De las finas del 16

Percutor escribió:

florodaportela escribió:

Efectivamente, no sé quien lo dijo aqui, la longitud del huso de perdigones es menor en el 16 que en el calibre 12, lo dije mal antes.
Es esa diferencia (tiempo de impacto entre el primer perdigón y el último, menor, en el 16) la que confiere al calibre 16 ese efecto de "martillazo" a las piezas.

Eso es físicamente imposible.




Este hilo se esta convirtiendo en algo parecido a "cuarto milenio"

Ya lo he dicho, sin ser físico (ni mucho menos) debo creer que dos cuerpos idénticos impulsados por energías idénticas tienen comportamientos idénticos. Yo estoy seguro de una cosa y es que los compañeros que nos dicen que si el 20 alcanza más o que si el 16 es más contundente lo creen de verdad pero... va contra las normas de la física.

Lo que sí es muy posible es que factores humanos consigan variar resultados; el tirar con más o menos confianza, el sentirnos cómodos con la escopeta y la munición, el saber que llevamos una carga menor -lo cual nos lleva a afinar más, el tipo de escopeta, el cazadero, ... son factores que influyen (y mucho) en nuestros resultados. Y, sinceramente eso sí creo que es muy posible: el que "cree" en el 16 y tira con toda su confianza puesta en su escopeta y su calibre saca todo el rendimiento que el calibre es capaz de dar y, sin duda, es mucho.

Y que el Conde de Teba lo usara es muy lógico: probablemente estemos hablando del hombre que más ha sabido de perdices y de ojeos en la historia y nadie niega que, para nuestro ojeo, el 16 sea un calibre más que suficiente... yo recuerdo a un gran cazador (farmacéutico cordobés) que a la pantalla se llevaba un trío del 28... las bajaba que daba gloria verlos y, al acabar el día, estaba tan fresco y sin las clásicas marcas en el hombro.

Abrazos

Pues sea una cuestión subjetiva lo del tema de los calibres o no, ahí queda, ahí ha dejado páginas y páginas escritas y lo que vendrá. Tendrá que venir un día la BBC, con sus presupuestos, medios y calidad, a desentrañar el asunto de los calibres en un documental sin precedentes. Yo lo quiero hacer, ¿pero cómo lo demuestro empíricamente? (Hay quienes dicen que los americanos ya lo hicieron).

Saludos.

No es necesario demostrar nada; sólo seguir usándolo.

Esta es la mía; normalita pero en el campo de valor incalculable, como dejo dicho. Arrieta 560 extractora, creo. De 1951.

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No diga eso Beltenebros , la tiene impecable, a mi personalmente me gusta mucho , me gusta la madera , , que choque tiene ? .

Sé que fisicamente es demostrable que el 16 es superior al 12 y lo demostraré aqui, dadme una semana para documentarme convenientemente y lo demostraré.

Fìsica , quìmica , sìquica y mentalmente superior , si quieres comprobar lo que te decia del chorro , lo puedes comprobar con una chapa grande , que tire otro , y veras el efcto de los perdigones cuando pegan en la chapa , veras la diferencia del 12 y el 16 , de esto y de todo lo demas esta mas que demostrado e inventado.

Si,si, pero con fórmulas y todo, es demostrable, nada de empirismo,con números puros y duros.

Beltenebros escribió:

No es necesario demostrar nada; sólo seguir usándolo.

Esta es la mía; normalita pero en el campo de valor incalculable, como dejo dicho. Arrieta 560 extractora, creo. De 1951.

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Hombre Beltenebros, no tan normalita que esta ya esta de las bien terminadas y buenos materiales, mas normalita es la mía que es la mas baja del catalogo, pero tan importante como la que mas en el campo, que es donde tienen que tener el valor que se les supone, la mía es del 52 tiene un nº 3100 de fabrica por lo que la tuya estará por debajo aun, bueno que eso es para disfrutarlo, un saludo.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bueno, tengo que decir que tiene algo realmente extraordinario esa escopeta. Me ha llamado siempre la atención el cierre. Jurao por Dios que parece que tuviera una leve apertura automática. Esto no le he notado en ninguna otra escopeta.
Y otro dato, no sé si más normal o menos; las dimensiones de la báscula son casi idénticas a un par de escopetas del 20 con la que las he comparado, y "notablemente" inferiores a una AYA 53 del 16.
Estrellas 3 y 1, Macas.

