Caza & Armas
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.



 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  Últimas imágenesÚltimas imágenes  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

 

 Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional

Ir abajo 
+16
EBP
Aprendiz87
McGalan
NOGUERO
viti
sergio88
ossuna
mochuelo
Beltenebros
martinal
Coronel
Holland
Al Codillo
J.C.M
gonso
E.M.G.
20 participantes
Ir a la página : Precedente  1, 2
AutorMensaje
EBP
Vieja Gloria
Vieja Gloria
EBP


Mensajes : 2391
Fecha de inscripción : 02/01/2012
Edad : 52

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Oct 2013, 13:36

Al Codillo escribió:
Como siempre impecable, Enrique.
Gracias Mariano, " a mandar que pá eso estamos "

Al Codillo escribió:

Pero hago una apostilla: en los listados y rankings de trofeos de la JNHTC lo primero que aparece es el propietario del trofeo.
Si fuese de verdad como dices debiera aparecer primero el lugar donde se cazó, que sería lo más lógico.

Eso mismo he debatido a veces con algún amigo y miembro de la Junta . Se especula que se empezó y se ha intentado justificar porque es el cazador el que puede contar y hablar por el trofeo, cuando en realidad, es una cuestión política ya que muchos de los primeros en el ranking, si no eran del Jefe del estado, empezaban por S.A.R ....y así se ha quedado y ahí no hay tu tía

Al Codillo escribió:

Con lo cual ésto ha servido para fomentar la vanidad de figurar de algunos y ver quien es el que los tiene más grandes. Llegándose al máximo apogeo, como bien dices, en la época del ladrillo, y yo me atrevería a añadir de la corrupción política, e importando muy poco cómo se se conseguían esos trofeos.
Finalmente las cosas (unas y otras) volverán a su cauce, o al menos eso espero.

Un cordial saludo.

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 1808262541
Eso desde luego,ya se sabe, en éste país y para mucha gente, el fin si justifica los medios.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Holland
Vieja Gloria
Vieja Gloria
Holland


Mensajes : 2126
Fecha de inscripción : 25/10/2011

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 05:29

Escribes bien Enrique. Escribes bien en forma y en fondo, y como además argumentas resulta doblemente convincente. Lo que ocurre es que la realidad y los hechos son tozudos, demasiado como para que no se desmorone este invento como un castillo de naipes.

Puede que alguno de los que crearon en su día la Junta de Homologación lo hiciera con los fines que tu aludes, puede, pero el tiempo ha demostrado que lo que realmente buscaban eran otras cosas.

Hablas de que una homologación es para dar importancia a la finca y su gestión. Mira, no. Todos los años en Venatoria, allá por el mes de Marzo, la Junta de Homologación reparte premios a los mejores trofeos del año, ¿A quién van dirigidos esos premios? ¿A quién le dan esas menciones, diplomas distinciones, etc. ? ¿ Al cazador o a la finca? De verdad que no se sostiene.

Si tan importante es la homologación de cara a crear un archivo sobre la gestión de fincas, reservas, etc. ¿Porqué puede hoy día homologar cualquier taxidermista con el criterio y rigor que le apetezca y sin el más mínimo control?

Por no hablar de la no retroactividad, que hecha por tierra la versión oficial, lo políticamente correcto y cualquier cosa que te pueda decir el míembro de la Junta que sea.

No se sostiene.
Volver arriba Ir abajo
EBP
Vieja Gloria
Vieja Gloria
EBP


Mensajes : 2391
Fecha de inscripción : 02/01/2012
Edad : 52

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 09:40

Holland escribió:

No se sostiene.
Es cierto Javier , no se sostiene y atufa a la legua , y desde que cada CA tiene su propia representación u oficina con su equipo de "medidores", pues más aún.

