¿Y los podencos y cruzaos de podenco para cazar en el norte?

Sea por darle una vuelta de tuerca a las rehalas y sus perros, sea por incordiar, veamos opiniones al respecto. ¿Vale el podenco para cazar en lo espeso con 4 guarros en toda la mancha?¿valen esos atravesaos de podenco y mastín o dogo para sacar un sólo guarro de un zarzal norteño?

Venga esas experiencias y esos pareceres!

Aquí me pillaís, no entiendo de la caza del norte, ni de sus perros, de lo que no conozco no opino, esperemos que los norteños nos ilustren.

Pelayo escribió:

Aquí me pillaís, no entiendo de la caza del norte, ni de sus perros, de lo que no conozco no opino, esperemos que los norteños nos ilustren.

A mi me pasa lo mismo, no he estado más de media docena de veces.

Jejejejejej La verdad que si le dais la vuelta a la tortilla, una vez mas hablo desde mi experiencia desde que llevo cazando el jabali, nunca he visto un podenco donde yo he cazado asi que no puedo opinar ni ilustraros, es raro pero es asi, si se de alguna rehala de la zona que caza con ellos pero nunca he podido verlos en accion...
Lo que si se veian antes y todavia queda es algun perrero que utiliza los perros denominados loberos, perros parecidos a los pastores alemanes, a los lobos, acostumbrados al agarre y utlizados por la gente de la zona para abatir los jabalis ellos solos, es decir al agarre, perros de levante corto, con poco cantar pero buenos para el primer levante y agarre..
El año pasado en una batida este ejemplar de solo 65 kilos se cargo a dos perros loberos:

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SAludos

Ciro, yo creo que tanto valen unos como otros, si son buenos, ¿por qué no?. Conozco el caso de un paisano que tiene una rehala en Mataró. Sabreís que por allí arriba se estila mucho el perro de rastro (sabuesos, grifones, azules...), aunque cada día se ven más otro tipo de razas. En cuestión, éste lleva naveños en su rehala, y cazan como si lo hicieran por aquí. Yo creo más que la raza o no del perro, influye la forma en que se caza. Pero válidos, si tienen sangre, tanto en el norte como en el sur.

Para mí si valen y de hecho pienso que sería ideal para después de mirar rastros con un perro de rastro, a la hora de soltar meter 2 ó 3 podencos para arrear. Algunos deben pensar que sólo hay "monte cerrao" en el norte, y después escuchas "esos perros aquí, no valen" y nos quedamos tan anchos.

Vamos a ver, esto para mi es cuestión de lógica ¿Que apreta más a un cochino un perro de rastro o un podenco? El podenco. Partiendo de esto, me voy a otra frase que se escucha a menudo.

"Es que con ese monte que hay ahí, los jabalíes se lían a dar vueltas y no salen"

¿Por qué no salen? Muy fácil, el perro de rastro no tiene la cualidad de ser un perro veloz y esto no lo digo yo que de cualidades de perros se menos que de hacer ganchillo, pero me lo dice el matar un jabalí y llegar los perros después de hacerme hasta las fotos.

Sin ir más lejos y como ejemplo, el jabalí que tuve en suerte cobrar el otro día, después de acercarme hasta él, rematarlo con el cuchillo, el abrazo con mi padre, etc..etc.. nos pusimos hacer las fotos. Curiosamente la primera foto que me hizo mi padre fué a las 14:47, y hasta las 14:51 es decir, 4 minutos después, estaba llegando el primero y aquí está el documento;

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Partiendo de esto, ¿Qué perro se necesita para sacar los cochinos dónde están dando vueltas y no salen porque les llevan la suficiente ventaja a los perros de rastro y los marean como quieren? El podenco, e incluso, tengo visto sacarlos a un sólo Fox Terrier.

Para mi, sería una clase de perro buenísimo para sacar los jabalíes de los encames y luego no estar en el bar pensando que los jabalíes se quedaron en el monte por falta de perros que los obliguen a salir del monte.

Y otro ejemplo rápido para acabar y no aburrir, esta vez en batida de corzos. Se metieron perros de rastro al monte, "auuu, auuu" pero a los puestos no salian nada y allí se decía que no había ningún corzo que eran rastros viejos (cosa que me parecía bastante rara, porque conocíamos el monte principalmente). Se nos ocurrió acercarnos a casa a coger un POINTER que teníamos bastante 'picao' con los corzos, fue entrar al monte y sacar 2 hembras y el macho que se cobró, pero allí, no había a nada.