A mi particularmente , me gusta mas el choque de 4 y 2 estrellas , porque en mi coto al ser tan espeso , raro es el conejo que sale a mas de 40m , aunque el de 3 y 1 sin ningun problema .

Lo de la bàscula sera , porqu ees una bascula propia del 16 , una A.Z. que tuve hace tiempo era al reves , tenia la misma bascula practicamnete que una del 12 , pesaba 3 Kg , justos , de 3 y 1 estrella , e iba de maravilla .

No sé ni de dónde lo he sacado.
Lo he traducido como he podido párrafo a párrafo y dejando el original por si alguno sabe más inglés que yo. Igual sirve de algo, un saludo.

Ahh, sweet 16: handloading the "middle" gauge
Ahh, dulce 16: el manejable calibre “medio”
by John Barsness
Some shotgunners claim since the advent of the 3" 20 gauge there really isn't much excuse for the 16 gauge, since the "magnum" 20 overlaps the performance of the 12 gauge. Yet the 16 keeps plugging along, refusing to die, perhaps because it's theoretically perfect for shooting an ounce of lead shot.
Algunos tiradores afirman que desde la llegada de las recámaras de 3 pulgadas (76 mm) al calibre 20, realmente no hay excusa para el calibre 16, ya que el rendimiento de los "magnum" del 20 se solapa con el del calibre 12. Sin embargo, el 16 se mantiene negándose a morir, tal vez porque es teóricamente perfecto para el disparo de una onza de perdigones de plomo.
The 16 gauge gets its number because its bore is the same diameter as a round ball weighing 1/16th of a pound: 1 ounce. A classic theory of shotshell efficiency suggests any shotgun patterns best with a shotload equal in weight to a bore-size lead ball. In shotgunning lore this is known as a "square" load. Never mind this theory was formulated back in the days of black powder and soft shot, traditional shotgunners revere the square load like rock'n'roll fans revere the ghost of Elvis.
El calibre 16 obtiene su número porque su diámetro interior es del mismo diámetro que una bola redonda que pesa 1/16 de una libra: 1 onza. Una teoría clásica de la eficiencia del cartucho sugiere que algunos de los mejores patrones (plomeos) de escopeta se obtienen con una carga de perdigones equivalente al peso que una bala redonda de plomo de ese calibre. En la tradición escopetera esto se conoce como una carga "cuadrada". No importa que esta teoría fue formulada en los días de la pólvora negra y plomo blando, Los tiradores de escopeta tradicionales veneran la carga cuadrada como los fans de rock and roll veneran el fantasma de Elvis.
The Rule
Many wingshooters also claim an ounce of shot is ideal for most upland bird hunting. (I don't think they're wrong, and maybe you don't either.) W.W. Greener, the author of the classic book The Gun and its Development, suggested for comfortable recoil a shotgun should weigh 96 times the weight of its shot charge--or six pounds for a gun shooting 1-ounce loads. This is light enough to carry across the countryside all day, yet just heavy enough to swing smoothly. Before the 3" 20 came along, a 6-pound 16 gauge was considered the upland shotgun, one that "carries like a 20 and hits like a 12."
La regla.
Muchos tiradores de vuelo también sostienen que la carga de una onza es ideal para la mayoría de la caza de vuelo en la altiplanicie. (Yo no pienso que estén equivocados y tal vez Vd tampoco) WW Greener, el autor del libro clásico “The Gun an its Development” (“La Escopeta y su Desarrollo”) afirma que para que una escopeta tenga un retroceso cómodo, debe pesar 96 veces el peso de su carga de plomo, o sea seis libras (2,72 Kg) para un arma que dispara cargas de 1 onza (28 grs). Esto es suficientemente ligera para llevarla por el campo durante todo el día, pero todavía suficientemente pesada para hacer el swing suavemente. Antes de la llegada del 20 magnum, una escopeta del calibre 16 y seis libras de peso era considerada el arma de la caza al salto que “se lleva como un 20 y llega a la caza como un 12”.
Unfortunately, this is also part of the reason the 16 gauge came on hard times: After the advent of repeating shotguns relatively few companies made 6-pound 16 gauges. Most put 16-gauge barrels on 12-gauge frames, and consequently most shooters reasoned if they were going to buy an 8-pound shotgun it might just as well be a 12.
Desafortunadamente, esto es también una parte de la razón por la que al calibre 16 le llegaron tiempos difíciles: Después de la llegada de las escopetas de repetición, relativamente pocas fábricas hicieron calibre 16 de 6 libras. La mayoría puso cañones del 16 en básculas del calibre 12 y consecuentemente muchos tiradores razonaron que si tenían que comprar un arma de 8 libras (3,63 Kg) muy bien podría ser un calibre 12.
The result is 16-gauge diehards search for light guns built on smaller frames. With doubles this is easily done by purchasing a European shotgun, because the 16 is still popular over there. European wingshooters don't tend to believe in heavy loads as much as Americans do, partly because they don't do as much waterfowling, so a 16 gauge is plenty for their purposes.
El resultado es que el calibre 16 queda para los fanáticos de búsqueda cañones ligeros montados en básculas más pequeñas. Con las dobles esto se hace fácilmente comprando una escopeta europea, ya que el 16 sigue siendo muy popular allí. Los tiradores de vuelo europeos no tienden a creer en las cargas pesadas tanto como los americanos, en parte porque no practican tanto la caza de acuáticas, por lo que una escopeta del calibre 16 es suficiente para sus propósitos.

