Influencia del ángulo de inclinación en el tiro

EBP escribió:

Al Codillo escribió:

La distancia no es muy grande, pero el ángulo indicas que si. A partir de 45º el error de impacto es acusado en tiro de caza, pués los visores se calibran en horizontal. No te digo si es angulo de 60º.
Si nos vamos a pequeños animales como corzo y rebeco no es extraño el fallo si no se tiene en cuenta esto en los recechos.

Cuando se tira hacia arriba o hacia abajo el tiro siempre se nos irá más alto de lo previsto.

Perdón por formular ésta pregunta en éste hilo , quizás y si el tema es relevante, se podría cambiar a otro punto del índice , si así fuera que admin proceda como crea conveniente.

El caso es que siempre he oído que " Cuando caces , desde arriba o desde abajo , apunta siempre bajo " Así lo hago y hasta ahora me ha funcionado bien ; producto de la suerte , casualidad o que funciona de verdad . Disculpad mi ignorancia pero pregunto : ¿ Existen tablas balísticas de corrección sobre el punto de impacto dependiendo de la inclinación ?

Gracias

La frase que has puesto es completamente cierta. La recalco en negrita. Siempre bajo cuando no sea en horizontal. Hay un montón de formas de explicarlo, pero lo más sencillo y abreviado es multiplicar por el coseno del ángulo con el que se dispara.

Por ejemplo, disparamos desde abajo a un rebeco situado a 400 metros que está en unas peñas, con un ángulo de inclinación de 60º.
Cos 60 = 0.5

400 m x 0.5 = 200 m

Es decir es como si lo tirásemos a 200 metros; si el cero de nuestro rifle está a 200 m, quiere decir que no habría que corregir, sino apuntar al centro de la paleta.

Explicaciones mas técnicas se pueden ver aquí, pero pueden ser de difícil comprensión para "gente de letras"

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Hay por ahí unas tablas, a ver si tengo un rato, pero se basan en la regla de senos y cosenos.

Me interesa mucho este tema, muy acertado gracias

Muchísimas gracias.
El ejemplo del rebeco con ese ángulo y a esa distancia es suficientemente ilustrativo; ahí cualquiera que no tenga la regla presente, no esté muy acostumbrado a ese tipo de lances y sabiendo que su rifle hace 0 a 180 metros, subirá la cruz por encima del lomo del rebeco o a ras de éste, dejando el tiro alto sí o sí.

Gracias de nuevo Al Codillo

¿ Alguno de nuestros long range cracks podría explicar una situación real con final en éxito o fracaso en una situación parecida por haber o no aplicado la regla ?

Al Codillo escribió:

Por ejemplo, disparamos desde abajo a un rebeco situado a 400 metros que está en unas peñas, con un ángulo de inclinación de 60º.
Cos 60 = 0.5

400 m x 0.5 = 200 m

Es decir es como si lo tirásemos a 200 metros; si el cero de nuestro rifle está a 200 m, quiere decir que no habría que corregir, sino apuntar al centro de la paleta.

Al Codillo, este tema es muy interesante sobre todo para los que no estamos muy versados en la materia de los tiros más o menos lejanos.

Nos puedes aclarar si este efecto que produce el ángulo de inclinación afecta por igual a los distintos tipos de munición según el peso de la bala. En una Hornady 185gr GMX según las tablas balísticas la caida entre esas distancias es de uns 50 cm, yo en el ejemplo que tu pones hubiese tirado justo por encima del animal en cuestión, con lo cual probablemente hubiese fallado el tiro.

Podrías precisar también si el efecto es igual para tiros ascendentes y descendentes.

Muchas gracias de antemano, saludos.

El ángulo es el mismo hacia arriba que hacia abajo, tiene el mismo efecto.

andovales escribió:

Nos puedes aclarar si este efecto que produce el ángulo de inclinación afecta por igual a los distintos tipos de munición según el peso de la bala. En una Hornady 185gr GMX según las tablas balísticas la caida entre esas distancias es de uns 50 cm, yo en el ejemplo que tu pones hubiese tirado justo por encima del animal en cuestión, con lo cual probablemente hubiese fallado el tiro.

Podrías precisar también si el efecto es igual para tiros ascendentes y descendentes.

Muchas gracias de antemano, saludos.

Esta regla, como bien indica el "refrán" de EBP se cumple para tirar hacia arriba lo mismo que hacia abajo.

