Cuanto se ha de pagar por la caza

A razon del post que está abierto en esta misma seccion en el que se esta tratando de cuanto cuesta abatir una u otra especie pregunto lo siguiente ¿se puede pagar por la caza todo el oro del mundo?, o quizas hay un limite economico/moral que esta rebasado hace tiempo y ya en la caza esta comercializada de tal manera que lo precios logicos ya son historia?. ¿cuanto creeis que vale cazar cada especie? Yo digo que por muy exclusivo que sea me parece una aberracion pagar 200000 por matar una cabra, ya puede estar en EEUU, en el pamir o en la puerta de mi casa. Quien dice ese dinero por una cabra exotica, digo pagar los dinerales que se pagan por monterias, o por los recechos de venao etc etc etc... creo que los limites de lo razonable hace años que se rebasaron.

completamente de acuerdo vitoriano. esto se ha vuelto una locura economica de no haber por donde pillarla.

yo tengo claro hasta donde llego y lo que puedo estar dispuesto a pagar por cazar. pero lo realmente aberrante es que se paguen dinerales por matar animales que no tienen ningun merito, vease venados criados en un corral y matados en cercados de 50 has desde el coche.

me explico. si a mi en el pamir un tio me pone 3 guias locales, un coche, me lleva 14 horas desde el aeropuerto, tiene una infraestructura montada para que yo pueda cazar con un minimo de comodidades, tiene una zona de caza dodne relamente tengo posibiliades de conseguir el animal que he contratado y ademas tiene unos gastos de impuestos, tasas de concesion, licencias, etc. entiendo ue eso cuesta un dinero y por tanto hay que pagarlo.

lo que no entiendo es que un venao criado con correctores para que con 3 años sea oro y matanole en un cercon de 20 has, sin mas adicionales que eso, que valga 4000 euros y haya quien los pague, la verdad es que viendo eso uno piensa que esto de la caza ya no es lo que era ni de lejos.

y ojo, no critico a quien paga por algo lo que vale, critico a quien paga por algo mucho mas de lo que vale, o inlcuso mas, paga por algo un disparate, cuando no vale nada.

creo que has tocado un tema muy interesante...

Realmente interesante Vito.

Pues yo entiendo que se paguen esas cantidades pues al final no es mas que la oferta y la demanda, Mambo ha dicho en el otro post que un big horn de esos norteamericanos hay una licencia y que se subasta, por lo tanto habra mucha gente que lo quiera pagar. A mi ni me parece mal ni bien, es una de tantas cosas. Es mas, si tuviera tanta pasta como para pagar 200000 $ por una cabra o por un lo que sea, no me importaria pagarlos , siempre y cuando la caza no sea de bote, o por lo menos yo no me entere, y con lo de bote me refiero a que me lo hayan criado en un corral, por lo menos que el bicho sea "salvaje"

Hola,
Yo creo que las cosas valen lo que se paga por ello. Si alguien esta dispuesto a pagar 4000 leuros por un venado o lo que sea en un cercado de 20 hectareas para el lo valdra aunque para la mayoria no sea ni etico ni accesible.

Pero lo que me parece poco serio es como esta montado el tema de la caza. Tu pagas por adelantado y luego ya veremos. cuando tu compras o consumes algo pagas generalmente al final. Tambien entiendo que habria mucho listo que se iria sin pagar. En fin creo que es un tema que se puede hablar largo y tendido.

Un aludo

Fran

No os olvidéis que "la caza de trofeos" existe y esa hay que pagarla.

claro que hay que pagarla, el problema es que en la caza si algo cuesta 10 se paga por ello 20, y de eso quien tiene la culpa, el que paga o el que vende?

El que paga.

Teniendo en cuenta que yo pago 80 euros del coto, con toda la menor de agosto a febrero y 2 batidas mixtas, y 400 por 12 batidas mixtas que se mata bastante caza, pues todo me parece caro no, carisimo.
Entiendo lo que poneis, por ejemplo lo que apunta mambo de los lugares donde hay una infraestructura, gente que vive de ello y asi, veo normal que se pague lo que se paga, aunque me siga pareciendo mucho, pero tambien creo que aqui en españa la caza nos la hemos cargado poco a poco comercializandola en demasia.

