Rising Bite de Rigby...

Según ha dado a conocer Kent R. Porter director ejecutivo de Rigby, voverán a hacer express con el cierre que ellos crearon en su día. Aquí dibujos nuevos hechos por ordenador del cierre. Han tomado como modelo un 450 N. hecho en 1902 por ellos. Está previsto hacerlo por ahora en 450, 470 y 500 NE.

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Aquí el 450 "donante".
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Para mi sin duda, es el cierre mas bello que se ha creado, aunque tal vez no sea el mas fuerte, cosa que desconozco, y que por otro lado no creo que nadie pueda demostrar cual es el cierre mas robusto.

Saludos... Enjarao.

Para mí tambien lo es

muy bueno gracias

Me encanta dar esta clase de noticas. Devolver al presente una obra de arte que cayó en el olvido.
Solo hace falta que los armeros actuales consigan hacerlo tan perfectos como hace un siglo.
Solo he tenido uno en mis manos durante 5 minutos, en el 88 creo, en calibre 350 Rigby N.E. hecho sobre 1915. Nunca había visto uno, era una virguería, su propietario, un francés que alguna vez venía a España, solo tenía en aquella época 60 u 80 vainas vacias y 20 cartuchos listos para disparar.
En aquella montería no pegó ni un tiro, pero venía muy contento de la emoción de algunos lances que oyó en puestos cercanos.
Yo volví muy contento de haber visto aquel rifle, aunque me vine tan bolo como el francés.

Saludos... Enjarao.

A mí, personalmente, me encanta el cierre Rigby. No soy ingeniero y no puedo decir si es el más robusto de todos. En algún foro (Nitroexpress.com) se ha dicho que es muy robusto, pero que los hay más fuertes (en concreto el "Screw grip", una variante del "cabeza de muñeca" con pasador...). A ver si Biloaye tiene alguna foto, seguro que sí.
Y ya, para montar polémica: si los de Rigby se molestan en hacer este cierre, una auténtica obra de ingeniería, y todos los demás armeros británicos se han roto la cabeza para hacer pasadores Greener y cabezas de muñeca para reforzar sus acciones ¿como es que en Eibar te hacen los terceros cierres de un express de adorno y te dan la charla de que "no se necesitan"? A ver si es que el acero de Rigby (o el de Purdey, o el de Woodward, o el de todos los armeros de Suhl que hacen el cierre Kersten de cuatro pestillos) es más flojito que el de Eibar y no se apañan con los dos pestillos habituales...
Ya sé que ajustar el tercer pestillo es laborioso, pero... para eso son armeros.

herrdoktor escribió:

Ya sé que ajustar el tercer pestillo es laborioso, pero... para eso son armeros.

Estimado herrdoktor, es que eso de trabajar mucho y bien para hacer un trabajo perfecto, no es precisamente la corriente actual, por horas de trabajo (implica coste) y por sapiencia. Todo lo contrario de lo que decía Don Victor Sarasqueta.

Así que... "vamos a hacer armas fáciles, y nos quitamos de lios, que además no sabemos hacerlos". Me imagino que es lo que piensan muchos armeros, así como en otros ramos de la industria de este país.

Saludos... Enjarao.

herrdoktor escribió:

A mí, personalmente, me encanta el cierre Rigby. No soy ingeniero y no puedo decir si es el más robusto de todos. En algún foro (Nitroexpress.com) se ha dicho que es muy robusto, pero que los hay más fuertes (en concreto el "Screw grip", una variante del "cabeza de muñeca" con pasador...).

¿Te refieres a éste?

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Coronel, para reventar eso hace falta cargar las vainas con C4 lo menos.

Lo único que no me gusta de lo cierres laterales tipo Greener y similares, es que tenga que estar perforado el coscorro por el lateral, además de ser muy antiestético para la vista ver el perno sobresaliendo de el. Nada como unos coscorros lisos con su grabado, a pesar de que cuando el ajuste es impecable, no llegan a verse las uniones.