Al otorgar los premios todos los años, cosa que no me parece mal, es curioso que cuando un premio es fallado a favor de un gestor privado tiene una repercusión mediática tremenda y ocupa portadas en las revistas y artículos durante meses, dándole bombo hasta el hartazgo a la finca y al dueño , véanse los venados de José Recio del Pimpollar , llamados ya por muchos, pimpollos que vienen de la como no, tan de moda finca Lagunes  y alimentados con los piensos del otro; sin embargo, cuando el trofeo es cobrado en abierto, la repercusión mediática es escasa, una pena.
Así es la sociedad de hoy y en un mundo tan pequeño como el de la "élite" entre comillas lo de élite , de :gestores/propietarios, cazadores y miembros de las comisiones de homologación, el quid pro quo está a la orden del día .

Lo de los taxidermistas homologadores es de traca, muchos se han apuntado al carro para atraer clientela usando el señuelo de la medalla y se sabe que : - llévalo a éste , al mío, que te da oro seguro - una vez más la gente , pica y se pone, como no, una vez más de manifiesto la incultura cinegética y falta de ética que éste país tenemos.
Claro está que muy lejos quedan las intenciones primigenias de JNHTC .

Javier, tan lejos , pero tan cerca.
Un placer amigo, abrazos.
Volver arriba Ir abajo
gonso

4ª
gonso


Mensajes : 1294
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 53

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 10:00

Mi postura es clara...caza en abierto, siempre en abierto que los animales entren y salgan de la mancha. Lo bonito es traerte un animal de bien lejos tras una buena gestión cinegética.

Por muy grande que sea la valla, me da igual el nº de hectareas, los animales siempre tendrán que estar en ese perímetro, no pueden salir y nunca te podrás traer a ese pedazo de venao que viste en berrea o ese guarraco que te ha estado entrando, porque hay ese maldito trozo de hierro.

Respeto por supuesto que cada uno cace en cerrado, obviamente tienes más probabilidades de lances que en abierto, pero como he dicho en multitud de ocasiones, cuando ves ese trofeo colgado en la pared cazado en una finca abierta por la dificultad que tiene, para mi es la leche! ENtiendo que el cazador que va a esas escabechinas de cupo 6 guarros por puesto, todos ellos con boca...una vez colgados en la pared (si es que los cuelga), PARA MI, no tienen el mismo trato que ese guarraco cazado en abierto.

Volver arriba Ir abajo
martinal
Administrador
Administrador
martinal


Mensajes : 5225
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 61

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 11:55

¿ Porqué muchos trofeos no se homologan ? porque al aparecer el "sitio" donde se ha matado, quizás, cuando tengas que renegociar el contrato, lo que te  valía 4 ahora con la homologación de ciertos trofeos te cuesta 8, la homologación de trofeos no sirve nada más que para enaltecer "egos" y encarecer la caza y al menos si se siguieran las mismas pautas en todos los sitios se podría comprender pero como eso no es así, la homologación "emputece" la CAZA, en mi opinión, claro.

_________________
UN TECKEL EN LA VIDA, UN TECKEL PARA SIEMPRE.  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Luis M.
Volver arriba Ir abajo
McGalan

7ª
McGalan


Mensajes : 675
Fecha de inscripción : 28/01/2013
Edad : 36

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 11:57

Totalmente de acuerdo contigo!
De hecho conozco muchos amigos que no homologan trofeos por seguridad de sus fincas...
Volver arriba Ir abajo
EBP
Vieja Gloria
Vieja Gloria
EBP


Mensajes : 2391
Fecha de inscripción : 02/01/2012
Edad : 52

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 12:12

martinal escribió:
¿ Porqué muchos trofeos no se homologan ? porque al aparecer el "sitio" donde se ha matado, quizás, cuando tengas que renegociar el contrato, lo que te  valía 4 ahora con la homologación de ciertos trofeos te cuesta 8, la homologación de trofeos no sirve nada más que para enaltecer "egos" y encarecer la caza y al menos si se siguieran las mismas pautas en todos los sitios se podría comprender pero como eso no es así, la homologación "emputece" la CAZA, en mi opinión, claro.