Y el mayor problema que le veo, no es que sea caro cazar, ni que las monterias sean caras, ni los recechos, sino los engaños, la cantidad de listillos que hay que venderian a su madre y que juegan con las ilusiones de mucha gente, como me paso a mi por ejemplo que gaste un dineral y mucha ilusion para bajar donde cristo perdio el hacha y se rieron de mi a la cara y todavia habia que compadecerse y decir que mala suerte, nos ha salido mal, seguro que nos han achantado la mancha o vete a saber, esa es una espina que no se me quitara nunca. eso es lo realmente caro, pagar por que te engañen y en la caza solo hace falta tener mucha cara dura y poca verguenza, por que como pagas un bien futuro, es como apostar.
Y no me vale lo de que la caza es asi, que nunca se sabe a lo que se va, que si siempre se caza no gustaria la caza, se que es asi y soy el primero que lo digo, pero yo no digo que tenga(en una monteria por ejemplo) que tirar yo, pero que al menos tiren los demas, y en sitios donde se saben hasta el nombre de los jabalies y que si por lo que sea estan abiertas en el fondo estan cerradas por que lo demas lo son, pues eso,que me calientooooo.

Yo puedo entender que para ir a matar una animal a la otra punta del mundo te cueste cierto dinero, esos viajes llevan mucha infraestructura que seguro que no los que no hemos salido nunca a cazar fuera no conocemos. Ahora bien, creo que el desembolso economico es infinitamente mayor a lo que en realidad vale ese animal o trofeo, seguramente sera un animal muy exclusivo y muy dificultoso de cazar, pero por ejemplo con un bighorn me parece una aberracion que cueste 200000 dolares y gastos del outfitter a parte. No se, sera que como uno tiene la desgracia de no tener pasta para poder cazar en el extranjero quizas no sepa valorar si en realidad esta bien pagado o no ese tipo de caza.

a ver, hay que distinguir algo que es muy importante. lo que compras en la mayoria de las veces y ese es realmente el problema, es el derecho a cazar, no la seguridad de cazar. es mas, comprando el derecho a cazar, normalmente pagas mas caro en donde las posibilidades de cazar son mas altas.

en un safari tu pagas por adelantado los servicios que vas a recibir y la posibilidad de ejercer el derecho a cazar. en una reserva de caza compras el derecho a cazar un determinado animal en ella y luego pagas el trofeo segun la calidad. en una monteria compras el derecho a un puesto, lo pagas por adelantado y luego lo que la suerte te depare.

esto asi visto es entendible, pero el problema es que hay gente, mucha por desgracia, que juega ccon que loq ue se compra es una posibilidad y no un cuerpo cierto y aprovecha que esto de comprar caza, o mejor dicho el derecho a cazar, es tan efimero y tan intangible, que te vende humo literalmente y te engaña.... y otros que ademas de eso te roban.

una parte importante de culpa la tenemos los cazadores por no denunciarlo y exponerlo a la vista publica. la caza es la actividad donde un sinverguenza puede vivir mas años en la impunidad y engañando a gente de todas las actividades que hay. un ejemplo que el otro dia hablaba con el compañero lucas.

un amigo mio y su padre fueron a cazar dos elefantes en zimbabwe hace unos años con un profesional español. cazaron los elefantes pero los trofeos nunca han aparecido, despues de haber pagado la friolera de 37.500 dolares.....

otros dos amigos, el y ella, ademas gente muy conocida en el mundillo cinegetico, hicieron su luna de miel con este ph y fue un autentico desastre organizativo y cinegetico. de dos bufalos que tenian contratados, solo consiguieron dejar uno herido y se trajeron de recuerdo del safari-luna de miel, dos impalas y un faco al por mayor...

hace poco veia con espanto a dicho profesional en un conocido programa de tv, que estoy seguro contribuira a que ese tio siga engañando a mas gente...

no sigo que me pierdo....

Pero yo considero Vito que esto no se cierne solamente a la caza, es simplemente el valor moral del dinero, el que lo tiene lo gasta porque lo tiene, ni tu ni yo tristemente vamos a gastar ese dineral por matar nada, pero indudablemente hay gente que puede y lo hace. Al igual que se paga un dineral por una entrada de fútbol en una reventa, y quien dice fútbol, dice toros o conciertos, o por retozar toda una noche con X superfamosa que está como un obús y que no tiene escrúpulos a la hora de poner precio a su cuerpo. Es simplemente eso, valor moral del dinero, está claro que siempre, siempre habrá quien pague cifras desorbitadas por algo que realmente su valor es infinitamente mas escaso. O acaso a nadie se le ha dado el caso de algún amigo, conocido o desconocido que haya vendido un objeto que a la priori valía X y lo ha vendido muy por encima de su valor??? yo creo que a todos se nos ha dado el caso.
Lo vemos y lo seguiremos viendo día a día, es triste pero así, y la culpa, indudablemente, del que se encapricha y lo paga.

