Tipos de acero

Buenas sin mas

viti escribió:

Buenas sin mas

Enjarao escribió:

viti escribió:

Buenas sin mas

     

vamos que no es un acero corriente

Buenas. Consulta: alguien podría decir algo sobre el acero VICKERS, cómo calidad, relación de ésta con los aceros más conocidos... Gracias.

Vickers , igual que Bohler o Bellota es una marca de fundición, en este caso Británica, fundada en el primer tercio del S XIX .
Dentro de estas marcas habrá aceros mejores y peores .
Como fundición tal vez fue la mas importante de Gran Bretaña , lo cual es sinónimo de buen acero , pero si solo pone Vickers debe ser mas viejo que la tos , ya que esta compañía se fusionó con Whitworth en 1927 y casi todas las escopetas ya vienen como acero whitworth, bastante conocido en este foro por ser utilizado en escopetas de cierta calidad por los armeros vascos mas conocidos de la época, sobre todo en las Victor Sarasqueta del principio.
De todas formas solo es una marca , sin determinar la calidad en sí del acero utilizado.

Un abrazo

Gracias por la información. Se trata de una Franchi Imperiale, en los cañones pones Vicker-steel, la escopeta por la numeración que lleva seguramente será fabricada entre 1945 y 1949. Como dices si el fabricante se fusionó con otro en 1927 deben usar el nombre como símbolo comercial.
Saludos.

O que tuvieran tubos guardados hechos anteriores a 1927, y los mecanizaran para hacer el arma en los 40, total, tampoco son tantos años.

Lo pongo aqui.

jofogo escribió:
Ramse, una consulta, qué es el acero eléctrico. En los catálogos de AYA en los modelos en teoría de más baja calidad ofrecen ese acero, es lógico. Gracias.

jfgc contesto lo siguiente:
El acero electrico es un precedimiento de fabricacion.
Su inventor Paul Girod, ingeniero-quimico, nacido en Fribourg Suiza .
A principios del 1900 inventò un horno electrico y la forma de fabricar acero de una calidad superior a la conocida hasta entonces, instalò su fabrica en UGINE un pueblecito de Savoya Francia.
Posiblemente el acero del que hablan en el catalogo sea procedente de este fabricante.
Actualmente siguen fabricando acero y otras materias ferreas.
Para mas informacion aqui, aunque solo esta en frances.
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Saludos
José

Buenas, muchas gracias a todos. Por lo visto lo que encontramos, fin y al cabo, impreso en los cañones es el nombre del fabricante del acero y como en los -coches- unos nos gustan más unos que otros y, el modelo más alto de gama de todas las marcas seguro que es bueno y poca diferencia habrá entre ella, tal vez exceptuando el producto para los extraterrestres.
Saludos.

A veces viene también el tipo , por ejemplo Bohler Antinit , Bohler eclair ( que es el eléctrico , peor calidad que el antinit) . Urko ( Bellota cromo níquel) etc etc
Lo lógico es que si es lo mas alto de gama sea lo mejor , pero ya sabes....no siempre la lógica está presente

Un abrazo

...sí, lo he podido ver: demibloc, VICKER STEEL SUPERCROMATE...

¿Que pesan los cañones , medidas y calibre?. No parece mal. ¿Que escopeta es?

Franchi Imperiale
Calibre 12
71,5 cm
1520 gm

jofogo escribió:

Franchi Imperiale
Calibre 12
71,5 cm
1520 gm

Buena escopeta , en teoría deben ser buenos aceros .
Aunque de todos es sabido que los "Brit gunners" no son muy aficionados al Cromo Niquel , eso no significa que sus altos hornos y aceros no hayan sido de lo mejorcito que ha habido
No creo que Franchi haya elegido esos aceros para esa escopeta de forma casual.
Eso sí , parecen algo pesados ¿No?

Un abrazo

Gracias, como dices -no son muy aficionados al cromo niquel- será como dices porque no ponen cromo niquel, ponen supercromate.

Pesa 3,2 kg.
La escopeta entre manos tiene muy buenas sensaciones y muy buen encare. Tal vez sea por la buena cogida pero no parece que pese eso. El otro día tuve entre manos una Purdey y parecen idénticas, excepto el pistolet.

jofogo escribió:

Gracias, como dices -no son muy aficionados al cromo niquel- será como dices porque no ponen cromo niquel, ponen supercromate.