En cuanto a los tipos de munición, ya lo creo que afecta, estaría bueno... lo que ocurre es que en realidad la tabla nos indica a la distancia equivalente que tendríamos que apuntar, pero suponemos que ya conocemos como pega nuestra munición y nuestro rifle en cada distancia, es decir nuestra tabla balística para esa distancia.


Tengo la suerte de tener un buen amigo que es un figura en tiro F-Class (además de cazador y de ponernos los rifles para "cazar mosquitos"). Para distancias muy largas, de 900 metros por ejemplo es vital tener un nivel para ver como se coloca el rifle. Para el tiro de caza, y salvo situaciones muy exageradas, simplemente hay que tener en cuenta lo que pone EBP, pecar de apuntar algo más bajo en estos casos.
Pero sería interesante que por ejemplo Búfalo nos contase algún lance especial tirando, un suponer, algún raposo lejano desde alguna atalaya hacia un valle, ...

De todas formas os pongo una tabla orientativa; en amarillo el ángulo de inclinación, en verde la distancia real, y en azul la distancia a la que supuestamente tendríamos que irnos con nuestra tabla balística.




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Yo creo que es suficiente, pero aquí hay más información técnica para los muy "frikis".

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Al Codillo escribió:

EBP escribió:

Al Codillo escribió:

La distancia no es muy grande, pero el ángulo indicas que si. A partir de 45º el error de impacto es acusado en tiro de caza, pués los visores se calibran en horizontal. No te digo si es angulo de 60º.
Si nos vamos a pequeños animales como corzo y rebeco no es extraño el fallo si no se tiene en cuenta esto en los recechos.

Cuando se tira hacia arriba o hacia abajo el tiro siempre se nos irá más alto de lo previsto.

Perdón por formular ésta pregunta en éste hilo , quizás y si el tema es relevante, se podría cambiar a otro punto del índice , si así fuera que admin proceda como crea conveniente.

El caso es que siempre he oído que " Cuando caces , desde arriba o desde abajo , apunta siempre bajo " Así lo hago y hasta ahora me ha funcionado bien ; producto de la suerte , casualidad o que funciona de verdad . Disculpad mi ignorancia pero pregunto : ¿ Existen tablas balísticas de corrección sobre el punto de impacto dependiendo de la inclinación ?

Gracias

La frase que has puesto es completamente cierta. La recalco en negrita. Siempre bajo cuando no sea en horizontal. Hay un montón de formas de explicarlo, pero lo más sencillo y abreviado es multiplicar por el coseno del ángulo con el que se dispara.

Por ejemplo, disparamos desde abajo a un rebeco situado a 400 metros que está en unas peñas, con un ángulo de inclinación de 60º.
Cos 60 = 0.5

400 m x 0.5 = 200 m

Es decir es como si lo tirásemos a 200 metros; si el cero de nuestro rifle está a 200 m, quiere decir que no habría que corregir, sino apuntar al centro de la paleta.

Explicaciones mas técnicas se pueden ver aquí, pero pueden ser de difícil comprensión para "gente de letras"

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Hay por ahí unas tablas, a ver si tengo un rato, pero se basan en la regla de senos y cosenos.

Siento decir que no coinciden mis cálculos, lo he comprobado con un programa de balística y con un calibre normal el 270 con punta de 130 grains, y con 60º me sale regulación de 300 mts.

PECTO escribió:

Siento decir que no coinciden mis cálculos, lo he comprobado con un programa de balística y con un calibre normal el 270 con punta de 130 grains, y con 60º me sale regulación de 300 mts.

No hay nada que sentir pero, no entiendo lo que quieres decir.

EBP escribió:

PECTO escribió:

Siento decir que no coinciden mis cálculos, lo he comprobado con un programa de balística y con un calibre normal el 270 con punta de 130 grains, y con 60º me sale regulación de 300 mts.

No hay nada que sentir pero, no entiendo lo que quieres decir.

Tambien coincido con Enrique en que no hay nada que sentir, sino intentar aportar cada uno lo que más o menos pueda, para que veamos las correcciones que deben hacerse en casos extremos.

Seguramente habrá expertos que nos irán ilustrando en este tema que ha surgido por casualidad trás un lance corcero, que probablemente en distancia tan corta no haya influido mucho esto.

¿Serías tan amable de facilitarnos el programa, porque algunos como el de Winchester on line no dan esa opción?.

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Un saludo.