Creo yo. Que alguien me corrija si me equivoco.

mambo escribió:

a ver, hay que distinguir algo que es muy importante. lo que compras en la mayoria de las veces y ese es realmente el problema, es el derecho a cazar, no la seguridad de cazar. es mas, comprando el derecho a cazar, normalmente pagas mas caro en donde las posibilidades de cazar son mas altas.

en un safari tu pagas por adelantado los servicios que vas a recibir y la posibilidad de ejercer el derecho a cazar. en una reserva de caza compras el derecho a cazar un determinado animal en ella y luego pagas el trofeo segun la calidad. en una monteria compras el derecho a un puesto, lo pagas por adelantado y luego lo que la suerte te depare.

esto asi visto es entendible, pero el problema es que hay gente, mucha por desgracia, que juega ccon que loq ue se compra es una posibilidad y no un cuerpo cierto y aprovecha que esto de comprar caza, o mejor dicho el derecho a cazar, es tan efimero y tan intangible, que te vende humo literalmente y te engaña.... y otros que ademas de eso te roban.

una parte importante de culpa la tenemos los cazadores por no denunciarlo y exponerlo a la vista publica. la caza es la actividad donde un sinverguenza puede vivir mas años en la impunidad y engañando a gente de todas las actividades que hay. un ejemplo que el otro dia hablaba con el compañero lucas.

un amigo mio y su padre fueron a cazar dos elefantes en zimbabwe hace unos años con un profesional español. cazaron los elefantes pero los trofeos nunca han aparecido, despues de haber pagado la friolera de 37.500 dolares.....

otros dos amigos, el y ella, ademas gente muy conocida en el mundillo cinegetico, hicieron su luna de miel con este ph y fue un autentico desastre organizativo y cinegetico. de dos bufalos que tenian contratados, solo consiguieron dejar uno herido y se trajeron de recuerdo del safari-luna de miel, dos impalas y un faco al por mayor...

hace poco veia con espanto a dicho profesional en un conocido programa de tv, que estoy seguro contribuira a que ese tio siga engañando a mas gente...

no sigo que me pierdo....

Amen, eso mas o menos queria decir yo jajajajajaja.

kas escribió:

Pero yo considero Vito que esto no se cierne solamente a la caza, es simplemente el valor moral del dinero, el que lo tiene lo gasta porque lo tiene, ni tu ni yo tristemente vamos a gastar ese dineral por matar nada, pero indudablemente hay gente que puede y lo hace. Al igual que se paga un dineral por una entrada de fútbol en una reventa, y quien dice fútbol, dice toros o conciertos, o por retozar toda una noche con X superfamosa que está como un obús y que no tiene escrúpulos a la hora de poner precio a su cuerpo. Es simplemente eso, valor moral del dinero, está claro que siempre, siempre habrá quien pague cifras desorbitadas por algo que realmente su valor es infinitamente mas escaso. O acaso a nadie se le ha dado el caso de algún amigo, conocido o desconocido que haya vendido un objeto que a la priori valía X y lo ha vendido muy por encima de su valor??? yo creo que a todos se nos ha dado el caso.
Lo vemos y lo seguiremos viendo día a día, es triste pero así, y la culpa, indudablemente, del que se encapricha y lo paga.

Creo yo. Que alguien me corrija si me equivoco.

Hombre KAS compararme cazar con retozar con una famosa, no se yo, la caza es el unico instinto lamentablemente que nos queda al ser humano, gracias a ella mas que posiblemente, podemos hablar, comunicarnos, usar las manos y evolucionar. Y curiosamente ahora que cada vez caza menos gente parece que estamos involucionando, pero sin salirme del tem, creo que aunque puedes llevar parte de razon, los ricos no son tontos, pagan como todo el mundo lo menos que pueden por las cosas, y ha cosas que a lo mejor decimos si si, lo venden por que hay gente que lo paga y yo pienso si esa gente no pagara eso, quizas ninguno lo podriamos cazar, por que el que lo facilita lo dejaria por que perderia dinero, en la medida intermedia estaria el precio de la caza.

Creo que uno con su dinero puede hacer lo que le de la gana, si quiere pagar 300000 $ por una cabra, pues bien, es igual que el que se compra un coche de 600000 €, o un rifle de 60000 €, si puede, pues mejor para él, yo cazaré conforme a lo que mi cartera me permita y si algún día no puedo cazar porque la cartera no me dá de sí, ya veré lo que hago.