Por eso prefiero el cierre Purdey, y por bello y por la ejecución que ha tenido que hacer el armero, el rising bite.

Zanardini hace mucho incapie, de que su cierre, el cual denomina "caja fuerte o blindada", es el mas fuerte que se hace en la actualidad. La verdad, no se cual puede ser el mas fuerte, pero si tenemos en la actualidad express que se hicieron hace mas de 100 años y con los materiales de entonces, y que hoy funcinan perfectamente con las cargas actuales, no puedo dudar que con los materiales actuales y la tecnología que disponemos, cualquier express actual, por lógica, debe ser mas fuerte que los antigüos. Solo hace falta que los artesanos sean tan buenos como los antigüos, que ese es otro cantar.

Saludos... Enjarao.

Estoy de acuerdo con todo lo que expones Paco. Yo en el tema estético tengo el corazón partío entre el Rising Bite de Rigby y el Cabeza de Muñeca que montan los Wesley Richard aderezado con esos grabados en los coscorros y en la palanca de apertura, que hacen de él un conjunto maravilloso.
Y como bien dices el cierre Greener, será duro pero es feo de cojones.

Coronel:
Precioso el sistema de cierre de la fotografía, pero no es el "screw grip". En el que me refiero, la parte trasera de la "cabeza de muñeca" lleva un rebaje donde se aloja una pieza metálica que gira solidaria o como parte de la palanca de cierre, es decir, no lleva pasador como el de la foto.
Enjarao: Es cierto que la mayoría de los cierres tipo Greener llevan el coscorro perforado, pero no siempre asoma el pasador.
Te pongo fotografías de un Auguste Francotte de mi propiedad, que lleva cierre Scott (como el Greener pero cuadrado, como el de la fotografía puesta por Coronel), y que no asoma por el lateral del coscorro. Lleva una "tapita" grabada sujeta por un pequeño tornillo al lado de la aguja izquierda. La tapa se puede ver mejor en la segunda de las fotos. He visto otros Francotte que llevan el mismo cierre.

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Gracias Herdoktor, pero como no pongan una foto no me vio a aclarar con ese cierre.

No será este al que te refieres


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Se le parece mucho pero no es el mismo. En el "screw grip" la parte delantera de la palanca de cierre llega hasta el mismo borde del alojamiento de la cabeza de muñeca. El de la foto es un sistema también muy bueno, yo lo he visto en algún express Jeffery, lleva una pieza metálica considerable que se mueve hacia adelante. Lo llevaban varias marcas en sus modelos de pletina corta, que me parece que a veces eran básculas que fabricaban en Birmingham y luego utilizaban varios fabricantes. Lo que no tengáis en este foro en fotos...

Por cierto ¿Eso de la foto es un rifle o más bien una escopeta? Las paredes de las recámaras parecen demasiado finas para un express.

Os dejo otra perla de cierre.

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Eso tiene que ser alemán, por cojones.

herrdoktor escribió:

Por cierto ¿Eso de la foto es un rifle o más bien una escopeta? Las paredes de las recámaras parecen demasiado finas para un express.

No te se decir. Como bien dices para rifle las paredes de la recámara son un tanto finas, pero para escopeta puede que un pelín gruesas.

herrdoktor escribió:

Eso tiene que ser alemán, por cojones.

O alemán o austriaco. (son primos hermanos)

Bueno mi Coronel, intentaré ponerle alguna foto de lo que busca, por cierto que esa cosa que ha puesto usted, solo el Blaser S2 lo igual en feo, que no lo supera.

Pongo el enlace, pues no me deja poner la foto directamente.
Famars...http://www.famars.com/famars/famars-guns/rifles/famars-africa-express.html

Información en inglés, que el traductor de Google se encarga de liar mas que de aclarar según e comprobado, por tanto, si alguno de ustedes tiene el nivel de inglés y de técnica de rifles express necesario como para explicar claramente lo que dice, agradecería lo tradujera correctamente y con sentido.