Al Codillo escribió:

Esta regla, como bien indica el "refrán" de EBP se cumple para tirar hacia arriba lo mismo que hacia abajo


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Yo creo que esto no es del todo cierto, a mi no me parece que sea igual disparar hacía arriba que hacía abajo. Mañana con un poco mas de tiempo me intento explicar mejor.

kkekk escribió:

Yo creo que esto no es del todo cierto, a mi no me parece que sea igual disparar hacía arriba que hacía abajo. Mañana con un poco mas de tiempo me intento explicar mejor.

Según expertos en tiro es así en términos generales, aunque pueda haber alguna otras variables, que me encantaría conocer si las dominas. Todas las aportaciones son bienvenidas para aclararnos, aunque yo creo que en tiro normal de caza, salvo circunstancias muy extremas, basta con conocer un poco hacia donde deríamos corregir levemente el tiro.
Angulos inverosímiles de tiro en casos prácticos (y salvando las distancias) sólo se me ocurren con la carabina de aire comprimido y cazando pajaritos en los eucaliptos, como todos sabemos, cosa prohibida.
Saco esto del enlace que puse más arriba:

"En el manual de instrucción para el uso del accesorio ?ASLI? páginas 12 y 14, facilitan un ejemplo mediante un cálculo sencillo para definir el ajuste de la DRC de la mira telescópica.

Simplificando: el tirador estimo la ubicación de su blanco para un tiro positivo y midió una distancia de 600 yardas. El indicador ASLI registró un coseno de .87, el cálculo de DRC se basa en multiplicar el coseno por la distancia inclinada.

DRC = (600 yardas) x (cos.87) = 522 yardas

Pasaje de yardas a metros: DRC = 522 yardas x 0,9144 = 477,31 metros

Finalmente el cálculo de DRC dio un ajuste de MOAs o milésimas, para una distancia menor a la estimada que era 600 yardas (548,64m)

Entonces, el tirador deberá ajustar su mira no para disparar a las 600 yardas que estimo, sino para 522 yardas (78 yardas menos).
Esto es igual cuando dispare hacia arriba o hacia abajo para la misma distancia y el mismo coseno de ángulo".


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Hasta 300 m. y con angulos de hasta 40º no es apreciable en tiro de caza y mas si la correción la has de hacer "a ojo", osea tirandole "un poco bajo". Ese "poco a ojimetro" tiene mas imprecisión que la ganancia real a esa distancia.
Un saludo

Lo del calculo del angulo es lo que os ponen esas tablas.
Ahora los nuevos swarovski el range vienen con esa función y me ahorra mucho que pensar y no falla casi nada.

Independientemente del angulo lo que me enseñaron y no falle todavia ninguno es que le apuntes a la salida y no a la entrada de la bala en el animal, es decir tirar al codillo contralateral y asi le tirareis bajo normalmente pero no fallareis nunca la colocación.
Esto me lo conto un rebequero asturiano muy viejo y me dijo Guaje haz esto y ya veras como no se te va uno y por ahora funciona de narices.
Apuntar a donde querais que salga la bala despues de atravesar al animal lo mismo arriba abajo que cuando haceis tiros con el animal atravesao-terciado.
No falla.

Miguel G.M escribió:

Independientemente del angulo lo que me enseñaron y no falle todavia ninguno es que le apuntes a la salida y no a la entrada de la bala en el animal, es decir tirar al codillo contralateral y asi le tirareis bajo normalmente pero no fallareis nunca la colocación.
Esto me lo conto un rebequero asturiano muy viejo y me dijo Guaje haz esto y ya veras como no se te va uno y por ahora funciona de narices.
Apuntar a donde querais que salga la bala despues de atravesar al animal lo mismo arriba abajo que cuando haceis tiros con el animal atravesao-terciado.
No falla.

Gracias Miguel , interesante teoría popular, así parece que te obliga siempre a meter la bala en el cuerpo del bicho y a la hora de tirar largo, no intentar florituras de tirar por encima del lomo o a la raya del lomo...desde luego, tiene sentido.

Tiene todo el sentido del mundo.

Miguel G.M escribió:

Lo del calculo del angulo es lo que os ponen esas tablas.
Ahora los nuevos swarovski el range vienen con esa función y me ahorra mucho que pensar y no falla casi nada.

