Abatir cochinos jóvenes (puntos de vista)

Las confusiones son normales cuando un lance viene apretao de perros y no te da tiempo a mirar si es grande o chico. La inexperiencia del montero en sus inicios hace que lo que es chico pare él parezca grande al ir con la cresta erizada.

En ocasiones ha habido sorpresas, pensando que habían tirado a un cochino pequeño y al llegar al abate darse cuenta que la boca no era comparable a su tamaño. Y al contrario también, abatir un guarro grande y darse cuenta que no tenía boca.

Yo el día que me desvirgué abatí una cochina que pesaba una burrada (hizo falta 9 tíos para subirla por un cortadero). Se levantó de su encame y la emprendió con los perros, al separarse de ellos la tumbé (pensando que era un macareno) y al los pocos segundo se me encojió el corazón al escuchar a los rayones gruñir llamándola. Por suerte, tanto los perrreros como yo, llegamos para poder rescatar a las 5 crías. Una de ellas me la llevé yo, la amamantamos y a los pocos meses la soltamos en el coto de "Los Pachorra".

No había visto yo este tema.

Voy con mi forma de "verlo";

Por aquí en las batidas, bien se sabe a lo que se va a meter los perros; Si el rastro indica que es un cochina con rayones, no se le mete ni los perros, pero si el rastro indica que los pequeños ya son de unos 30 kilos, no hay ningún problema quedando en manos del cazador hacer lo que crea conveniente. Personalmente, he dejado pasar algún jabalí de 20/30 kilos pero esto lo hice cuando ya había algún jabalí muerto. Si no se hubiese cazado nada y me entra un jabalí de 25-30 kilos no dudaré en mandarle un balazo disfrutando del lance que se me ofrece en ese momento y sobre todo, pensando en el 'perrero' que se tiró 3 ó 4 horas mirando rastros con el perro y pateando mucho monte mientras yo estaba de cháchara con algún otro compañero. No veo de recibo dejarlo sin tirar, pudiendo ser la única pieza que se mueva o salga del monte ese día y quitarle la recompensa tanto a los perros como a sus amos.

Diego es que esa que haceis vosotros sería casi la gestión correcta en abierto, conformarse con matar pequeños-medianos en las batidas y con cupo y menos cantidad de grandes y mucho menos las cochinas grandes, así es como cazan y gestionan en otros paises para tener equilibrada la población añadiendo penalizar al que mata guarra grande y cobrando los grandes machos a precio de oro y no tener solamente pequeños como por aquí...bueno y que el cochino tenga veda tambien y no se le pegue a los grandes todos los meses de año...

JC escribió:

bueno y que el cochino tenga veda tambien y no se le pegue a los grandes todos los meses de año...

Me parece que aquí das en la diana Pepe

JC escribió:

Diego es que esa que haceis vosotros sería casi la gestión correcta en abierto, conformarse con matar pequeños-medianos en las batidas y con cupo y menos cantidad de grandes y mucho menos las cochinas grandes, así es como cazan y gestionan en otros paises para tener equilibrada la población añadiendo penalizar al que mata guarra grande y cobrando los grandes machos a precio de oro y no tener solamente pequeños como por aquí...bueno y que el cochino tenga veda tambien y no se le pegue a los grandes todos los meses de año...

No mezclemos ni paises ni modalidades, Pepe, que no todo puede gestionarse del mismo modo. A ver si saco algo de tiempo y empezamos el debate, que puede ser bastante largo...

Ricardo yo creo que el cochino es el cochino en cualquier lugar y como se le de caza en cada sitio, el tema que si solamente matamos grandes, no hay grandes y que además con el tiempo, es peor porque no hay grandes para cazar ni para criar, por eso en abierto lo que menos deben matarse son grandes y centrar la caza de numero sobre los pequeños..

