Interesa saber...

En una montería en la que participan diez o doce rehalas es muy difícil por no decir imposible, valorar a una rehala. La única forma en que de verdad se ve la calidad de una rehala es viendola cazar sola. Una mala rehala entre muchas dentro de una misma montería es imposible de apreciar porque las demás tapan su mal trabajo, pero cazando sola la cosa cambia .

Los perros y los perreros como se ven es cazando solos, y si tiene poca caza mejor.
En cuanto al liderazco en la recova la suele ejrcer un solo perro, pero no tiene por que ser puntero, es más casi nunca lo es, no olvideis que ejerce de jefe el mas fuerte y ese normalmente no es que más caza.
Otra cosa es muchos de los perros esten pendientes de los chivatos, de los que ellos se fian, no tiene más que soltar con recovas mentirosas en los 20 primeros minutos se vuelven locos corriendo a todos lados , cuando se dan cuenta que es rastro dejan de correr y solo correran a sus informadores, pero no son lideres, son informadores.

Voere escribió:

En una montería en la que participan diez o doce rehalas es muy difícil por no decir imposible, valorar a una rehala. La única forma en que de verdad se ve la calidad de una rehala es viendola cazar sola. Una mala rehala entre muchas dentro de una misma montería es imposible de apreciar porque las demás tapan su mal trabajo, pero cazando sola la cosa cambia .

Llevas muchisima razon Justi, hay muchas rehalas flojitas que se aprovechan de esa situacion, vamos que al haber tantas rehalas en una mancha grande a esa o a esas se les hace su trabajo tambien.

Yo pienso que el perro que caza, caza siempre (a no ser que tenga algun problema) cuando no hay bichos en una mancha solo tienes que ver los punteros al poco rato de soltar ya vienen a verte y eso es muy mala señal.

TOTEM escribió:

Citación :

Y, la última pregunta, por si la queréis contestar: ¿cuales son los costes anuales (no hbalo de inversión inicial, sino de gastos anuales) de una rehala? (Una horquilla o una cantidad media de una rehala media).

"Algunas" acciones de las buenas, querido Victoriano.

He pensado siempre y sigo pensando, que esto no es negocio. Ahora bien, hay recovas (y conozco algunas), que sacan un balance a "0" después de cada temporada, incluyendo todas las partidas. Normalmente son recovas con "Status" (reconocidas por su buen hacer), que van dirigidas por los propios dueños y que tienen tiempo para cazar también entre semana. Son recovas que al 99,9% van alquiladas y cazan en Organizaciones de medio/alto coste, por estar en ciertas zonas claves o por empuje de amigos o conocidos. También los hay que se dedican a la cría de ciertas razas (Naveños, Paternas, Barrendos, Grifones......) y, en estas fechas, se dedican a vender cachorros y madres de cría, con lo que alivian tensiones de tesorería. Ya digo, que son los menos.

Para los que mantenemos nuestras recovas por pasión, por formas de entender la caza, por gusto o por capricho, suele costarnos bien los cuartos. Hablando en primera persona, lo que intentamos es mantener unas recovas decentes, criamos nuestros propios perros (aunque tengamos que gastarnos de vez en cuando las perras), intentamos superarnos cada día y disfrutamos de los perros. En nuestro caso particular, a nuestros perreros que a la vez, son dueños de los perros, cazando con los mismos y a mi padre y a mí, disfrutando en nuestras posturas.

Lo dicho, maneras de entender la caza.

Saludos.

[quote="GALITERA"]TOTEM escribió:

Citación :

Y, la última pregunta, por si la queréis contestar: ¿cuales son los costes anuales (no hbalo de inversión inicial, sino de gastos anuales) de una rehala? (Una horquilla o una cantidad media de una rehala media).

"Algunas" acciones de las buenas, querido Victoriano.



Para una rehala, entre 5000 y 7000 euros de gasto.