No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Las armerias no hacen el acero , solo lo compran a las acerías y estas a su vez disponen de múltiples tipos y calidades y que a su vez varía de una acería a otra . No es lo mismo un acero cromo níquel de China que un cromo niquel austriaco , británico o alemán y dentro de estos hay además varias durezas , calidades etc etc

Los armeros británicos no son aficionados al cromo níquel por que no le gusta trabajar con él. Eso no significa que sus acerías lo fabriquen de muy buena calidad.
Todo lo contrario de los armeros continentales , cuyos cañones , para armas de alta gama, suelen ser de acero cromo níquel de la mejor calidad , dicese Krupp , Roechling , Bohler , Poldi o en este caso concreto Vickers , en sus diferentes tipos , Antinit , Urko o el que sea

Un abrazo

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Interesantes enlaces Ramse.

Un abrazo

Hola Bladerunner, perdone le moleste, he leído en otro lugar de este foro que vd., tuvo una escopeta con dos juegos de cañones I.Ugartechea Mod. 153, pues bien, mi pregunta va sobre estos cañones, pues recientemente adquirí una Arrieta 583 Liria pero los cañones que traía son I.Ugartechea y tienen el acero creo al que Vd., se refirió, RoelKline. Cualquier comentario o información que me pueda facilitar así como su propia opinión será muy de agradecer. Muchas gracias anticipadas.

Roechling era una aceria alemana que estuvo funcionando hasta poco después de la II Guera Mundial como tal.
Era suministrador de aceros para armas del ejercito alemán . Era una de las fundiciones preferidas del III Reich junto con Krupp . En teoría son aceros de alta calidad , aunque como ya he comentado en otras ocasiones , dentro de una misma marca hay distintas calidades y no siempre se nombran.

Hablando del tema en su momento con Don Ignacio Ugartechea , me comentó que ese acero tenia muchos años , de hecho el arma era del año 46 . Fueron partidas de acero que llegaron a España entre los años 40-45 y que se fueron utilizando hasta los años 50 .

Me imagino que son de buena calidad , que que solo se utilizaban en armas de alta gama . La que yo tuve están impecables , pese al tiempo transcurrido.

Un abrazo

Varios fabricantes de Eibar, lo usaban en sus escopetas de gama media y gama alta. En varios catalogos de la epoca aprox., 1920 - 1935 aparece el acero Siemens.

Acero Siemens, es un proceso de fabricación, no es un marca de acero:
Es un acero fabricado en un convertidor Siemens-Martin. Ello encaja perfectamente con la época, ya que en aquéllos tiempos aún no se habían inventado los convertidores LD de lanza de oxígeno para fabricar acero ni tampoco el horno eléctrico, que hoy día es el procedimiento más común para obtener acero a partir del arrabio que sale del alto horno.

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Fried. Krupp AG. Empresa siderúrgica alemana, constituida en 1903, una de las más importantes de la historia contemporánea. Sus orígenes estuvieron en la Krupp Gussstahlfabrik, creada en Essen (Renania) en 1811 por el industrial Friedrich Krupp (1787-1826) y dos socios más. Por entonces, el bloqueo de Napoleón había dejado a la Europa continental sin mercancías británicas, entre ellas el acero, el mejor de su tiempo. Tras unos intentos infructuosos, Krupp (ya como único propietario) obtuvo en 1816 un metal de características parecidas al inglés, por lo que dos años después recibía el encargo de suministrar moldes y cospeles a la Casa de la Moneda de Prusia, para lo que fue abierta una nueva fundición. Sin embargo, la empresa no logró los beneficios esperados y a la muerte de Friedrich se encontraba al borde de la parálisis. Su viuda Therese (1790-1850) se encargó del negocio hasta 1848.

Pero fue su hijo Alfred (1812-1887) quien haría de una empresa familiar (con sólo cinco empleados en 1826) todo un imperio industrial basado en el acero. Una de sus primeras innovaciones fue la emisión, a partir de 1830, de un certificado de calidad de sus productos. Además, se especializó en fabricar máquinas enrolladoras y laminadoras, así como sus componentes. Gracias a la supresión de aranceles (tras el “Zollverein” de 1834) y a la introducción de maquinaria a vapor (1835), los costes se redujeron y los productos llegaron a más clientes, también del extranjero (Francia, Austria y Rusia). A principios de la siguiente década, era fabricado un aparato que estampaba, laminaba y repujaba cucharas y tenedores en una sola operación. En 1843, Krupp abría una fábrica de cubertería en Berndorf (Austria). Sin embargo, la alta calidad de las máquinas y de los productos (virtualmente indestructibles) llevó en el largo plazo a un descenso de la demanda. No obstante, la expansión de los ferrocarriles abrió un nuevo abanico de posibilidades para el acero Krupp. En 1847, comenzaba la fabricación de equipamiento ferroviario (ejes y resortes) y, en 1852-53, el propio Alfred desarrollaba unas ruedas sin costura capaces de soportar los incrementos de velocidad sin fracturarse. Aún así, el sector que hizo famosos a Alfred Krupp y su empresa fue el armamentístico. Tras fabricar dos modelos de cañón de gran calidad (1847 y 1851), en 1859 recibió el primer encargo de 300 unidades para el gobierno prusiano. Durante la guerra contra Francia (1870-1871), los cañones Krupp demostraron su completa superioridad. Además, fueron introducidos los hornos Bessemer (1862) y Siemens-Martin (1869), posibilitándose así la fabricación masiva de raíles, ruedas de tren, planchas de acero, artillería y componentes de máquinas sometidas a grandes tensiones. También se potenciaron los viajes al extranjero para adquirir y evaluar nuevos conocimientos y mercados, así como la investigación con la creación de un laboratorio químico (1883).