Eso es cierto, pero no es menos cierto que hay una auténtica paranoia alrededor de todo ésto.

Si en tu pueblo, sito en la Alcarria, Soria, Burgos, La Rioja..etc por decir algo y mira que es grande todo eso, se mata un corzo de 185 puntos, por ejemplo o un venao de 210 o un cochino de 125 no es que lo haya dado tu pueblo en exclusiva, NO , esos bichos lo hay ahí en todos esos sitios,no muchos, pero los hay , pero ya se sabe , el español es así , se cree que lo suyo es lo mejor y no lo va a hacer público no sea que venga uno y se lo levante, no hombre no.
Ya está todo inventado y el furtivo que quiere matar un pavazo , sabe PERFECTAMENTE donde está , que no te quepa la menor duda.
Volver arriba Ir abajo
EBP
Vieja Gloria
Vieja Gloria
EBP


Mensajes : 2391
Fecha de inscripción : 02/01/2012
Edad : 52

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 12:20

McGalan escribió:
Totalmente de acuerdo contigo!
De hecho conozco muchos amigos que no homologan trofeos por seguridad de sus fincas...

La mejor seguridad de las fincas NO es el " anonimato " y la magnitud de los trofeos, eso se sabe. NO porque homologues un trofeo en tu finca va a venir un autobús de furtivos a ver si matan uno como el tuyo homologado por la siguientes razones :

1 - No conocen la zona , ni la finca.
2 - Saben donde lo hay más grandes y más cerca de su casa.
3 - Son profesionales del asunto.

De lo que tienen que tener cuidado es de la gente la zona , de los vecinos, del que pasa con el tractor todos los días , del alicate de la zona, etc...etc...etc y esos si que saben como , cuanto y cuando , sin mirar las listas de homologación.

Los casos de furtivismo a nivel Nacional , son escasos comparados con los dados a nivel local , lo que pasa es que cuando desarticulan una red se hace mucho mas eco pero, ya digo, es, sin duda un problema local y en ningún caso tiran de lista de homologación para fijar sus objetivos .
Volver arriba Ir abajo
Pizarro
Administrador
Administrador
Pizarro


Mensajes : 5947
Fecha de inscripción : 18/04/2011

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 12:25

EBP escribió:
martinal escribió:
¿ Porqué muchos trofeos no se homologan ? porque al aparecer el "sitio" donde se ha matado, quizás, cuando tengas que renegociar el contrato, lo que te  valía 4 ahora con la homologación de ciertos trofeos te cuesta 8, la homologación de trofeos no sirve nada más que para enaltecer "egos" y encarecer la caza y al menos si se siguieran las mismas pautas en todos los sitios se podría comprender pero como eso no es así, la homologación "emputece" la CAZA, en mi opinión, claro.
Eso es cierto, pero no es menos cierto que hay una auténtica paranoia alrededor de todo ésto.

Si en tu pueblo, sito en la Alcarria, Soria, Burgos, La Rioja..etc por decir algo y mira que es grande todo eso, se mata un corzo de 185 puntos, por ejemplo o un venao de 210 o un cochino de 125 no es que lo haya dado tu pueblo en exclusiva, NO , esos bichos lo hay ahí en todos esos sitios,no muchos, pero los hay ,  pero ya se sabe , el español es así , se cree que lo suyo es lo mejor y no lo va a hacer público no sea que venga uno y se lo levante, no hombre no.
Ya está todo inventado y el furtivo que quiere matar un pavazo , sabe PERFECTAMENTE donde está , que no te quepa la menor duda.
No es cuestión de furtivos en exclusiva, don dinero también está. Llega un señor y no solo compra los precintos de un coto o término municipal sino los de los cinco lindantes además. A cualquiera le gusta saber la puntuación o nivel de lo que caza pero no conviene que lo sepan los demás, salvo que el disponible sea mucho mayor que el ego y permita quitarle al otro lo bueno que tenga.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
Volver arriba Ir abajo
EBP
Vieja Gloria
Vieja Gloria
EBP