Otro problema por aquí todos sabemos que es que el cochino no tiene veda y en ciertos lugares te paras en verano de noche junto a un rastrojo y escuchas 10 tiros de aguardistas en un rato y estos tiran a los grandes tambien, todos queremos matar muchos y grandes...y si yo en mi mancha no lo hago ( estar dando caña en primavera y verano ) pero me lo hace el vecino....


Creo que en cualquier lugar en abierto la gestión debe encaminarse en quitar mas pequeños que grandes...

JC escribió:

Ricardo yo creo que el cochino es el cochino en cualquier lugar y como se le de caza en cada sitio, el tema que si solamente matamos grandes, no hay grandes y que además con el tiempo, es peor porque no hay grandes para cazar ni para criar, por eso en abierto lo que menos deben matarse son grandes y centrar la caza de numero sobre los pequeños.

Es curioso, porque lo que menos se ve en las juntas de carnes de las fincas cochineras extremeñas son macarenos y navajeros, en cambio lo que más se ve son cochinos de piara. ¿Será que los matan de aguardo en esa y en todas las fincas de alrededor?

JC escribió:

Otro problema por aquí todos sabemos que es que el cochino no tiene veda y en ciertos lugares te paras en verano de noche junto a un rastrojo y escuchas 10 tiros de aguardistas en un rato y estos tiran a los grandes tambien, todos queremos matar muchos y grandes...y si yo en mi mancha no lo hago ( estar dando caña en primavera y verano ) pero me lo hace el vecino.

Tienes toda la razón. Hace 20 años no había esta afición a los aguardos y por eso en las monterias cochineras extremeñas se mataban grandes guarros, a parte de los cochinos y cochinas de piara que igualmente se matan ahora.

JC escribió:

Creo que en cualquier lugar en abierto la gestión debe encaminarse en quitar mas pequeños que grandes...

Si yo fuese a gestionar una mancha abierta que voy a montear todos los años durante varias temporadas, procuraría no hacer eso. Si hiciesen esto que dices tú, todos los gestores de fincas de esa zona, la cosa en unos años podría ponerse complicada. También dile a tus 50 clientes que no tiren cochinos grandes ni viejas cochinas -que esa es otra- te van a decir que no vuelven contigo de MONTERÍA.

Si Ricardo, tambien creo que hay que matar grandes , lo planteo mas bien como sería en la naturaleza, es decir quitar los mas "debiles" bastantes pequeños y algunos grandes y viejos, cobrandolos mas caros, pocos o ninguno de los que llamamos navajerillos, que son los grandes ahora, porque grandes de verdad casi no hay....lo que es mantener una igualdad en la piramide...Y bueno en lo que estaremos todos deacuerdo, que tengan veda los cochinos y no se puedan matar en todas las épocas y a todas horas...

En el cochino es mucho mas dificil que en otras especies, por motivos obvios ( puede uno confundirse con mas facilidad ) pero creo que mas o menos esa sería una gestión encaminada a cantidad-calidad...

JC escribió:

...que tengan veda los cochinos y no se puedan matar en todas las épocas y a todas horas...

Para mi la clave está en ésto que dice Pepe. Me parece que la modalidad de la espera ha perdido su sentido para convertirse en algo nada beneficioso para la montería, y sobre todo para las poblaciones cochineras.

Un saludo

Hola José I. Ibañez, encantao de saludarte , decirte que tu escrito no me lo tomo como algo personal, pués en el terreno de los foros, la libretad de opinión forma parte de las normas democráticas del mismo, ¡faltaría mas!. La primera parte de tu pregunta la contestaré haciendo mías las palabras vertidas en otra "plaza" por el amigo Malbicho. Tirar un cochino o venao a 200m. o mas, poco menos es como "robárselo al campo, cuando no al posible puesto que fuera a cumplir", y razón no te falta para decir que "de lance tiene poco", mas bien es poco intenso diría yo, aquí el campo siempre sale perdiendo, fundamentalmente por el afán de matar y por los "adelantos técnicos", ya que si la cosa fuera con escopeta otro gallo cantaría, pero para sincerarme te diré que si veo como tu bien dices en la pregunta que es un buen cochino o venao, lo tiro, y lo hago porque el bicho lo merece, ahora bien, en la segunda parte de la pregunta, si es un marranchón como tu bien dices, no lo tiraré nunca, salvo accidente que todo puede pasar, y jugando el lance de esta forma yo al menos me siento muy satisfecho. Para terminar, creo que todo el mundo entiende que no hago distinciones de tipos de monteros, solamente como también tu bien dices, me refiero a mi persona.