Independientemente del angulo lo que me enseñaron y no falle todavia ninguno es que le apuntes a la salida y no a la entrada de la bala en el animal, es decir tirar al codillo contralateral y asi le tirareis bajo normalmente pero no fallareis nunca la colocación.
Esto me lo conto un rebequero asturiano muy viejo y me dijo Guaje haz esto y ya veras como no se te va uno y por ahora funciona de narices.
Apuntar a donde querais que salga la bala despues de atravesar al animal lo mismo arriba abajo que cuando haceis tiros con el animal atravesao-terciado.
No falla.

Interesantísima aportación. Si es cierto que funciona, nos ahorraría muchos quebraderos de cabeza y muchos posibles fallos.

Yo no sé si en angulo funciona, pero yo hago mas o menos lo mismo y no falla, apuntar a la pata delantera posterior a mi.

Miguel G.M escribió:

Independientemente del angulo lo que me enseñaron y no falle todavia ninguno es que le apuntes a la salida y no a la entrada de la bala en el animal, es decir tirar al codillo contralateral y asi le tirareis bajo normalmente pero no fallareis nunca la colocación.
Esto me lo conto un rebequero asturiano muy viejo y me dijo Guaje haz esto y ya veras como no se te va uno y por ahora funciona de narices.
Apuntar a donde querais que salga la bala despues de atravesar al animal lo mismo arriba abajo que cuando haceis tiros con el animal atravesao-terciado.
No falla.

Si no me equivoco esta práctica funciona en los tiros ascendentes, en la línea visual para impactar en el codillo contrario la trayectoria de la bala tendría que impactar un poco más abajo del codillo, al ir en trayectoria ascendente al parsar el animal sale por el codillo en el lado contrario, pero en un tirio desdendente, visualmente es al contrario, un tiro que entra bajo el codillo, al ir descendiendo sale más bajo, corregirme si es que no estoy ne lo cierto.


Saludos

Buenas! Yo sigo pensando que no es lo mismo disparar hacía arriba que hacía abajo, y es porque la bala no llega con la misma velocidad. Pongo un par de dibujos guarrillos en los que descompongo las fuerzas.
En el primero con los ejes típicos, y en el segundo con ejes relativos. Que como son relativos puedo ponerlos como a mí me de la gana.


Para el caso de un tiro ladera abajo: En los ejes relativos vemos como podemos descomponer la gravedad en dos fuerzas, de las cuales una se SUMA a la velocidad que lleva la bala (V0+g1). Esto hace que la bala mantenga su velocidad inicial durante “más” tiempo y llegue a su objetivo en “menos” tiempo. El hecho de que durante su vuelo la bala lleve más velocidad que sobre un tiro plano hace que esta no caiga como estamos acostumbrados y pegue alto respecto de la regulación normal del visor.


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Para el caso de un tiro ladera arriba: Pasa justamente lo contrario, al descomponer la gravedad obtenemos una fuerza que es CONTRARIA al sentido de vuelo de la bala (V0-g2), lo que hace que su velocidad disminuya más rápidamente que en un tiro plano. No sé cuanto afectará, y en mucho influirá el ángulo. Pero si es un ángulo fuerte y la distancia larga, diría que la bala pega muy por debajo de lo que nos pensamos.

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Independientemente de la trigonometría que nos dice que la distancia que recorre la bala es igual en un caso que otro, yo creo que lo que verdaderamente influye a la hora de un tiro con inclinación es la velocidad de la bala durante el trayecto, y no la distancia sobre la horizontal.


Estoy a tope de exámenes y trabajos, pero cuando tenga un rato intentaré echar las cuentas a ver que nos dicen.

Espero réplicas.
Saludos!

Llévalo al extremo, o sea tirando vertical completamente, es decir un ángulo de 90º.
Ahí la bala iría completamente recta hasta quedarse sin velocidad y caer en el caso de tirar hacia arriba, y siendo hacia abajo iría ganado velocidad hasta el suelo, pero también completamente perpendicular al suelo. En este caso nunca coincidiría la trayectoria del proyectil con la línea donde apunta la cruz de nuestro visor.

En ambos casos es porque el coseno es 0. La regla del coseno es la que más aproxima sin entrar en cálculos más complicados, que darían aproximadamente lo mismo.

De todas formas para mi ha quedado suficientemente claro que como dice Búfalo, a menos de 300 y ángulos de tiro inferiores a 40º, que engloban casi el 100% de las situaciones reales de caza, la diferencia sería inapreciable y corremos más riesgo corrigiendo a ojo, sin aparatos fiables.