[quote="Pizarro"][quote="Holland"]Es complicado aunque soy de la opinión, puede que equivocada, que no hay rehalas buenas o malas, ni perros buenos o malos, sino buenos y malos perreros. Estoy convencido que un mal perrero no tendrá nunca una buena rehala y si por casualidad ocasionalmente le caen unos cuantos buenos perros no los aprovechará como es debido y no tardará en estropearlos.

Citación :

Me se aclare, por favor. ¿Hay o no hay buenos y malos perros?

El sentido de mi frase creo que está bastante claro.

[quote="Holland"][quote="Pizarro"]

Holland escribió:

Es complicado aunque soy de la opinión, puede que equivocada, que no hay rehalas buenas o malas, ni perros buenos o malos, sino buenos y malos perreros. Estoy convencido que un mal perrero no tendrá nunca una buena rehala y si por casualidad ocasionalmente le caen unos cuantos buenos perros no los aprovechará como es debido y no tardará en estropearlos.

Citación :

Me se aclare, por favor. ¿Hay o no hay buenos y malos perros?

El sentido de mi frase creo que está bastante claro.

Ya, sólo pretendía incordiar. Aparte de eso sí creo que existen perros buenos y malos, lo que ocurre es que en una gran mayoría un buen perrero puede sacarle partido a un perro malo y magnificar las cualidades de un buen perro y a la contra un mal perrero puede desgraciar un gran perro y magnificar los defectos de un meajaras.

Pizarro escribió:

Aparte de eso sí creo que existen perros buenos y malos, lo que ocurre es que en una gran mayoría un buen perrero puede sacarle partido a un perro malo y magnificar las cualidades de un buen perro

Sin lugar a dudas ... hay perreros que hacen cazar hasta a las ovejas, yo personalmente conozco a alguno...

Me parece (y ya me estoy pasando) que en una rehala es, quizá, donde menos destaque (o sea más difícil evaluar) un gran perro y donde menos lo haga uno malo. El trabajo de equipo, el monte y las demás rehalas se encargan de tapar, no siempre lógicamente, las cualidades positivas y negativas.
Un puntero magnífico puede irse con una cierva al quinto infierno, saliéndose de la mancha y desaparecer de la mano una hora larga, mientras uno nuevo, medio despistadillo, puede darse de morros con un macareno que tiene el día tonto, y a la presencia del perro levantarse, volverle la grupa, el perrillo animarse y meterle el cochino a jipíos a la escopeta por un callejón. Al verlo caído se envalentona, le pega unos muerdos y el matador querer comerse al perro a besos.

[quote="Pizarro"][quote="Holland"]

Pizarro escribió:

Holland escribió:

Es complicado aunque soy de la opinión, puede que equivocada, que no hay rehalas buenas o malas, ni perros buenos o malos, sino buenos y malos perreros. Estoy convencido que un mal perrero no tendrá nunca una buena rehala y si por casualidad ocasionalmente le caen unos cuantos buenos perros no los aprovechará como es debido y no tardará en estropearlos.

Citación :

Me se aclare, por favor. ¿Hay o no hay buenos y malos perros?

El sentido de mi frase creo que está bastante claro.

Ya, sólo pretendía incordiar. Aparte de eso sí creo que existen perros buenos y malos, lo que ocurre es que en una gran mayoría un buen perrero puede sacarle partido a un perro malo y magnificar las cualidades de un buen perro y a la contra un mal perrero puede desgraciar un gran perro y magnificar los defectos de un meajaras.

Eso mismo creo yo.
Ya sabía que no necesitabas explicación ninguna.

Beltenebros escribió:

Me parece (y ya me estoy pasando) .

Si, estás desconocido.

Beltenebros escribió:

.
Un puntero magnífico puede irse con una cierva al quinto infierno, saliéndose de la mancha y desaparecer de la mano una hora larga, mientras uno nuevo, medio despistadillo, puede darse de morros con un macareno que tiene el día tonto, y a la presencia del perro levantarse, volverle la grupa, el perrillo animarse y meterle el cochino a jipíos a la escopeta por un callejón. Al verlo caído se envalentona, le pega unos muerdos y el matador querer comerse al perro a besos.