Karamojo Bell escribió:

Para mí si valen y de hecho pienso que sería ideal para después de mirar rastros con un perro de rastro, a la hora de soltar meter 2 ó 3 podencos para arrear. Algunos deben pensar que sólo hay "monte cerrao" en el norte, y después escuchas "esos perros aquí, no valen" y nos quedamos tan anchos.

Vamos a ver, esto para mi es cuestión de lógica ¿Que apreta más a un cochino un perro de rastro o un podenco? El podenco..

Hasta aqui podria estar de acuerdo contigo diego, pero teniendolos de apoyo a la hora de soltar para apretarles a los puestos.. Despues dentro de los perros de rastro los hay mas rapidos y mas lentos, tenemos unos azules que fijan muy bien el rastro en demandas son buenisimos pero en el levante son muy lentos cazan con la nariz muy pegada al suelo, en cambios los sabuesos son mas rapidos al levante van con la nariz mas levantada.....
Como dices el podenco les apreta mas..

BOnito debate este de los perros
Saludos

No se lo que haran... me supongo que algunos jabatos echaran, lo unico que puedo decir es que todos los años vendo cachorros de mis Paterninos a unos muchachos de la zona de Logroño y unos pocos se han llevado ya, cuando repiten por algo sera, lo unico que me han comentado es que marchan muy bien y estan muy contentos con ellos.

El podenco o cruzado que trabaje una mancha bien yo creo que tambien cazara sea en el Norte, en el Sur, en el Este y en el Oeste.

jonaspi escribió:

Hasta aqui podria estar de acuerdo contigo diego, pero teniendolos de apoyo a la hora de soltar para apretarles a los puestos..

Exactamente a esto es a lo que me refiero, como apoyo para soltar.

Off course, de hecho nosotros cada día estamos quitando mas sabuesos puros y metiendo cruzados, podencos y perros de rastro pero ligeros. Hay media docena de anglofranceses que los llevan en fuego y no se les despistan aunque los tengan que llevar una hora delante. En los levantes cortos los sabuesos (vamos los 4 o 5 buenos que hay) dan con ellos y los podencos los llevan a los puestos. Cuando son resaques grandes en los que el bicho te lo traen de muy lejos los podencos no suelen aparecer, vamos que viene un perro viejo con el bicho Y PUNTO.
El podenco que se acostumbra a cazar con sabuesos aprende rápido y esta al quite en cuanto oye "el lamento". También tenemos algún podenco que va por libre, el se los busca y los lleva a las escopetas, al igual que algún sabueso que sale del carro y coge dirección contraria a donde vaya "el mogollón", por lo general son los que dan antes con la caza.
Un saludo

Karamojo Bell escribió:

Para mí si valen y de hecho pienso que sería ideal para después de mirar rastros con un perro de rastro, a la hora de soltar meter 2 ó 3 podencos para arrear.

por lo poco que he visto en las 4 veces que he subido a cazar en batida al norte, estoy totalmente de acuerdo con lo que comenta Diego.

Pizarro escribió:

¿Vale el podenco para cazar en lo espeso con 4 guarros en toda la mancha?¿valen esos atravesaos de podenco y mastín o dogo para sacar un sólo guarro de un zarzal norteño?

Es que lo mismo os pensais que en los montes extremeños, de Toledo y Ciudad Real monteamos en dehesas y campos de flores .

Yo soy de los que pienso que el perro que le gusta la caza y vale para la caza le da igual norte que sur.

Un Saludo

Voere escribió:

Es que lo mismo os pensais que en los montes extremeños, de Toledo y Ciudad Real monteamos en dehesas y campos de flores .

Por lo que he visto desde hace años, los podencos cazan igual de bien en las duras umbrías y pedrizas de Toledo, con sus jarales y madroñas impenetrables que en los pinares, montarral ciego y espeso de tierras segovianas, en la Demanda, en Urbión, en Alcarama...etc.
La verdad es que los podencos son una maravilla. Cazando lo que sea. De hecho, el mejor perro que he tenido era una podenca portuguesa de pelo duro que hacía a todo: desde cochinos a perdices...era para verla en acción

JVPESTOREJO escribió:

El podenco o cruzado que trabaje una mancha bien yo creo que tambien cazara sea en el Norte, en el Sur, en el Este y en el Oeste.

Tengo exactamente la misma opinión. Con perreros que he comentado el asunto y que han ido con sus perros al norte, los perros han cazado como si estuvieran en sierra morena. Solo se tienen que dar dos circustancias importantisimas; 1.- Que los perros cacen. 2.- Que haya caza.