CERVUS escribió:

..., sino los engaños, la cantidad de listillos que hay que venderian a su madre y que juegan con las ilusiones de mucha gente, como me paso a mi por ejemplo que gaste un dineral y mucha ilusion para bajar donde cristo perdio el hacha y se rieron de mi a la cara y todavia habia que compadecerse y decir que mala suerte, nos ha salido mal, seguro que nos han achantado la mancha o vete a saber, esa es una espina que no se me quitara nunca. eso es lo realmente caro, pagar por que te engañen y en la caza solo hace falta tener mucha cara dura y poca verguenza, por que como pagas un bien futuro, es como apostar.
...

Angorrilla, que mal recuerdo joder...

CERVUS escribió:

Y el mayor problema que le veo, no es que sea caro cazar, ni que las monterias sean caras, ni los recechos, sino los engaños, la cantidad de listillos que hay que venderian a su madre

Para eso no hace falta irse muy lejos Jesús...

Yo creo que, como bien decís, cada uno paga lo que se puede permitir. Y en este sentido, una vez más, entra el tema moral en discusión. Comparto la exposición de mambo, que además me parece muy interesante, el derecho a cazar.

martinal escribió:

Creo que uno con su dinero puede hacer lo que le de la gana, si quiere pagar 300000 $ por una cabra, pues bien, es igual que el que se compra un coche de 600000 €, o un rifle de 60000 €, si puede, pues mejor para él, yo cazaré conforme a lo que mi cartera me permita y si algún día no puedo cazar porque la cartera no me dá de sí, ya veré lo que hago.

CERVUS escribió:

..., sino los engaños, la cantidad de listillos que hay que venderian a su madre y que juegan con las ilusiones de mucha gente, como me paso a mi por ejemplo que gaste un dineral y mucha ilusion para bajar donde cristo perdio el hacha y se rieron de mi a la cara y todavia habia que compadecerse y decir que mala suerte, nos ha salido mal, seguro que nos han achantado la mancha o vete a saber, esa es una espina que no se me quitara nunca. eso es lo realmente caro, pagar por que te engañen y en la caza solo hace falta tener mucha cara dura y poca verguenza, por que como pagas un bien futuro, es como apostar.
...

Angorrilla, que mal recuerdo joder...

Yo no he puesto nombres ademas a angorrilla creo que fue iba subvencionado, pero vamos ese podria ser un claro ejemplo de lo que que expongo, sin ser el que expongo, por que aquel dia alguien se lo llevo calentito y por lo menos yo no me entere de la fiesta, ni de quien ni como, solo se que la liebre.... lo pago caro jajajajaja.

PD-Alguna que otra vez en el pasado estuve en otras peores/similares. Como para volver a bajar de Soria para abajo, cosa que me prometi a mi mismo que no haria, y al final, dios dira .

Morral escribió:

CERVUS escribió:

Y el mayor problema que le veo, no es que sea caro cazar, ni que las monterias sean caras, ni los recechos, sino los engaños, la cantidad de listillos que hay que venderian a su madre

Para eso no hace falta irse muy lejos Jesús...

No si yo lo digo por lo mas cercano que es de lo que puedo hablar con mas conocimiento, solo con que veas los dos post de arriba ya te haces a la idea, jeje.

No es lo mismo valor que precio, lo bueno de esta p*** crisis es que ha aproximado los términos ya que antes de ella había un diferencial muy grande entre ambos.

ciro, la crisis ha traido algo bueno, que es la racionalizacion de los precios de la caza y sobretodo, una limpia en en sector de las que hacia falta desde hace años. y no solo de organizadores y/o agentes de caza.

demos por buena la crisis si la limpieza del sector cinegetico se consolida y cuando las aguas vualvan a su cauce no se vuelva a desmadrar otra vez.