Si señor Vistalarga , eso es una aportacion muy buena y muy interesante , como me gusta este apartado .

Flordaportela , este son los numeros a los que te referias , aqui esta bastante claro , para mi no mucho que yo soy mas de letras .

Yo creo que cada calibra tiene su carga. Y lo que si está demostrado fisicamente es que la mejor carga para cualquier calibre es la 'cuadrada' (igual de altura que de diametro, que es la que tambien se llama 'carga nominal'), porque las fuerzas que interactuan entre los perdigones son las ideales. Es por esto que, para tirar 28 grs. lo mejor es el 16. Y que puede que el el 16 tenga mejor pegada que el doce,.... ¡con 28 grs!.

Ahora bien, el doce, con su carga nominal de 32 grs. seguro que tiene mas pegada que el 16 con la suya de 28 grs.

Y eso pasa en todos los calibres. Yo he tirado 18 grs de perdigones con el 410 y con el 28. En el 410, los 18 grs van en una columna larguísima, mientras que en el 28 es una carga muy cuadrada, y el plomeo y la pegada con esos gramos, es mucho mejor en el 28.

un saludo para todos,bonito el debate pero en el campo pocas escopetas del 16,estoy seguro que si existiera la igualdad de cartuchos en variedad,se verian mas,por otra parte a iguales gramos de perdigon cuanto mas pequeño sea el diametro del cañon mas larga sera la diferencia entre el primer perdigon y el ultimo.

Holland escribió:

Beltenebros escribió:

¿Alguna sugerencia?

Si me voy a gastar una pequeña fotunita en una escopeta fina o en una pareja lo hago en una del 12 por tres motivos fundamentalmente, mayor eficacia del 12 respecto del 16, mayor variedad de munición, y mayor facilidad y mejor precio si decido venderla un día.
Si por comodidad, peso, etc. quiero algo más suave y manejable me voy directamente al 20 porque tiene muchísima variedad de munición y el salto del 12 al 20 en cuanto a peso y retroceso sí es algo que se nota y mucho, sin embargo del 12 al 16 no tanto. Además en el caso del 20 es un calibre perfecto para noveles quinceañeros.

Generalidades sí, pero que llevadas a la realidad condicionan la demanda.
Los fabricantes producen lo que el cliente demanda ayer, hoy y mañana.

Hola Holland, permíteme que discrepe de tu opinión, he cazado muchísimos años con el 12 y llevo ya unos cuantos cazando con el 16 y en mi opinión no hay color. Respecto a la mayor variedad de munición poco puedo decir, totalmente cierto, sin embargo el 16 es tan benévolo que se comporta bien con cualquier cartucho dentro de los pocos que hay, aunque es cierto que cada arma siempre guarda sus preferencias.

Respecto a la comodidad, peso y suavidad de retroceso sí se nota bastante respecto al 12 cuando llevas el arma varias horas entre los brazos, siempre que la escopeta del 16 tenga el peso correpondiente a este calibre, pues he visto alguna que pesaba casi como un 12.

