gusta mucho el Pirineo, cazo allí frecuentemente y tengo buenos amigos pirenaicos. También me gusta que haya allí osos y unos cuantos lobos.
Pero mis amigos pirenaicos, no están tan contentos porque vuelvan a haber osos y lobos en su tierra, pues les perjudica su forma de trabajar el ganado, que básicamente consiste en tenerlo estabulado en invierno y dejarlo libre durante el resto del año.
Cuando el ganado está libre, sufre el ataque de estos predadores, que matan para comer, pero también hacen que el ganado se despeñe huyendo de ellos, o se meta en zonas tan abruptas, que son incapaces de salir vivos de las mismas. La consecuencia, es que por cada res muerta que se puede mostrar a medio ambiente para reclamar la subvención, muchas otras desaparecen y quedan sin ser pagadas.
A todos los que se manifiestan cuando los ganaderos matan un oso, les deberíamos decir que se manifiesten para que la administración pague más rápido las reses que matan osos y lobos y que pague también las que desaparecen, porque en la mayoría de los casos, es consecuencia de los ataques de predadores.
Lo fácil, es decir que sufran las consecuencias de que haya osos y lobos los aborígenes pirenaicos. Pagar entre todos para que campen a sus anchas estos predadores que tanto nos gustan, ya es menos divertido.

Saludos y buena caza.
Orix

Cómo los agricultores y ganaderos de EE.UU. lidian con millones de animales salvajes. (10 primeros minutos)

El arma del duque, parece ser la misma, y su funcionamiento.





Saludos

Gracias Juan, increíble arma, que parece en efecto ser la misma. La inventiva de los armeros no ha tenido límites.

Saludos,