Yo creo, y corregidme si estoy diciendo una burrada, que la diferencia fundamental y que puede hacer que una rehala del centro-sur pueda ser menos eficaz en algunos cotos del norte son los enormes desniveles y distancias. Es decir, en una montería una rehala puede hacer en el día varias ladras, varias idas y venidas, sin embargo si tienen que subir un laderón de algunos kilómetros con un gran desnivel cuando vuelven a la mano no creo que les queden muchas fuerzas para repetirlo; de ahí que un perro de rastro a su trantran siguiendo un rastro sea la solución más eficaz.

Holland escribió:

Yo creo, y corregidme si estoy diciendo una burrada, que la diferencia fundamental y que puede hacer que una rehala del centro-sur pueda ser menos eficaz en algunos cotos del norte son los enormes desniveles y distancias. Es decir, en una montería una rehala puede hacer en el día varias ladras, varias idas y venidas, sin embargo si tienen que subir un laderón de algunos kilómetros con un gran desnivel cuando vuelven a la mano no creo que les queden muchas fuerzas para repetirlo; de ahí que un perro de rastro a su trantran siguiendo un rastro sea la solución más eficaz.

No se Javier... ya sabes los pies que tienen los podencos y no te digo ná de su resistencia y aguante.

Yo creo que la gran diferencia es que no hay caza y por eso no es imprescindible una buena rehala. Batir 2.000 hectareas para mover 5 ò 6 guarros no lo veo y por eso tres o cutro perros para dar con ellos y se acabo. Otra cosa seria si en esas 2000 hectareas hubiera 50 cohinos y 80 venaos, entonces ya no valdrian los 5 ó 6 perretes de rastro, habria que llevar 14 buenas rehalas.

Me parece mi, claro...................

Ahhhh y el frío???

Holland escribió:

Ahhhh y el frío???

Les puede sentar mal el agua y me refiero a un dia de lluvia de cojones... que salga el agua hasta por los perniles pero en esos dias no cazan igual, ni unos ni otros, ni nosotros mismos.
Pero el frio no creo que les afecte tanto.

Percutor escribió:

Yo creo que la gran diferencia es que no hay caza y por eso no es imprescindible una buena rehala. Batir 2.000 hectareas para mover 5 ò 6 guarros no lo veo y por eso tres o cutro perros para dar con ellos y se acabo. Otra cosa seria si en esas 2000 hectareas hubiera 50 cohinos y 80 venaos, entonces ya no valdrian los 5 ó 6 perretes de rastro, habria que llevar 14 buenas rehalas.

Me parece mi, claro...................

Yo creo que esta es la principal diferencia del norte al sur, aparte de que solo se caza el jabali desechando rastros de venados, corzos, rebecos, zorros e incluso el oso. Donde en un batida de 800 hcteas tienes media docena de jabalies si se da bien, hay que hilar muy fino para por lo menos sacarlos todos a os tiros y no dejar ni uno en el monte..


SALUDOS

Holland escribió:

Yo creo, y corregidme si estoy diciendo una burrada, que la diferencia fundamental y que puede hacer que una rehala del centro-sur pueda ser menos eficaz en algunos cotos del norte son los enormes desniveles y distancias. Es decir, en una montería una rehala puede hacer en el día varias ladras, varias idas y venidas, sin embargo si tienen que subir un laderón de algunos kilómetros con un gran desnivel cuando vuelven a la mano no creo que les queden muchas fuerzas para repetirlo; de ahí que un perro de rastro a su trantran siguiendo un rastro sea la solución más eficaz.

No se los pies que tendran los podencos, pero creo que no andes lejos de los sabuesos incluso mas a la hora de montear, lo que les falta es la insistencia que tienen los perros de rastro,, Para ponerte un ejemplo, el año pasado abatimos un jabali a los perros que llevaban de levanet tras el 6 horas se salieron de la mancha y lo volvieron a meter dando toda la vuelta a un monte inmenso y siempre detras del mismo animal..