En todo caso aplicamos la "regla rebequera" de Miguel, que corrige algo sin salirnos nunca de la zona vital del bicho, y parece que funciona, que es de lo que se trata.

Al Codillo escribió:

De todas formas para mi ha quedado suficientemente claro que como dice Búfalo, a menos de 300 y ángulos de tiro inferiores a 40º, que engloban casi el 100% de las situaciones reales de caza, la diferencia sería inapreciable y corremos más riesgo corrigiendo a ojo, sin aparatos fiables.

En todo caso aplicamos la "regla rebequera" de Miguel, que corrige algo sin salirnos nunca de la zona vital del bicho, y parece que funciona, que es de lo que se trata.

+ Mariano, coincido, yo también me quedo con eso que es a lo que íbamos

Lo feliz que era yo sin saber todo esto del ángulo de inclinación. Hasta que empezó este post mi desconocimiento era absoluto, depués de leer bastante sobre el tema en estos días ya tengo una somera noción del tema.

Tomando como consideración el hecho de que a medida que aumenta el ángulo del disparo se disminuye proporcionalmente el efecto que produce la gravedad en latrayectoria de la bala, llevando la situación a los extremos se entiende mejor, disparando totalmente en vertical, la gravedad entro otros factores frena la bala pero no la desvía de su trayectoria, por lo tanto un cero a 200 metros en horizontal se convierte más o menos en un - 3 0 4 cm a 200 m con un ángulo de inclinación en el tiro muy pronunciado.

Respecto del tiro al contracodillo que propone Miguel G.M. creo que no me he sabido explicar, y voy a ver si lo consigo. Tanto en tiros ascendentes como descendentes tenemos que bajar en ambos casos el tiro en función del ángulo de inclinación del disparo, a mayor ángulo menor efecto de deriva en la trayectoria, pero lo que no sería correcto es tirar al contracodillo tanto en tiros ascendentes como descendentes, en un animal situado por encima del plano horizontal en el que nos encontramos, para llegar al contracodillo la trayectoría visual en línea recta de nuestro visor pasará por debajo del codillo que tenemos a la vista, en este caso al apuntar donde suponemos está el contracodillo estamos bajando el tiro un poco y con eso corregimos. Pero en un objeto situado por debajo de nosotros sucede todo lo contrario, la trayectoria visual en línea recta pasa por encima del codillo que tenemos a la vista, por lo que si apuntamos donde suponemos está el cotracodillo que no vemos, estamos subiendo el tiro, cuando lo que tenemos que hacer es bajarlo como en el caso anterior para compensar la menor caida de la bala motivada por el ángulo de inclinación de disparo. Según mi opinión para tiros ascendentes la fórmula de Miguel G.M. de apuntar al contracodillo es perfectamente válida, pero en tiros descentes la clave es precisamente tirar más bajo que el contracodillo, en todo caso tendríamos que apuntar al último tercio de la contrapata delantera, bastante más abajo del contracodillo.

Os pongo unas imágenes para que se entienda mejor lo que quiero decir, saludos.

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andovales escribió:

Lo feliz que era yo sin saber todo esto del ángulo de inclinación.

Yo creo que técnicamente llevas toda la razón. Hay que ver lo que está dando de si esto...

Probablemente el viejo maestro rebequero asturiano se refería al tiro de esos rebecos que se recortan en el cielo, arriba, y así decía eso de "le tirareis bajo normalmente pero no fallareis nunca la colocación".

Es viejo el tema, pero sigo dándole vueltas de un cochino que falle este año

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Estaba subido en la peña puntiaguda que se ve en la foto. Un cochinazo por la orilla del rio, y por dentro del rio. 3 tiros y no le pegue, se ve claramente la inclinacion y la distancia a ojimetro unos 300m.
No sabía lo de tirar bajo y lo que hice fue levantar el tiro para compensar la distancia como si fuese en llano. En ese caso que tenía que haber hecho? Apuntar al codillo del bicho?

Pues en un tiro de aproximadamente unos 45 grados (más o menos tirando de pie hay eso no?) a 300 metros tendrías que haber apuntado un par de centímetros por debajo.
Sí el ángulo es de la mitad de éstos 45 grados pues la cosa varia en unos 20 centímetros.

Todo esto aproximado y con el 0 a 200 m. Faltarían saber más datos, calibre, munición,...