Puede y de hecho pasa; aunque también puede que el perrero vea al punta, le corte la ladra y le vuelva.

Holland escribió:

Beltenebros escribió:

Me parece (y ya me estoy pasando) .

Si, estás desconocido.

Beltenebros escribió:

.
Un puntero magnífico puede irse con una cierva al quinto infierno, saliéndose de la mancha y desaparecer de la mano una hora larga, mientras uno nuevo, medio despistadillo, puede darse de morros con un macareno que tiene el día tonto, y a la presencia del perro levantarse, volverle la grupa, el perrillo animarse y meterle el cochino a jipíos a la escopeta por un callejón. Al verlo caído se envalentona, le pega unos muerdos y el matador querer comerse al perro a besos.

Puede y de hecho pasa; aunque también puede que el perrero vea al punta, le corte la ladra y le vuelva.

¡¡¡¡¡¡¡¡PUES A MÍ NO, COÑO!!!!!!

Lo que más daño le hace a una recova es la forma de cazar.
Me explico, hace unos años las fincas se armaban con un nº de armadas y puestos, eso a día de hoy se ha duplicado en el mejor de los casos, que tiene esto que ver con los perros? mucho.

Antes las fincas que se cazaban con 6 rehalas hoy se le sueltan 12, eso hace que la cantidad sustituya a la calidad, ademas el que sabe un poco de perros sabe que las rehalas cuando estan apretadas en una mancha no cazan bien, los perros se arrecovan al pisar por donde otros ya han pisado y no van bien.

Antes las fincas tenían las armadas de cierre y poco más, existian pocas traviesas, que ocurre con esto?, pues muy sencillo los perros a día de hoy arrancan un marrano de la cama y a poco más de 200 se lo han matado, con lo cual el perro no tiene la obligación y el celo de seguir la caza durante 2 kilómetros.

Antes la cantidad de caza existente era ridícula con la que existe hoy, las reses lo han poblado todo y las reses joden a los perros, los hacen vagos, los hacen cazar con la cabeza levantada, la caza de la res es mucho más fácil que la caza del cochino, donde de verdad da la talla una rehala es en una mancha de marranos con mucho monte poca caza y pocos perros.

Aquí en Extremadura no se corta un puntero, o por lo menos yo no lo he visto, entre otras cosas por que en la mayoría de las fincas no los ves, tu sueltas y si tienes caza te tiras más de una hora sin ver muchos perros, algunos no los llegas a ver hasta que no estas llegando al camión.
Ese tipo de perro es muy bueno, pero tiene un serio contratiempo, que muchas veces no esta cazando no ya la mano encomendada, sino la finca, yo he visto manos enteras dejadas sin cazar porque los perros se te pasan a la finca lidera se lian y no vuelven, y también he visto como una armada de cierre poco buena la han convertido en traviesa alguna recova que se le pasaron los perros a la finca del vecino.
Yo he llegado a quitar algún perro por estar "rayado" es decir hace 3 temporadas regale dos maquinas de cazar, un podenco y un cruzado de podenco y grifón por que jamás cazaban donde se cazaba, salian a lo tonto y cuando daban con caza se liaban y no creas que volvian.....
Por eso creo que la recova eficiente es la que caza su mano, con bastantes perros medios que que cazen y vayan barriendo lo que los punteros van dejando atras, los punteros vaciaran un poco de reses la mano y luego tendrán que ser los medios los que lleven a los marranos a las posturas y si no quieren ir a las posturan deberan de dejar claro que el que no camine cobra.

Pelayo escribió:

Lo que más daño le hace a una recova es la forma de cazar.
Me explico, hace unos años las fincas se armaban con un nº de armadas y puestos, eso a día de hoy se ha duplicado en el mejor de los casos, que tiene esto que ver con los perros? mucho.