Mensajes : 2391
Fecha de inscripción : 02/01/2012
Edad : 52

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 12:42

Pizarro escribió:
EBP escribió:
martinal escribió:
¿ Porqué muchos trofeos no se homologan ? porque al aparecer el "sitio" donde se ha matado, quizás, cuando tengas que renegociar el contrato, lo que te  valía 4 ahora con la homologación de ciertos trofeos te cuesta 8, la homologación de trofeos no sirve nada más que para enaltecer "egos" y encarecer la caza y al menos si se siguieran las mismas pautas en todos los sitios se podría comprender pero como eso no es así, la homologación "emputece" la CAZA, en mi opinión, claro.
Eso es cierto, pero no es menos cierto que hay una auténtica paranoia alrededor de todo ésto.

Si en tu pueblo, sito en la Alcarria, Soria, Burgos, La Rioja..etc por decir algo y mira que es grande todo eso, se mata un corzo de 185 puntos, por ejemplo o un venao de 210 o un cochino de 125 no es que lo haya dado tu pueblo en exclusiva, NO , esos bichos lo hay ahí en todos esos sitios,no muchos, pero los hay ,  pero ya se sabe , el español es así , se cree que lo suyo es lo mejor y no lo va a hacer público no sea que venga uno y se lo levante, no hombre no.
Ya está todo inventado y el furtivo que quiere matar un pavazo , sabe PERFECTAMENTE donde está , que no te quepa la menor duda.
No es cuestión de furtivos en exclusiva, don dinero también está. Llega un señor y no solo compra los precintos de un coto o término municipal sino los de los cinco lindantes además. A cualquiera le gusta saber la puntuación o nivel de lo que caza pero no conviene que lo sepan los demás, salvo que el disponible sea mucho mayor que el ego y permita quitarle al otro lo bueno que tenga.

Cierto pero, los bichos buenos los da la zona, comarca , provincia y eso son muchos términos municipales . Esa es la paranoia a la que me refería .
Volver arriba Ir abajo
Al Codillo

5ª
Al Codillo


Mensajes : 1197
Fecha de inscripción : 07/09/2012
Edad : 58

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 12:45

EBP escribió:

De lo que tienen que tener cuidado es de la gente la zona , de los vecinos, del que pasa con el tractor todos los días , del alicate de la zona, etc...etc...etc y esos si que saben como , cuanto y cuando , sin mirar las listas de homologación.

Los casos de furtivismo a nivel Nacional , son escasos comparados con los dados a nivel local , lo que pasa es que cuando desarticulan una red se hace mucho mas eco pero, ya digo, es, sin duda un problema local y en ningún caso tiran de lista de homologación para fijar sus objetivos .
Indiscutible.

Y es más, me atrevería a decir, que esa redes a nivel nacional siempre cuentan con su contacto local, que es el que conoce el paño.
Volver arriba Ir abajo
martinal
Administrador
Administrador
martinal


Mensajes : 5225
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 61

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 14:18

No me convences Enrique, el furtivo de la zona es un mal endémico, pero el "furtivo" de guante blanco, el que viene con dinero y te supera en poder económico y se aprovecha de la gestión realizada durante años para "birlarte" el coto, a ese le tengo pánico, a los otros, como los conozco ya les buscaré las vueltas y tarde o temprano se arrepentirán.

Las mafias matatrofeos van donde seguro pueden tener más de uno de esos grandes trofeos, esos donde más daño hacen es en fincas emblemáticas y reservas.

_________________
UN TECKEL EN LA VIDA, UN TECKEL PARA SIEMPRE.  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Luis M.
Volver arriba Ir abajo
EBP
Vieja Gloria
Vieja Gloria
EBP


Mensajes : 2391
Fecha de inscripción : 02/01/2012
Edad : 52

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Oct 2013, 14:20

martinal escribió:
No me convences Enrique, el furtivo de la zona es un mal endémico, pero el "furtivo" de guante blanco, el que viene con dinero y te supera en poder económico y se aprovecha de la gestión realizada durante años para "birlarte" el coto, a ese le tengo pánico, a los otros, como los conozco ya les buscaré las vueltas y tarde o temprano se arrepentirán.