You're confusing several different kinds of screw grips. There was no "Webley screw grip action". Webley didn't invent the screw grip, and the visible threads on the spindles of some Webley models have nothing to do with the term.

The screw grip was first patented in Britain by Henry Jones in 1859 - an "underlever screw grip for breech loading actions" - typically referred to in the trade as "Jones underlever" or "lever over guard" as Lagopus correctly stated. The Jones is a screw grip action. It's primary (and only) locking system is a screw grip.

The same rotary locking method was then patented by Wilkinson Sword Co. (James Wilkinson) for fastening fore-ends in drop-down barrel action guns. The 1866 screw grip fore-end fastener patent (the familiar side-swinging fore-end lever) was by a Wilkinson workman, which made it Wilkinson's property. Wilkinson Sword Co apparently sold the patent to Rigby before it expired.

After both of the previous patents had expired, Thomas W. Webley and Thomas Brain designed a rotary locking THIRD FASTENER for drop-down barrel action guns that was a direct crib on the previous screw grip patents. In the 1882 Webley & Brain screw grip top-fastener patent, primary lockup is accomplished by conventional (Purdey) sliding double underbolts that engage corresponding lugs milled into the barrel lumps, with a rotary locking third fastener that engages a rib extension. The Webley is a conventional sliding double underbolt action with a rotary (screw grip) top fastener. It isn't a screw grip action, while the Jones underlever is. Webley made a great many sidelocks with their screw grip top fastener (their W & R model was made for dozens of other gunmakers) in addition to several models of their famous boxlocks.

Sigo...

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El de la izq. es un Woodward de 1890, la del centro un A & W #52 (¿ que marca puede ser ?, imagino que el número puede ser el modelo), y el derecho otro Woodward.

Imagino que es el del del centro, el A&W al que usted se refiere mi Coronel.

Y como colofón curioso, el remate de los tomates...

El Grip Giant (agarre gigante) de Tolley... Si los armeros españoles parecen tenerle miedo a complicarse la vida con le triple cierre, ¿ os imaginais pedirle un express o escopeta con este cierre ?... pa grabarles la cara y colgarlo luego en Youtube
Por cierto, es un rifle calibre 10 bore.

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Y creo que ha quedado bonito e instructivo... ¿no?.

Herrdoktor, ese Francotte es una maravilla, ¿ en que calibre es ?. Entonces en su rifle, el cuadradito que se vé en el lateral no se abre como los Greener, solo se hizo para poder meter el perno lateral dejándolo luego sellado (supongo que soldado), y por tanto no se mueve. Si es así, es la primera vez que veo uno.



Saludos... Enjarao.

El Grip Giant ¡Simplemente espectacular!. El rifle precioso.

Muy agradecido por la información. Sobre el cierre screw grip tenía la idea en la cabeza, pero una imagen vale más que mil palabras.

Reitero lo que le dije en su presentación. Encantado de tenerle entre nosotros.

Estupendo documento fotografico!! Gracias.

Un placer poder serviros compañeros...

Ahora, a ver si aparece el traductor de inglés, que además sepa lo que nos traemos entre manos, y nos traduce correctamente el texto que he puesto. Tal vez Herrdoktor... .

Saludos... Enajaro.

Menudo cierre , que ajuste debe tener y el arma soberbia.

Precioso trabajo e informacion. Un abrazo Enjarao.

Hola, Enjarao:

Muchas gracias por el documentográfico, precioso, el tema de los cierres me parece fascinante.
Ahí va la traducción, espero equivocarme poco...

"Se están ustedes confundiendo entre los varios tipos de "screw grip" (cierre giratorio). No hay "acciones Webley de cierre giratorio". Webley no inventó el cierre giratorio, y las roscas que se pueden ver en los ejes de algunos modelos de Webley no tienen nada que ver con el término.