Respecto a la efectividad de uno y otro calibre es un concepto más difícil de medir y creo que tiene una parte subjetiva. Todo depende de cómo se juzgue, el 12 quizás se puede considerar más efectivo por "recoger" más caza, ya que abre más hasta media distancia y es más fácil acertar con él, aunque para mi concepción y forma de cazar esto no es muy importante, sin embargo, si la efectividad la medimos en la forma de parar la caza o dejarla en el sitio a cualquier distancia (incluidas las límite), en mi opinión el 12 es inferior al 16.

Un cordial saludo,
Andrés

florodaportela escribió:

Efectivamente, no sé quien lo dijo aqui, la longitud del huso de perdigones es menor en el 16 que en el calibre 12, lo dije mal antes.
Es esa diferencia (tiempo de impacto entre el primer perdigón y el último, menor, en el 16) la que confiere al calibre 16 ese efecto de "martillazo" a las piezas.
Yo nunca tuve una 16 en propiedad, pero hace un par de años cacé con una Aya Habich de ese calibre y las hostias a las chochas y perdices eran de órdago, es más, tiros que daba por fracasados a la hora de apretar el gatillo llegaban, vaya si llegaban.
Busco algo en este calibre, pero no doy con nada que me agrade, o no me gusta o me gusta pero se va de precio.

Si alguno estáis verdaderamente interesados en superpuestas de calidad del 16, he visto en una armería de Madrid una Aya Coral y Una Ugartechea 153 ambas del 16, eso sí, no eran baratas. Solo tenéis que enviarme un privado y os digo donde están.

Un cordial saludo,
Andrés

A mi me gustaria si es posible que se explicase lo de las cargas cuadradas , lo de las onzas y todos las palabras tècnicas ya que los que no controlamos esos datos , no lo tengo muy claro .

Muchas gracias.

podenco escribió:

Yo creo que cada calibra tiene su carga. Y lo que si está demostrado fisicamente es que la mejor carga para cualquier calibre es la 'cuadrada' (igual de altura que de diametro, que es la que tambien se llama 'carga nominal'), porque las fuerzas que interactuan entre los perdigones son las ideales. Es por esto que, para tirar 28 grs. lo mejor es el 16. Y que puede que el el 16 tenga mejor pegada que el doce,.... ¡con 28 grs!.

Ahora bien, el doce, con su carga nominal de 32 grs. seguro que tiene mas pegada que el 16 con la suya de 28 grs.

Y eso pasa en todos los calibres. Yo he tirado 18 grs de perdigones con el 410 y con el 28. En el 410, los 18 grs van en una columna larguísima, mientras que en el 28 es una carga muy cuadrada, y el plomeo y la pegada con esos gramos, es mucho mejor en el 28.

Lo has clavaó podenco. No puedo estar mas de acuerdo.

Percutor escribió:

podenco escribió:

Yo creo que cada calibra tiene su carga. Y lo que si está demostrado fisicamente es que la mejor carga para cualquier calibre es la 'cuadrada' (igual de altura que de diametro, que es la que tambien se llama 'carga nominal'), porque las fuerzas que interactuan entre los perdigones son las ideales. Es por esto que, para tirar 28 grs. lo mejor es el 16. Y que puede que el el 16 tenga mejor pegada que el doce,.... ¡con 28 grs!.

Ahora bien, el doce, con su carga nominal de 32 grs. seguro que tiene mas pegada que el 16 con la suya de 28 grs.

Y eso pasa en todos los calibres. Yo he tirado 18 grs de perdigones con el 410 y con el 28. En el 410, los 18 grs van en una columna larguísima, mientras que en el 28 es una carga muy cuadrada, y el plomeo y la pegada con esos gramos, es mucho mejor en el 28.

Lo has clavaó podenco. No puedo estar mas de acuerdo.

Sin embargo aún estando de acuerdo parcialmente, pues efectivamente cada calibre tiene una carga nominal con la que mejor plomea y se obtiene mejor rendimiento, discrepo de ambas opiniones en relación con el 12 y el 16.