P.D.: Cuando suena el despertador y salgo de Montería, "mis miras" son siempre las mismas, ya sea en una de 80€ social o en una de 1000€ comercial. Siendo lo mas comedido posible, recibe un saludo

F.J.L.M. escribió:

JC escribió:

...que tengan veda los cochinos y no se puedan matar en todas las épocas y a todas horas...

Para mi la clave está en ésto que dice Pepe. Me parece que la modalidad de la espera ha perdido su sentido para convertirse en algo nada beneficioso para la montería, y sobre todo para las poblaciones cochineras.

Un saludo

También se podría argumentar lo contrario. Cuánto daño hace la montería a los cochinos. En mi opinión las cosas bien hechas no tienen por qué resultar incompatibles, una cosa es que se puedan matar en todas épocas y a todas horas y otra cosa es que se tire a todo lo que entre y cuando entre. La veda del cochino puede estar abierta todo el año y matar únicamente 2 o 3 buenos guarros. Nunca he matado un jabalí de menos de 40 kilos, y no creo que lo haga (aunque nunca digas nunca...), pero "rojillos" se ven en todas las monterías. Nadie los tira pero ahí están...Y sin embargo por la zona donde cazo los "oficiales" no le tiran a un bermejo estando de espera.

Zascandil escribió:

F.J.L.M. escribió:

JC escribió:

...que tengan veda los cochinos y no se puedan matar en todas las épocas y a todas horas...

Para mi la clave está en ésto que dice Pepe. Me parece que la modalidad de la espera ha perdido su sentido para convertirse en algo nada beneficioso para la montería, y sobre todo para las poblaciones cochineras.

Un saludo

También se podría argumentar lo contrario. Cuánto daño hace la montería a los cochinos. En mi opinión las cosas bien hechas no tienen por qué resultar incompatibles, una cosa es que se puedan matar en todas épocas y a todas horas y otra cosa es que se tire a todo lo que entre y cuando entre. La veda del cochino puede estar abierta todo el año y matar únicamente 2 o 3 buenos guarros. Nunca he matado un jabalí de menos de 40 kilos, y no creo que lo haga (aunque nunca digas nunca...), pero "rojillos" se ven en todas las monterías. Nadie los tira pero ahí están...Y sin embargo por la zona donde cazo los "oficiales" no le tiran a un bermejo estando de espera.

Zascandil, es como dices , igual dá que se maten en aguardo que en montería, lo que no se puede es pretender matarlos en aguardo y tambien en montería, pero tambien en mano cazando la menor etc....etc....y luego justificar ciertos aguardos por "daños" que no existen y si existen deberían matarse tambien los pequeños o solo hacen daño los grandes??

Cualquier especie debe cazarse en todos los segmentos de la población, cazar solo grandes no se sostiene mucho tiempo, si hay demasiada población no hay comida y las epizootias se extienden, pero para rebajar debe hacerse en todos los segmentos, tambien si no hay comida para todos les podemos echar maiz o pienso, como se hace y lo cual está demostrado que cambia completamente la biologia y ciclos del cochino, pero entonces montamos todo como cercones y ya está.

JC escribió:

...lo que no se puede es pretender matarlos en aguardo y tambien en montería, pero tambien en mano cazando la menor etc....etc....y luego justificar ciertos aguardos por "daños" que no existen y si existen deberían matarse tambien los pequeños o solo hacen daño los grandes??...