La respuesta es que habría que pagar lo justo, pero yo creo que se aprovechan de la ilusión de la gente, tu pagas un coto con toda la ilusión para (por ejemplo) la media veda,que supone bastante dinero, y cuando llega el día de la apertura te encuentras que hace dos días han recogido toda la paja y lo han dejado todo pelao. ¿A quien reclamas entonces?, el que vende las tarjetas te dice que el no tiene la culpa (aunque sabe que todos los años pasa igual), los agricultores que como es su tierra recojen la paja cuando les sale de los c......., (aunque cobran por ceder su terreno al coto) etc. etc. y saben que siempre habrá algun pardillo que comprará las tarjetas porque la afición nos puede, al año siguiente andas buscando coto y como no tengas la suerte de entrar en uno de los que no se anuncian porque lo forman un grupo que lo tienen hace años y tienes la suerte de conocer a alguien de ese grupo cerrado pues estás siempre puteado. Al final, lo que haces es ir a un coto intensivo, soltarle 30 codornices al perro y matar el gusanillo. Por mi parte, a robar a Sierra Morena, este año guardaré la pasta para ir a a alguna montería de las que se organicen en el grupo o por algún compañero.

Saludos.

A eso voy, el ejemplo de Alberto es claro, ese coto donde dejan pelao el rastrojo vale 0€. Si luego pagan 300 € por esos 17 días de media veda su precio es 300€. Y digo que vale 0€ porque no reune las condiciones necesarias para cazar la codorniz que es lo que busca el que compra la tarjeta.
En caza mayor el ejemplo del tejano que pagaba tres veces más del supuesto precio real por el marco polo lo que hace es "emputecer" el mercado mas para él es lícito pues es libre mercado y le sobraban $$$$ en ese momento. Lo que no quiere decir que el carnero valga eso. A los costes del valor teórico del animal hay que sumarle la cacería en sí y después el % de quien organiza la caza. Si ese valor se infla y se inflan también los gastos y sobre todo ello se pone un beneficio exagerado el resultado es un precio desorbitado que por desgracia siempre o casi siempre habrá alguien dispuesto a pagar.

Pizarro escribió:

Si ese valor se infla y se inflan también los gastos y sobre todo ello se pone un beneficio exagerado el resultado es un precio desorbitado que por desgracia siempre o casi siempre habrá alguien dispuesto a pagar.

esoe s loq ue la crisis ha cambiado. antes ibas a una finca a matar un gamo, o muflon, etc y llegabas desde 1000 km con los gatos que ello supone y pensando en gastarte una pastizal en un buen trofeo y te encontrabas al guarda diiciendote que el dueño ese dia no te dejaba cazar por que estaba con unos amigos de paseo por la finca...y como tenia a 32 detras esperando para el mismo trofeo, te tenias que aguantar y pasar por loq ue quisiera el dueño aun pagando lo que el trofeo no valia...

eso con la crisis se termino... hoy hay mas oferta que demanda y el que qiera vender no le queda otra que andar derecho y hacer las cosas bien.

es loq ue hemos ganado con la crisis

Pizarro escribió:

En caza mayor el ejemplo del tejano que pagaba tres veces más del supuesto precio real por el marco polo lo que hace es "emputecer" el mercado

Eso mismo también ha pasado por aquí y sin ir más lejos en el coto vecino del mío ha ido un fulano que le sobran los €€€ y ha dicho: me quedo los corzos a 2.000€ cada uno. Los seis precintos y por 5 años a ese precio cada uno.
Resultado: que los corzos que disfrutaban los socios han pasado a vale un 50% más y los que se vendían fueran han pasado de 1200€ a 1500€.

Nos centramos en lo superficial, en lo que no tiene debate, y no llegamos al fondo de la cuestión, que se pagen fortunas por una u otra especie, es un tema simple de mercado, realmente respeto  a el que colecciona fauna, como a qualquier otra persona que colecciona ferraris, o colecciona cuadros, o colecciona joyas. El fondo de la cuestión es abusar del dinero para tener animales, y es que no es lo mismo estar  siete días por esas montañas de Dios, para arriba y para abajo, hasta poner una cabra a tiro, aunque cueste un dineral, a gastarse ese mismo dineral, y salir en helicoptero desde el ático del hotel, posarte en los cuernos del bicho, apoyar  el cañón en un ojo y disparar. Es un dineral ir a África, pasar penurias, calor, días interminables de andar, de acechar, de aguardar, para cazar los cinco grandes, a irte a París con la amante y encargarle los cinco grandes a un profesional. Es un dineral lo que cuesta montear toda una vida, y ese mismo dineral se puede gastar en una sola temporada en corrales garantizados con tal de llenar una pared. Y lógicamente es tan respetable una cosa como la otra, y cada uno es libre de hacer con su dinero y con su vida, lo que mas apetezca, no hay nada que reprochar. Pero lo que no puede ser, es estar todos en el mismo saco, unos son cazadores (en este caso con mucho dinero) y otros no se muy bien lo que son, pero cazadores no.