Antes las fincas que se cazaban con 6 rehalas hoy se le sueltan 12, eso hace que la cantidad sustituya a la calidad, ademas el que sabe un poco de perros sabe que las rehalas cuando estan apretadas en una mancha no cazan bien, los perros se arrecovan al pisar por donde otros ya han pisado y no van bien.

Antes las fincas tenían las armadas de cierre y poco más, existian pocas traviesas, que ocurre con esto?, pues muy sencillo los perros a día de hoy arrancan un marrano de la cama y a poco más de 200 se lo han matado, con lo cual el perro no tiene la obligación y el celo de seguir la caza durante 2 kilómetros.

Antes la cantidad de caza existente era ridícula con la que existe hoy, las reses lo han poblado todo y las reses joden a los perros, los hacen vagos, los hacen cazar con la cabeza levantada, la caza de la res es mucho más fácil que la caza del cochino, donde de verdad da la talla una rehala es en una mancha de marranos con mucho monte poca caza y pocos perros.

Ese "antes", Alvaro, me da la impresión de que ninguno de los que por aquí andamos lo ha conocido. Vamos, que ni nuestros padres. Hay que irse muy atrás para encontrar aquella montería de pocos con todos los puestos de frontera y cuatro escopetas negras de aireo.
Tampoco estoy de acuerdo con que las reses jodan a los perros. Será más bien que las rehalas donde predominan las reses tienen perros más adaptados a ellas y al contrario. No olvidemos que, habiendo monte, tanta caza es la de reses como la de cochinos. Tendrán sin más remedio que saber cazar ambas, o que aquellas más especialistas en cochinos no cacen nunca en fincas con demasiado cervuno.
No dudo, sin embargo, que la abundancia de reses distraiga más de lo deseable a lo perros para sacar cochinos. Eso desde luego.

Beltenebros escribió:

No olvidemos que, habiendo monte, tanta caza es la de reses como la de cochinos.

Pues, a veces lo olvidamos, y, aunque sea una perogrullada, "MONTERIA" viene de "MONTE".

Estoy de acuerdo con pelayo pero lo que esta claro que al perro que le gusta la caza caza cochinos y caza reses y ni pierde el afecto por alguna ni lo gana por la otra.
Tambien comentar que muchas veces esos perros largos que tenemos en la rehala y que no vemos en todo el dia dan que hablar en la monteria y poco a poco tu nombre va siempre en la boca de los monteros y eso quieras o no es buena señal aunque la fama es un cuchillo de doble filo ya que no te faltan monterias pero si te salen muchos enemigos.

Un Saludo

Beltenebros escribió:

Pelayo escribió:

Lo que más daño le hace a una recova es la forma de cazar.
Me explico, hace unos años las fincas se armaban con un nº de armadas y puestos, eso a día de hoy se ha duplicado en el mejor de los casos, que tiene esto que ver con los perros? mucho.

Antes las fincas que se cazaban con 6 rehalas hoy se le sueltan 12, eso hace que la cantidad sustituya a la calidad, ademas el que sabe un poco de perros sabe que las rehalas cuando estan apretadas en una mancha no cazan bien, los perros se arrecovan al pisar por donde otros ya han pisado y no van bien.

Antes las fincas tenían las armadas de cierre y poco más, existian pocas traviesas, que ocurre con esto?, pues muy sencillo los perros a día de hoy arrancan un marrano de la cama y a poco más de 200 se lo han matado, con lo cual el perro no tiene la obligación y el celo de seguir la caza durante 2 kilómetros.

Antes la cantidad de caza existente era ridícula con la que existe hoy, las reses lo han poblado todo y las reses joden a los perros, los hacen vagos, los hacen cazar con la cabeza levantada, la caza de la res es mucho más fácil que la caza del cochino, donde de verdad da la talla una rehala es en una mancha de marranos con mucho monte poca caza y pocos perros.