Es a esto a lo que voy, no se puede querer todo, y lo de los daños es ya de risa, vamos.
Quizás no falta razón en que la montería puede también perjudicar al aguardo, pero no se niega que en la montería lo que se hace es una "saca" de todos los extractos de sexos y edad (obviando los rayones, aunque estos también caen merced de los perros y por equivocaciones como la que contaba sipy). Mientras el aguardo supuestamente debería hacer lo mismo, y se dice por parte de los cazadores que no, que sólo tiramos cochinos grandes. Dos preguntas entonces: ¿donde está el sentido de la espera por daños?, y ¿realmente en la gran mayoría de aguardos solo se da caña a los cochinos grandes...?

No sé, perdonarme pues quizás hable desde mi posición de aprendiz de montero y para nada aguardista. Quizás eso no me deje ver el asunto con claridad, pero lo que tengo muy claro es que lo que no se puede es estar cazando cochinos todo el año. Luego pasa lo que pasa.

Un saludo

JC escribió:

Cualquier especie debe cazarse en todos los segmentos de la población

En La Montería Española siempre se ha cazado la población de cochinos de manera segmentada. Los más listos suelen escapar, los más débiles y los más fuertes suelen caer y luego está la suerte, que los cochinos también la tienen.

F.J.L.M. escribió:

JC escribió:

...lo que no se puede es pretender matarlos en aguardo y tambien en montería, pero tambien en mano cazando la menor etc....etc....y luego justificar ciertos aguardos por "daños" que no existen y si existen deberían matarse tambien los pequeños o solo hacen daño los grandes??...

Es a esto a lo que voy, no se puede querer todo, y lo de los daños es ya de risa, vamos.
Quizás no falta razón en que la montería puede también perjudicar al aguardo, pero no se niega que en la montería lo que se hace es una "saca" de todos los extractos de sexos y edad (obviando los rayones, aunque estos también caen merced de los perros y por equivocaciones como la que contaba sipy). Mientras el aguardo supuestamente debería hacer lo mismo, y se dice por parte de los cazadores que no, que sólo tiramos cochinos grandes. Dos preguntas entonces: ¿donde está el sentido de la espera por daños?, y ¿realmente en la gran mayoría de aguardos solo se da caña a los cochinos grandes...?

No sé, perdonarme pues quizás hable desde mi posición de aprendiz de montero y para nada aguardista. Quizás eso no me deje ver el asunto con claridad, pero lo que tengo muy claro es que lo que no se puede es estar cazando cochinos todo el año. Luego pasa lo que pasa.

Un saludo

Sigo sin entender la manía hacia el aguardo de algunos. A ver, partimos de la base de que con cada modalidad se pretenden cosas diferentes. La esencia de la montería es el lance y la del aguardo el conseguir engañar a un guarro viejo y resabiado (o estar presentes el día y la hora en los que comete un descuido). Partiendo de ahí, cada modalidad toma un camino radicalmente distinto pero bien entendidas son perfectamente compatibles.

Lo de eliminar animales de todos los segmentos en aguardo al final lo paga la montería con la reducción de lances por lo que no entiendo las ganas de algunos de tirarle a todo en los aguardos. Por el contrario, montear arrasando con todo lo paga la especie en general y por tanto todos los cazadores. Señores, un termino medio y disfrutamos todos.

Zascandil escribió:

Sigo sin entender la manía hacia el aguardo de algunos. A ver, partimos de la base de que con cada modalidad se pretenden cosas diferentes. La esencia de la montería es el lance y la del aguardo el conseguir engañar a un guarro viejo y resabiado (o estar presentes el día y la hora en los que comete un descuido). Partiendo de ahí, cada modalidad toma un camino radicalmente distinto pero bien entendidas son perfectamente compatibles.

De la manera que yo la vivo, en la montería entran ambas esencias, aparte de otras. El lance es sólo una de ellas.