salduos

Yo la verdad, no he cazado en el norte para dar una opinión sobre el podenco en aquellas tierras, pero he sacado unas buenas conclusiones leyendo los posts de ustedes. Va por ustedes:
- Los perros de rastro, por lo visto son lentos, los podencos son rápidos. Yo de lo que conozco, que es poco, siempre he visto que en sitios cerrados, el jabalí saca inmediatamente buena distancia, es decir, una distancia para ir tranquilo el bicho, sea un perro de rastro o al podenco, normalmente, si la mancha es grande, el podenco es el primero que se da la vuelta.
- Cazando con perros de rastro, los jabalíes dan vueltas en sitios donde, solo un fox terrier, es capaz de llevarlos a los puestos. Con los corzos, lo que no pudieron hacer los perros de rastro, lo hizo un solo pointer. Sin comentarios.
- La gente del sur vende sus maravillosos podencos a la gente del norte por su buen hacer. Quizás los del norte no vende perros a la gente del sur. De lo que yo conozco, los perros de rastro buenos se venden en miles de euros, los podencos se venden en cientos de euros. Por algo será. Debe ser que la gente es idiota.
- El podenco que trabaja bien en el sur, trabaja bien en el norte, pero el perro de rastro que trabaja bien en el norte, por lo visto no sirve en el sur. Pa mear y no echar gota.
- Los podencos tienen muchos pies, por lo visto los de rastro deben ser cojos, cuando están horas detrás de una pieza. Otra majadería.
- Visto lo visto, el podenco es el Cum Lauden en sacar jabalíes. Los demás deben ser de segunda división.
- Quisiera saber lo que piensan los franceses y gente de más al norte, que por cierto, nos sacan años luz en la caza del jabalí, oyendo como ustedes hablan de los perros de rastro y de los podencos. La verdad es que lo sé, pero no lo comento porque puede herir la sensibilidad de algún “menor”.
- Resumiendo, no sé porque miles de cazadores, tenemos perros que no sean podencos para cazar al jabalí, debemos ser cortitos, es más, diría sin error a confundirme, que últimamente en todas las rehalas, están metiendo perros de rastro, perdón, exceptuando Extremadura y linderos que es donde por lo visto saben cazar el jabalí en romerías. Saludos.

Un exposición curiosa, Manuel, te la completo con tres cositas, a saber:

Una, si repasas con atención éste hilo y el otro verás que no tratan de dilucidar qué raza de perros de caza es mejor, si no su adaptación y eficacia a los direfentes medios y diferentes formas de caza de unos sitios y otros.

Dos, todos los homenajes y monumentos que se hagan en honor de los podencos serán siempre pocos en comparación con lo que le debemos a este perro desde hace 2.500 años.

Y tres, para tener buenos podecos y que rindan al nivel que pueden hacerlo no basta con querer, hace falta saber y valer, y eso no está al alcance de todos. Conducir bien un Audi lo hacen miles de persona en el mundo, pilotar un fórmula 1 unos cuántos menos. Vale ya de milongas.

manuel. escribió:

Los perros de rastro, por lo visto son lentos, los podencos son rápidos. Yo de lo que conozco, que es poco, siempre he visto que en sitios cerrados, el jabalí saca inmediatamente buena distancia, es decir, una distancia para ir tranquilo el bicho, sea un perro de rastro o al podenco, normalmente, si la mancha es grande, el podenco es el primero que se da la vuelta.

Esto es cierto pero no por virtud o defecto del perro que sea sino de la fisonomía del jabalí. El suido tiene forma ahusada, tipo torpedo, que le permite atravesar lo espeso miestras que los perros deben rodearlo. Lo que hace que rehuse antes el pdenco que el sabueso es ese tesón del segundo ya que es capaz de concentrar hasta un 95% de su cerebro en el olfato, coge el rastro y no lo suelta. El podenco caza con los tres sentidos, olfato, vista y oido, son diferencias fundamentales que conllevan una forma distinta de cazar.

manuel. escribió:

De lo que yo conozco, los perros de rastro buenos se venden en miles de euros, los podencos se venden en cientos de euros. Por algo será. Debe ser que la gente es idiota.

Esto me recuerda a la burbuja inmobiliaria y si hay que responder al punto y seguido la respuesta es SÍ, es de idiotas pagar miles de euros por un perro, de la raza que sea.

manuel. escribió:

Quisiera saber lo que piensan los franceses y gente de más al norte, que por cierto, nos sacan años luz en la caza del jabalí, oyendo como ustedes hablan de los perros de rastro y de los podencos. La verdad es que lo sé, pero no lo comento porque puede herir la sensibilidad de algún “menor”.

Manuel, debes saber que hay muchos franceses que se dan de tortas por cazar el jabalí en España, será el precio, serán las batidas o monterías, será que tenemos más caza, mucha más que ellos. No comparto tu opinión de que nos saquen años luz en la caza del jabalí, de hecho considero que es al contrario. Quizás como con la comida y los vinos, venden mejor sus productos y a tí te han vendido la moto, gripada, por cierto.

A pesar de lo dicho no pienses que menosprecio al sabueso en la caza frente al podenco, para mí la diferencia fundamental es que el primero es más especialista y el podenco le da a todo.