Ese "antes", Alvaro, me da la impresión de que ninguno de los que por aquí andamos lo ha conocido. Vamos, que ni nuestros padres. Hay que irse muy atrás para encontrar aquella montería de pocos con todos los puestos de frontera y cuatro escopetas negras de aireo.
Tampoco estoy de acuerdo con que las reses jodan a los perros. Será más bien que las rehalas donde predominan las reses tienen perros más adaptados a ellas y al contrario. No olvidemos que, habiendo monte, tanta caza es la de reses como la de cochinos. Tendrán sin más remedio que saber cazar ambas, o que aquellas más especialistas en cochinos no cacen nunca en fincas con demasiado cervuno.
No dudo, sin embargo, que la abundancia de reses distraiga más de lo deseable a lo perros para sacar cochinos. Eso desde luego.

Te podría citar ahora mismo más de dos docenas de fincas que se le han doblado el numero de puestos y de rehalas, y no hace mas de 10 años.

Las reses no tienen nada que ver su caza con los cohinos, evidentemente un buen perro de marranos cazara reses perfectamente, ahora al reves.......... la gente del norte dan gran valia a los perros que desechan rastros de reses en post del marrano, ese es el perro culmen.
He visto en mi vida muchas rehalas cazar bien monterías de reses aliviadas de monte, esas mismas rehalas las metes en un barranco apretao de monte a los marranos y fracasan estrepitosamente.... las reses las levantan las mismas reses.... nada que ver.

Me parece que estás dejando de lado las grandes monterías de Sierra Morena (de Córdoba, Andújar y Ciudad Real) donde el venado sigue siendo el venado, con muy poco por no decir absolutamente nada que ver con lo que hacemos por aquí con ellos. Esa roncha de perros detrás de una pelota de reses por entre la dehesa más limpia que un jaspe, que da hasta pena tirarlos.
Cobrar un venado en lo alto de un collao de cualquier sitio de Fuencaliente es un lujo de lance, por lo que no considero yo que el perro que me discrimine ese rastro sea culmen de nada, a menos que sean exclusivistas de jabalí, exclusividad que hasta hace no mucho (yo lo he conoc¡do) se denominaba Gancho en lugar de Montería.
No te decía lo del doble de puestos, que evidentemente ha pasado, si no por lo de que las traviesas son poco más que de antesdeayer, y de que la cantidad de reses era ridícula. A eso es a lo que me refería con que hay que irse muy para atrás, como no hablemos de zonas donde aún hoy el cervuno es residual (donde nos juntamos el otro día, por ejemplo).
Y lo decía en el sentido de que hace demasiado tiempo ya que eso es así, como para que eso haya afectado a una rehala que esté en activo por nuestra zona.

Te hablo de lo que conozco, de lo que no conozco no suelo opinar.

Óscar, definitivamente siempre que tocamos este tema recurres a lo mismo. Pues cuando somos varios los que pensamos esto de los perros, las reses y los cochinos... por algo será.

En cuanto a lo de gancho en vez de montería por la ausencia de reses, te digo lo mismo que ya te dije en una ocasión: lo verías en otra Comunidad, en Extremadura siempre se le llamó montería. Otra cosa es que dieran un enreo a los cochinos en algún coto de menor, lógicamente eso no era monteria sino gancho.

Gancho, según la ley 15 escopetas y 2 rehalas, independientemente de los animales a cazar.
Ademas las traviesas han nacido como setas en otoño, desde que las maquinas de cadena son usuales....
Lo del ganchito a cochinos en coto de menor, o lo que sea, casi al 100% amigos de verdad, tiene otro nombre, Delicatessen....

Pelayo escribió:

Gancho, según la ley 15 escopetas y 2 rehalas, independientemente de los animales a cazar.
....