Para 1865, la empresa ya contaba con unos 8200 trabajadores y ventas por 15,7 millones de marcos. Con el fin de garantizarse el abastecimiento de materias primas, Krupp adquirió a partir de 1864 en Alemania diversas siderurgias (en Coblenza y Witten) y minas de hierro y carbón (en las comarcas de Lahn y de Westerwald). En 1873, participaba en España en la empresa minera Orconera Iron Ore Co. (Vizcaya), cuyo hierro bajo en fósforo resultaba ideal para los hornos Bessemer. Para transportarlo, fue creada una naviera en Rotterdam (Holanda). La empresa también destacó en el marketing, la organización empresarial y los recursos humanos. A fin de garantizar la mano de obra, ésta fue dotada de ventajas como seguros de enfermedad y pensiones por fallecimiento (1836, 1853 y 1855), construcción de viviendas (1856, 1861 y 1863), economatos (1861), escuelas (1863) y hospitales (1870), en lo que fue un ejemplo del denominado “capitalismo renano”. En cuanto a la organización empresarial, en 1862 Krupp otorgó poderes a un cuerpo directivo independiente de la propiedad y en 1872 establecía la “Directiva General” en la que se marcaba la jerarquía empresarial (deberes y funciones) así como todo lo concerniente a la política social. Respecto al marketing, además de los certificados de calidad, en 1875 Krupp reforzó la imagen empresarial con la famosa marca de los tres anillos superpuestos, símbolo de las ruedas de tren inventadas por él décadas atrás. Además, también fomentó el establecimiento de oficinas de representantes en diferentes países y la participación en Exposiciones Universales. A la muerte de Alfred, la empresa tenía 20200 trabajadores y unas ventas de 47,5 millones de marcos.

Le sucedió su hijo Friedrich Alfred (1854-1902). Siguió con la integración horizontal y vertical, adquiriendo empresas de maquinaria, astilleros y yacimientos de minerales. Apoyó la agresiva política imperialista de Alemania hasta el punto que para 1890 la mitad de la compañía se dedicaba a la industria bélica (especialmente buques acorazados). Se adoptaron importantes novedades tecnológicas (hornos Thomas-Gilchrist, motores diesel, ametralladoras Maxim, submarino). En 1896, era creado un enorme complejo siderúrgico en Rheinhausen. También se mantuvo la anterior filosofía de protección social (pensiones, viviendas, asilos, educación, ocio). A la muerte de Friedrich Alfred, la empresa empleaba a 42000 personas y facturaba 91,4 millones de marcos. Su hija Bertha se convirtió en la heredera. En 1903, la empresa se transformó en la sociedad anónima Fried. Krupp AG. En 1906, Bertha se casaba con el diplomático Gustav von Bohlen und Halbach (1870-1950) que tres años después se convertía en el presidente de la compañía.

La empresa intensificó aún más su protagonismo en la industria bélica alemana (barcos, cañones, municiones). Inició la producción de acero con hornos eléctricos (1908) y fabricó el primer acero inoxidable (1912). En 1913, trabajaban para Krupp 77000 empleados, con unas ventas de 430,7 millones de marcos. También se profundizó en política social con servicios sanitarios (enfermería a domicilio, clínica dental y maternidad) e igualmente siguió el proceso de expansión monopolísitica mediante acuerdos con fabricantes de cables metálicos y adquisiciones de minas de níquel. Con la Iª Guerra Mundial, fueron creadas nuevas fábricas y para el final de la contienda había 168.000 trabajadores.