El "cierre giratorio" fué patentado primero en Gran Bretaña por Henry Jones en 1859: un "cierre giratorio por palanca inferior para acciones basculantes", y conocido tipicamente en medios armeros como "Palanca inferior Jones" o de "palanca sobre el guardamontes", tal y como ha dicho Lagopus (otro miembro del foro) de manera correcta. La acción Jones es una acción de cierre giratorio. Su sistema de bloqueo primario (y único9 es un cierre giratorio.

El mismo sistema de bloqueo rotativo fue entonces patentado por Wilkinson Sword Co. (James Wilkinson) para esegurar los guardamanos en armas de cañones basculantes. La patente de 1866 para asegurar con un cierre giratorio el guardamanos (la familiar palanca giratoria bajo el guardamanos) la hizo un trabajador de Wilkinson,, lo cual la convirtió en propiedad de Wilkinson. Aparentemente, Wilkinson Sword Co. vendió la patente a Rigby antes de que expirase.

Después de que las dos patentes mencionadas expirasen, Thomas W. Webley y Thomas Brain diseñaron un TERCER CIERRE giratorio de bloqueo para acciones basculantes que era una derivación directade las patentes previas para cierre giratorio. En la patente de 1882 de Webley & Brain de bloqueo giratorio para el cierre superior, el bloqueo primario se consigue mediante dos pestillos deslizantes inferiores (tipo Purdey) que se alojan en los enganches correspondientes fresados bajo los cañones, con un tercer cierre rotativo que se encaja en una extensión de lasolista superior. La Webley es una acción con un cierre doble deslizante inferior de tipo convencional con un cierre giratorio superior (screw grip). No es una "acción de cierre giratorio", como lo es la de palanca inferior Jones. Webley fabricó un gran número de acciones de pletina larga con su cierre superior giratorio (su modelo W & R se fabricó para docenas de armeros), además de varios modelos de sus famosas acciones de pletina corta.



Estaba equivocado con lo del "screw grip", efectivamente el genuino es el Jones (el de la palanca giratoria inferior) y no, como yo creía, el que se refiere al tercer cierre como el de la foto donde se ven las tres básculas. Para esto sirven los foros, siempre se aprende algo nuevo... por cierto, el cierre considerado como el más robusto es el Jones de palanca inferior, y no el del tercer cierre giratorio, como yo también creía de forma errónea...

El Francotte de las fotos es un 450 con vaina de 3 1/4", cartucho idéntico en dimensiones al 450 Nitro, pero que en el caso de mi rifle es para pólvora negra o carga equivalente de pólvora sin humo. Dispara un proyectil de entre 300 y 400 grains, a velocidades entre 700 m/seg el de 300 y 600 m/seg el de 400. Era un cartucho muy usado en Europa a principios del siglo XX para caza mayor. El rifle en cuestión es de 1915-1920, lo llevo con un visor Hensoldt de 2 3/4 x 21 que debe ser como de 1930, pesa 3,500 kilos con visor y todo, y tira muy bien, agrupa los dos cañones en unos 3-4 cm a 50 metros. Efectivamente, el pestillo superior no sale por el lateral, queda dentro de la acción. La "tapita" está sujeta con un tornillo que se ve en la parte delantera de la báscula. El rifle lo uso para cazar, no es de "vitrina". Produce una especial emoción cazar algo con un "bisabuelo" de esta clase... Pongo alguna otra foto, a ver si os gusta...

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Herrdoktor...

Igualito a quedado la traducción que la que hace el traductor de Google...un abismo. La diferencia estriba en que se entienda a que no se entienda y te vuelvas loco intentando colocar palabras, cambiar terminos... etc, para darle algo de sentido al texto. Además de sus comentarios adicionales, que amplian muy aclaratoriamente su traducción, y además de enriquecer nuestro conocimiento.

Muchas gracias Herrdoktor, y tambien muchas gracias por ampliarnos los detalles técnicos de su Francotte. Tiene que ser un placer montear o ir de batida con ese rifle con la munición de 300 grains... un lujazo de tomo y lomo.

Saludos... Enjarao.