Las mafias matatrofeos van donde seguro pueden tener más de uno de esos grandes trofeos, esos donde más daño hacen es en fincas emblemáticas y reservas.

Estoy de acuerdo contigo ahí Luis, si no te digo yo que no y no se puede generalizar, pero que hay una psicosis galopante sobre el tema, no se puede negar .
Volver arriba Ir abajo
A.Nicolás Dávila
7ª 1/2
7ª 1/2
A.Nicolás Dávila


Mensajes : 453
Fecha de inscripción : 18/12/2012
Edad : 74

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeVie 25 Oct 2013, 17:54

[quote="carly
En fin hasta donde nos hara llegar el ego de querer tener el bicho mas grande, vaya cancer que tiene la caza

un saludo.


Carly creo que querer tenerlo es legitimo.Lo que cambia todo son los métodos empleados para conseguirlos.Saludos
Volver arriba Ir abajo
carly c

9ª



Mensajes : 133
Fecha de inscripción : 21/11/2012

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeMiér 30 Oct 2013, 10:27

Muy legitimo A.Nicolas, como todo lo legal en España, pero en "mi opinion", el que por su ego, se obsesiona con tener un trofeo muy grande, no va a disfrutar de la caza, solo disfrutara el dia que lo consiga, desaprobechando el resto. En la caza si no lo disfrutas cada dia que sales a cazar, si no disfrutas el dia que sabes que no cazaras ningun trofeo, el dia que sabes q solo vas a estar con los amigos, si no disfrutas del lance de un venado pequeño, de una guarra, simplente es que no te gusta la caza, el que su unico objetivo es tener colgado bichos grandes, no disfruta de la caza, no valora la esencia de la caza, de ahi, viene toda la historia de los cercones, porque los hay que no valoran ir a una monteria donde se sabe de antemano que es muy dificil cazar nada medallable.

Se pierden el cosquilleo del estomago por la mañana, la tension de si me tocara buen puesto, el que te digan "vaya puestazo", ver el aire cuando lleges al puesto, que un guarro te la lie por listo, tener un puestazo en abierto, etc, etc,. Todo eso lo cambian por ir a un puesto donde sabe por contrato que va a matar 4 guarros con boca, q van a pasar fijo, y que si te la lia, ya volvera pá atrás.

En fin sobre gustos no hay nada escrito.
Volver arriba Ir abajo
mr_roy

8ª
mr_roy


Mensajes : 231
Fecha de inscripción : 15/11/2013
Edad : 37

Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Nov 2013, 18:35

Lo de las 2 listas me parece buena idea. Pero como dice viti, si el trofeo ha sido engordado en cercado lo mismo da.
A mi tambien ma da lo mismo. Ni creo que llegue, ni me gustaría pagar a un guarda para que me haga todo el trabajo (bajarlo del monte, llevarte al tiradero donde seguro que está porque es allí donde le suelen poner la comida y casi apuntarte el rifle). Solo falta que te sugete el arma (las dos Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 2700823864 ).
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional   Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Icon_minitime

Volver arriba Ir abajo
 
Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional
Volver arriba 
Página 2 de 2.Ir a la página : Precedente  1, 2
 Temas similares
-
» fotos de escopetas
» Las caras conocidas que han cazado en Las Batuecas
» Las caras conocidas que han cazado en Las Batuecas
» ¿Se podrá cazar en los Parques Nacionales?
» Un oso, 'cazado' en plena búsqueda de miel en Lena

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Caza & Armas :: Ningún trofeo cazado en cerrado podrá ser récord nacional - Página 2 Zzzzzz12 GENERAL :: Noticias-
Cambiar a: