MILLER & GREISS

biloaye escribió:

Antonio7RM escribió:

Efectivamente Viti, la única explicación que le veo es que tenga otro juego de cañones en el que sí se incluya un tubo para tirar una bala

Eso o que estamos más perdidos que perdidos!!!

Podemos estar hablando de una PARADOX ?????????????

No lo creo, por las fechas que no da Elisa de los maestros armeros podría ser aunque estaríamos muy apretados... si no me equivoco H&H se hace con la patente de PARADOX en 1886 (la verdad es que no sé qué difusión tuvo el sistema paradox antes de la compra por parte de H&H); por otro lado y partiendo del uso de las escopetas paradox me sigue constando entender la instalación de un sistema tan de arma de precisión como es un dióptero.

Yo me reconozco un tanto perdido (un mucho) y los motivos que nos da Beltenebros, siendo completamente válidos, no terminan de convencerme... lo reconozco, la escopeta que nos ha colgado Elisa me tiene muy intrigado

Abrazos

Antonio7RM escribió:

...me sigue constando entender la instalación de un sistema tan de arma de precisión como es un dióptero.

En esa época se practicaba la caza mayor con escopeta.
Si un exprés, que es para lo mismo lleva dióptero, ¿por qué no iba a llevarlo la escopeta?

Estoy totalmente de acuerdo en que en esa época se cazaba mucha caza mayor con escopeta, de hecho había calibres (el 4 por ejemplo) pensados -casi en exclusiva- para la caza mayor.

Y en cuanto a tu pregunta te diré que sí entiendo un dióptero en un express y no lo entiendo en una PARADOX y ello por las distintas distancias de tiro entre uno y otra: una paradox estaba destinada a tirar a no más de 100 metros a animales gran tamaño perdiendo su eficacia, una vez superada esa distancia, de forma muy drástica; sin embargo, un express (inicialmente pensado para lo mismo) monta -o puede montar- municiones que sí pueden ser empleadas para hacer tiros tensos a gran distancia.

Quiero decir, tienes razón que todo lo que puede hacer una paradox puede hacerlo un express, pero no lo contrario

Insisto en que estoy casi pensando en voz alta y que lo digo por lo que me indica mi lógica que no tiene que ser, ni mucho menos, acertada.

Abrazos

Antonio, el dióptero es un artefacto casi tan inútil en un exprés como en una escopeta. De la misma manera que el 95% de las alzas de 3 o 4 hojas en armas dobles, que sin embargo llevan muchas.
He dicho casi.
Cuando una escopeta es capaz de hacer blanco de por sí, si no se hace blanco es porque no se apunta cuidadosamente, fundamentalmente por carecer de alza. Dicho lo cual y admitiendo esos 100 metros que dices, estoy convencido de que para matar la res con una escopeta, naturalmente parada, hace falta el segundo elemento de puntería. Si se le pone un alza, el arma puede quedar inútil o casi inútil para tirar la caza menor, con lo que quedan dos opciones: o se pone una hoja abatible o se pone un dióptero, para que la escopeta pueda seguir siendo válida tanto para una cacería como para la otra, en una circunstancia de tiro rápido y en una de un eventual tiro a res parada a su límite de distancia.

Beltenebros escribió:

Antonio7RM escribió:

... desarróllalo un poco por favor y así nos sacas de dudas.

Primero porque parece un dióptero.
Segundo porque está situado donde debe estar un dióptero en un arma doble.
Tercero porque no se me ocurre qué otra cosa puede ser en un arma simple.

Me refiero a la escopeta esa que ha puesto Elisa.

Cuarto, porque tiene un agujero en medio y no se me ocurre que su función fuese la de servir de recipiente de residuos.

Antonio7RM escribió:

la opción del dióptero hace tiempo que la barajo pero es que no tiene sentido un sistema de puntería propio de precisión en una escopeta.

Y, si montaban un dióptero sobre una escopeta no sé qué fin podía tener!!!

Se me ocurren varios: Estética; hecho diferencial respecto de otras marcas; pretensión de mayor categoría. Es decir tal que los gravados, las incrustaciones y otra serie de trabajos realizados en armas y cuya única función esdistanciarlas de la simple herramienta

Si te fijas en las fotos del enlace que puse en mi primera intervención, se observa que ese mismo adminisculo existe en las armas con cierre mediante palanca de apertura superior, pues bien, es evidente que para que el mismo pase a su posición alzada es necesario que previamente la palanca de apertura de la escopeta se encuentre desplazada a su posición de arma abierta, con lo que la funcionalidad queda muy en entredicho. Imaginate la situación: Invierno, abrigado, guantes, cazando a rececho ves un animal al que pretendes disparar pero, como está un poco lejos, decides asegurar la puntería usando ese elemento de precisión, así es que abre el arma, levanta el diopter, cierra el arma... para cuando quieras disparar el animal se ha ido o ya estaba disecado.

Beltenebros escribió:

Si se le pone un alza, el arma puede quedar inútil o casi inútil para tirar la caza menor, con lo que quedan dos opciones: o se pone una hoja abatible o se pone un dióptero, para que la escopeta pueda seguir siendo válida tanto para una cacería como para la otra, en una circunstancia de tiro rápido y en una de un eventual tiro a res parada a su límite de distancia.

Me parece un argumento impecable.