Tras la guerra, la empresa entró en un periodo de crisis. Muchas de las instalaciones abiertas durante el conflicto quedaron en desuso y el Tratado de Versalles limitó severamente la producción de municiones y artillería. Además, los accionistas habían recibido muy pocos dividendos y los costes laborales y sociales eran enormes, por lo que la empresa tuvo que gastar casi todas las reservas en su reconversión a una economía en tiempos de paz. La producción se adaptó entonces a la fabricación de locomotoras, camiones, maquinaria agrícola y excavadoras. Buen ejemplo de esta transformación fue el lema “Wir machen alles”, es decir, “Hacemos de todo”. Sin embargo, en 1924 los costes de la reconversión, el exceso de mano de obra, las pérdidas incurridas en el desmantelamiento, la alta inflación y la ocupación por Francia y Bélgica de la cuenca del Rhur (rica en yacimientos carboníferos) llevaron a la empresa a una crisis que comprometió su misma existencia. Fueron tomadas drásticas medidas y en dos años tuvieron que ser despedidos 25000 trabajadores de 71000. Gracias a una racionalización de las actividades productivas y a la expansión de la fabricación de aceros especiales, la compañía pudo recuperarse en los años siguientes. Así, en 1925, compraba al fabricante de bombillas Osram la licencia para aplicar en herramientas y máquinas para trabajar el acero el carburo de tungsteno, un metal de dureza análoga a la del diamante (de ahí su acrónimo “Widia”, “wie Diamant”). Como signo de recuperación, la empresa empleaba a unas 92000 personas y facturaba 557,5 millones de marcos. En 1929, entraba en funcionamiento el complejo siderúrgico de Borbeck (Essen), uno de los más avanzados de su tiempo, cuya prensa de forjado de 15000 toneladas era la mayor del mundo, capaz de producir calderas de alta presión a partir de lingotes de acero superiores a 300 toneladas. Asimismo, era desarrollado el proceso Renn para extraer hierro y acero a partir de mineral de baja calidad. Sin embargo, la depresión de 1929 afectó poderosamente a la empresa. Las ventas habían descendido a sólo 240 millones en 1931 y el número de trabajadores a poco más de 46000 en 1932.

Con el ascenso de Hitler al poder (1933), la empresa colaboró estrechamente con la política económica del nazismo que buscaba la autosuficiencia en materias primas, de ahí la creación de plantas para producir combustible a partir del carbón. Con el plan cuatrienal de 1936, el gobierno impuso la fabricación de locomotoras, camiones y barcos, así como la reanudación de la producción de armamento (cruceros, tanques y artillería). En 1941, adquiría los astilleros Deschimag, de Bremen. Los acontecimientos bélicos condujeron a una mayor intervención estatal y a la carestía de mano de obra capacitada, por lo que fueron empleados al menos 100.000 trabajadores esclavos (prisioneros de guerra, civiles extranjeros y judíos). Tristemente famosa fue la factoría de detonadores situada en el campo de exterminio de Auschwitz. Por otro lado, los bombardeos aliados destruyeron numerosas fábricas y obligaron a otras a relocalizarse. En 1943, Gustav Krupp cedía el cargo a su hijo Alfried (1907-1967).

Al finalizar la guerra, los principales ejecutivos de la empresa fueron detenidos por los aliados y juzgados en Nürnberg. Se desmantelaron o expropiaron las principales instalaciones fabriles (Rheinhausen, Borbeck, Germania, Grusonwerk) y mineras (Lahn, Essen, Bochum). En 1951, Alfried retomó el mando de los restos de la compañía con la ayuda de su director general Berthold Beitz (1911-). Reorganizada con gran inteligencia y aprovechando la reconstrucción alemana, para 1958 la empresa ya estaba recuperada y a comienzos de la década siguiente había logrado recuperar casi todo su antiguo patrimonio. En 1967, se convirtió en una sociedad limitada (GmbH) bajo el mando de Beitz. Fue sometida a un paulatino adelgazamiento, deshaciéndose de sus intereses mineros y navales para centrarse en aceros especiales y maquinaria especializada (obras públicas, química, alimentos, tren de alta velocidad). Se permitió la entrada de capital extranjero y ya en los 80 fue rediseñada como “holding”. También se cerraron viejas instalaciones siderúrgicas como las de Rheinhausen. En 1989, Beitz dejaba el cargo y le sucedía Gerhard Cromme (1941-).

En 1992, se fusionó con uno de sus rivales históricos, Hoesch AG, para formar el grupo Fried. Krupp AG Hoesch-Krupp. Ese mismo año se introducía en el sector aeroespacial participando en el cohete “Ariane 5”. En 1997, volvía a unirse con otro de sus competidores tradicionales, esta vez Thyssen AG, dando lugar al grupo ThyssenKrupp AG, con sede en Düsseldorf (Alemania) y dedicado a la producción de metales, ingeniería mecánica, sistemas elevadores, componentes de automoción, con importante presencia en la industria del ocio (bengalas, trineos deportivos, paneles protectores para canchas de hockey sobre hielo).

Gracias Ramse, excelente trabajo como siempre.

Siempre al quite Ramse. Muchas gracias

Muy buen apore Ramse, muchas gracias.