No voy a entrar en términos físicos y cuestiones teóricas que aunque podamos tener más o menos idea del tema, la complejidad del mismo es tal e intervienen tantas variables físicas en el fenómeno del disparo y la balística de un cartucho de escopeta, que la totalidad de conceptos creo se nos escapa a casi todos (diría que incluso a algunos fabricantes). Solo me voy a referir a hechos prácticos (evidentemente solo puedo hablar de mi experiencia y la de mis compañeros de caza próximos con estos calibres).

Como he comentado después de bastantes años de utilización del 12 me pasé al 16, utilizando no obstante ambos a lo largo de la temporada, por aquello de "sacar a pasear" todas las armas. Mi experiencia me indica que a igualdad de condiciones (choques, distancias de tiro, etc...) Nunca el 12 tiene más pegada que el 16 con 28 ó 29 grs, ya puedes tirar en el 12 cargas de 32, 34 ó 36 grs que el efecto "garrotazo" muy bien denominado por cierto por algún compañero, no lo tiene el 12.

Quiero aclarar que soy un defensor a ultranza del 12 y es el calibre con el que comencé a cazar y el más flexible y adaptable para todo ya que tiene muchas ventajas, nunca lo voy a dar de lado, pero el 16 tiene algo, una "magia" especial que engancha.

Tampoco estoy de acuerdo con la opinión de otros compañeros en la que mencionan un estado psicológico o una predisposición especial o actitud mental positiva, sin embargo como usuario de ambos calibres, en teoría esta predisposición sería la misma para cada uno de ellos. Solo me refiero a hechos constatados por mi experiencia y creo mi deber exponerla por si aporta algo. Por supuesto otros pueden opinar lo contrario en base a las suyas.

En cualquier caso os felicito por este debate tan ameno, interesante y bonito, además de contar con opiniones muy cualificadas creo que puede hacer un poco de justicia a este fenomenal calibre que estuvo a punto de desaparecer.

Un cordial saludo.
Andrés

Os dejo unas fotos de la planilla que utilizo habitualmente en calibre 16. Una Unión Armera de 1962, número dos de una pareja fabricada sobre una báscula del modelo 211 con maderas especiales.

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Espero que os guste.

Un cordial saludo.
Andrés

macas escribió:

A mi particularmente , me gusta mas el choque de 4 y 2 estrellas....

¡Eso es lo que ando buscando yo, macas, sí. Esos dos choques con caños de 68 cms.... Ay, estimado cota, date prisa en encontrármela que llega la media veda .

Por lo demás, Beltenebros, comentarte que la tuya también me encanta. Buena relación de planas del 16 mostradas en este hilo. ¡Qué sana envidia...! Esto os lo dice uno que pertenece a la Cofradía Amarilla y que quiere ingresar pronto en la Dulce Cofradía.

Jager, vas y rematas el muestrario del 16 con tu U.A. Gracias.

Saludos.

florodaportela escribió:

Sé que fisicamente es demostrable que el 16 es superior al 12 y lo demostraré aqui, dadme una semana para documentarme convenientemente y lo demostraré.

Una semana o el tiempo que sea compañero y, si resulta que tienes razón, además de corregir estaré encantado de agradecer lo que se me haya enseñado.

Abrazos

podenco escribió:

Yo creo que cada calibra tiene su carga. Y lo que si está demostrado fisicamente es que la mejor carga para cualquier calibre es la 'cuadrada' (igual de altura que de diametro, que es la que tambien se llama 'carga nominal'), porque las fuerzas que interactuan entre los perdigones son las ideales. Es por esto que, para tirar 28 grs. lo mejor es el 16. Y que puede que el el 16 tenga mejor pegada que el doce,.... ¡con 28 grs!.

Ahora bien, el doce, con su carga nominal de 32 grs. seguro que tiene mas pegada que el 16 con la suya de 28 grs.

Y eso pasa en todos los calibres. Yo he tirado 18 grs de perdigones con el 410 y con el 28. En el 410, los 18 grs van en una columna larguísima, mientras que en el 28 es una carga muy cuadrada, y el plomeo y la pegada con esos gramos, es mucho mejor en el 28.

A mi el 20 me ha sorprendido, he sido capaz de romper (no son muchos lo sé) 15 platos con mi AyA 106 del susodicho calibre. Me encantaría conseguir una "plana" del 16.

Habicht.