Pienso que ambas modalidades fueron compatibles antaño, cuando había menos aficionados al aguardo y los que había, gustaban de pasos y charcas. Ahora lo de los aguardos se está yendo de madre, mucha gente y mucho cebo, y lo peor es que acabará convirtiéndose en la modalidad de caza tradicional española.

Yo siempre he sido de la opinion que el buen aguardista busca, sigue, le quitara el sueño ese cochino grande que se la jugara muchas veces e intentara ganarle la partida.

Pero hoy por desgracia hay muchos otros que no buscan eso, buscan o esperan y mataran lo que le entre guarrillos de todas las edades, esos son carniceros por lo menos para mi.

Yo les tiro depende de la situación y el lance;Ejemplos:Que son mis perros los que me meten un bermejo al puesto le revuelco,que llevo 3h en el puesto a -10ºc y me entra un primal le volteo,pero en otras muchas ocasiones también les dejo pasar

deperrillo escribió:

Ahora lo de los aguardos se está yendo de madre, mucha gente y mucho cebo...

Otro de los problemas... y darle matarile a cualquier cosa que entre.
Respecto a manías al aguardo ninguna, si bien reconozco que a mi no me gusta. Lo confieso, y no me duelen prendas por ello; y a quien le guste perfecto.

A mi, como a FJLM, nunca me ha gustado el aguardo y lo he practicado poco o mejor se podría decir nada.
De todas maneras el que me entrase a mi habria que matarlo por "atontao" ya que con lo que fumo, lo que
me muevo y los ruidos que hago si no me ha descubierto es que debe ser sordo o "atontao".

Pues yo practico poco o nada el aguardo, pero si me entra un guarrete de 40 ó 50 kg, ese dobla la rodilla como que me llamo Pedro. Es muy bonito matar un guarro grande, pero creo que eso se lo merece aquél que ha luchado día tras día y noche tras noche, dándole mil vueltas hasta abatirlo, y no precismente con comenderos. Creo que todo esfuerzo merece su recompensa y el plantarse como un bobo una noche y abatir un macareno, no tiene ningún esfuerzo.

En montería suelo intentar ser selectivo, pero como ya he dicho hay veces que es dificil. Eso si, si mi madre dice que quiere magra, como pase un motorista esa va directo a chorizos o a filetitos a la plancha

El Navajo escribió:

De todas maneras el que me entrase a mi habria que matarlo por "atontao" ya que con lo que fumo, lo que
me muevo y los ruidos que hago si no me ha descubierto es que debe ser sordo o "atontao".

Yo soy de los los de las batidas. En mi caso, tiramos a todos los jabalíes, exceptuando rayones o hembras seguidas de crias. Pero a los primalones sí que se les tira, la carne se reparte entre los cazadores, y los primalones también valen. Además, considero injusto dejar pasar a un primalón y dejar sin recompensa a los perros que tanto le han trabajado. Si tienes opción de elegir, lógicamente prefieres al grande, pero el cupo en mi caso es de 3 jabalíes en total (el 3º hay que pagarle entre todos), y muchas veces no llegamos a cubrirle. Claro que nos gustaría abatir siempre cochinos grandes con navajas de medalla, pero no podemos estar eligiendo. De todos modos, al menos en mi caso, en condiciones normales no se me ocurre tirar a rayones o hembras seguidas de crías. Otros cazadores no lo se.

Os voy a contar una anécdota que pasó en una batida de este año. Un afortunado cazador que empezaba con nosotros este año consiguió abatir él solo los 3 jabalíes. Todos le felicitamos por la gesta. Pero otros cazadores, que le ayudaron a recogerlos, le echaron en cara que uno de los jabalíes abatidos era muy pequeño, no pesaría los 30 kilos, a lo que él respondió "más pequeños son los granos de arroz y también se comen", así que todos nos echamos a reír y le dimos la razón.

Con esto no quiero justificar que se maten rayones, pero jabalíes primalones sí que es más o menos frecuente tirarlos.

Un saludo!