Según en que comunidad, esto de tener 17 administraciones diferentes es lo que tiene ... en Castilla y León:

Citación :

Gancho o batida: cacería colectiva practicada con ayuda de perros y/o batidores
con el fin de levantar las piezas de caza mayor existentes en una determinada extensión
de terreno y obligarlas a dirigirse hacia los cazadores que en número máximo de veinte y
provistos de medios autorizados, fueron previamente colocados en puestos fijos distribuidos
en armadas de cierre y/o traviesas y/o cortaderos y/o escapes. El número conjunto de
cazadores de los puestos fijos y batidores no podrá ser superior a veintisiete, y el número
de perros autorizados no podrá ser superior a treinta. Los batidores (conductores de rehala,
monteros de traílla, perreros y otro personal auxiliar) no podrán portar armas de fuego.

Roque Barcia escribió:

Óscar, definitivamente siempre que tocamos este tema recurres a lo mismo. Pues cuando somos varios los que pensamos esto de los perros, las reses y los cochinos... por algo será..

¿Y a qué se supone que tengo que recurrir, Ricardo? La base de una conversación-debate suele radicar en la disparidad de criterios, y yo soy un librepensador por encima de todo, aunque me equivoque, que para eso hablo. Además, aunque lo pienses, yo de perros le hago caso a quien se lo tengo que hacer, no sé si me explico (al que los tiene). Pero vamos, que si con meterla he ofendido, con sacarla hemos cumplido.

Roque Barcia escribió:

En cuanto a lo de gancho en vez de montería por la ausencia de reses, te digo lo mismo que ya te dije en una ocasión: lo verías en otra Comunidad, en Extremadura siempre se le llamó montería. Otra cosa es que dieran un enreo a los cochinos en algún coto de menor, lógicamente eso no era monteria sino gancho.

Lo veía en Guadalupe y en el Cijara por ejemplo. Las monterías de jabalí se denominaban Gancho, y no tenía la acepción nada que ver ni con el número de escopetas ni con el de rehalas que aparece hoy en la Ley de Caza. Se les llamaba gancho porque no había venado, erronea o acertadamente, no lo sé. Pero para darte gusto, admitiré que fuera erróneo.

No hace falta que metas ni saques nada, al menos por mi parte. Te he dicho lo de recurrir siempre a "lo mismo" porque siempre que lees "antes", "antiguamente", "cuando era chico"... empiezas a tirar de historia como si sólo pudiera haber ocurrido eso en ese tiempo narrado y en ese lugar. De lo cual, probablemente tengas razón, por documentos y por la experiencia que te avala.
Sin embargo me resulta tan extraño como la otra vez que lo debatimos, el que digas que a una montería sólo de cochinos se la llamaba gancho, cuando más raro me parece aún si echamos mano a la historia y según ésta, los fieros bichos del monte eran llamados "venados" sin distinción: osos, lobos, ciervos, jabalíes... cazaban en sus monterías hace siglos, todo "venados".
A ver si de ahí va a venir lo que en su día leí en otro foro y que anduvimos debatiendo.... <"Para que halla montería debe haber venados, si sólo son cochinos es gancho">. Desde luego sin "venados" antiguamente no podía haber montería. Eso sí me cuadra algo más.
Espero también, que la modalidad que viste o cazaste en Guadalupe y el Cíjara no fuera cuando eras chico, porque como bien sabes cuando somos pequeños la realidad que percibimos puede estar bastante distorsionada, o eso he oido.

Si estoy confundido en lo dicho, la saco como la metí y listo.

Muy seguramente sea fruto de mi imaginación. Prometo averiguarlo.
Pero yo creo que conviene no perder de vista algunas cosas:
Nos estamos acostumbrando a establecer el monteo en Extremadura como paradigma de la actividad, cuando no es ni mucho menos así. En nuestra región, por lo general, la Montería en su más amplio sentido es algo que se ha venido gestando en los últimos 40 años, no más.
Si os parece podemos profundizar un poco en eso, porque nos va a dar la medida aproximada de bastantes cosas, entre otras de las características de nuestras rehalas y de su teórica evolución.