Añadir que tampoco es lo mismo tirar con el punto a 40 pasos que a 100. O sea que aunque pudiésemos apuntar de manera infalible sólo con el punto a 100 pasos, porque la escopeta tira divinamente, la caída del balín convierte en inútil el tiro. Es otro motivo para tener un artilugio que, sólo con levantarlo, nos eleve la puntería para hacer blanco a 100 pasos.

Palimpsesto escribió:

Beltenebros escribió:

Si se le pone un alza, el arma puede quedar inútil o casi inútil para tirar la caza menor, con lo que quedan dos opciones: o se pone una hoja abatible o se pone un dióptero, para que la escopeta pueda seguir siendo válida tanto para una cacería como para la otra, en una circunstancia de tiro rápido y en una de un eventual tiro a res parada a su límite de distancia.

Me parece un argumento impecable.

A mi también, lo admito de buen grado.

Ahora solo nos queda poder afirmar que nos encontramos ante una escopeta paradox para salir de dudas, en caso contrario yo habré aprendido sobre las paradox y el dióptero pero no habremo salido de dudas.

Antonio7RM escribió:

Ahora solo nos queda poder afirmar que nos encontramos ante una escopeta paradox para salir de dudas, en caso contrario yo habré aprendido sobre las paradox y el dióptero pero no habremo salido de dudas.

Yo me jugaría la mano con la que me entretengo a que no es paradox.........ni falta que le hace.
Siendo bávara, y siendo los bávaros más hábiles que los bretones (apreciación personalísima), en lugar de la torpeza del paradox, pusieron a las armas para uso mixto un tercer cañón. De ahí que no creo que existan drillings británicos ni paradox alemanes. Aunque no lo puedo jurar.

Pues tendría guasa que toda esta disquisición hubiera nacido de una foto mal hecha que no enseña algo tan importante como un tercer cañón!!!

No digo eso Antonio, digo que yo juraría que es una escopeta de ánima lisa, porque para tirar con bala no es necesario que sea un paradox, que además obliga al uso de una bala exclusivamente concebida para el estriado final.

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Por último, como apreciación personal y sabiendo que los anglófilos
recalcitrantes me "moleran a palos", les comento que nunca he entendido
que la fama de las armas Alemanas sea siempre menor que la de las
Inglesas, cuándo lo que hicieron los Alemanes y sus primos de alrededor
(Prusia y todos esos países que existían antes que Alemania) en cuestión
de armas de lujo, es equiparable en calidad y estética a las mejores
paralelas Inglesas.

Voy a dar mi opinión,repito,mi opinión. Digo esto pues ayer he leido cosas en el foro que me han puesto el corazón a cien,pero por no entrar en una discusión de Besugos me he callado. Al tema,el único fabricante Alemán de Armas de cañón liso,dígase Yuxtapuesta o Superpuesta,a la altura de los grandes fabricantes Británicos,que no es preciso mencionarlos pues todos los conocemos,es HARTMANN & WEISS.

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Te sacudió el anglófilo más recalcitrante.

biloaye escribió:

Al tema,el único fabricante Alemán de Armas de cañón liso,dígase Yuxtapuesta o Superpuesta,a la altura de los grandes fabricantes Británicos,que no es preciso mencionarlos pues todos los conocemos,es HARTMANN & WEISS.

Siempre me he liado un poco con las nacionalidades de Alemanes y Austriacos (para mí que son la misma cosa). Aunque quizás ellos no piensen igual, sobre todo los últimos, viendo que hicieron creer al mundo entero que Hitler era Alemán…. y Mozart Austriaco……
Bueno el caso es que creo que te dejas el más importante (a no ser que no le consideres germano)al menos en las últimas décadas, que para mí en lo que se refiere a armas artesanales de la máxima calidad y “finura” es el numero uno y también en mi opinión ha barrido a todos los grandes británicos y resto del mundo………sin entrar a volarar que es de los pocos fabricantes por no decir el unico, que no se ha dedicado a copiar simplemente, y que es practicamente el unico que ha inovado, mejorado y desarrallado cosas nuevas.................

estoy con enrique mecánicamente que no es acabados y en glamour para mi los belgas-austriacos-alemanes están muy por delante de los hijos de la gran bretaña

NO entro en la discusión pero sí digo que los británcos han sabido hacer empresas de sus artesanos cosa que, salvo raras excepciones, no pasa con los armeros prusianos.

Quiero decir, insisto que sin entrar en la calidad en sí de las armas, los británicos han sabido gerenciar los talleres de tal forma que mientras que los armeros belgas, por poner un ejemplo- han casi desaparecido los británicos han ido consolidando su posición en el mercado.

La discusión británicos - prusianos da para un hilo separado qu, además, podría ser muy jugoso sin duda

pues hala venga abre uno de cada..... lo de los belgas desaparecidos va a ser que no..... hay mas que fabricantes españoles

Viti, lamentablemente, lo dicho para los belgas es predicable para los españoles!

jjjj a mi me lo vas a contar que durante 10 años parecía el chico de los recados de los de eibar ( o el tocacojones asturiano que preguntaba mucho jjjj )

Este tema tiene que pasar a destacados de la sección La Escopeta.

Saludos.

viti escribió:

estoy con enrique mecánicamente que no es acabados y en glamour para mi los belgas-austriacos-alemanes están muy por delante de los hijos de la gran bretaña

Pues entonces una B-25 para ti y una BOSS para mi. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

no no no, yo quiero uns BOSS