CHOQUES 4 y 3 paralela del 20

Hola a todos,
Tiro con calibre 12 y estoy viendo si lo combino con el 20. Qué opinais sobre la efectividad de una paralela del 20 de ****  y  *** para conejo, perdiz, liebre y paloma.  ¿No os parece que limita capturas a distancias largas (a partir de 35m)?    Gracias.

Cuatro y tres estrellas en un 20 ¿te limitan en los tiros cortos? NO creo haber entendido la pregunta

LLevo muchos años cazando con el 20 y creo que la unica limitacion con la municion que hay
actualmente es el "tirador".
Por lo demas todo mucho mas comodo, mas agil y ligera.  

     

El Navajo escribió:

LLevo muchos años cazando con el 20 y creo que la unica limitacion con la municion que hay
actualmente es el "tirador".
Por lo demas todo mucho mas comodo, mas agil y ligera.  

     

Y, en las manos apropiadas, tan eficaz como el que más de los calibres.

Lo que no entiendo es porqué crees que estás limitado a tiros por encima de los 35 metros

Me refería a que parece que podría limitarte cuando tienes que enfrentarte con las distancias largas .....obviamente. Como dice el Navajo los que lo usan me dicen que los cartuchos actuales prácticamente hacen que no haya diferencia con calibre mayores.

Y creéis que debería usarse el mismo tipo de perdigón que con el 12. O si, por ejemplo, en vez del 7 ( que uso generalmente con el 12) uso el 6 , la distancia mejora.?

Personalmente tiro unos magnum de 35 gramos en plomo del 6 ó 7 con cañon de 71 y choques de 3 y 1 estrella al final de temporada, y te puedo decir que he matado perdices y liebres a unas distancias de asustar, aunque normalmente fallas mas.
Habitualmente utilizo semimagnum de 30 gramos,PLA-1 de Armusa y mano de santo para todo en general. Tengo otro juego de cañones mas cortos, de 66 cms que para caza en corto con CIL. y 4 esterllas que para la caza en corto, conejos, codorniz va de maravilla.
Lo importante es el "Indio".
El 20 te va a enamorar.  

     

Gracias El Navjajo. Me ofrecen una ugartechea modelo 30 a buen precio. Entiendo que no es magnum, pero supongo que servira.

Ahora que sí entiendo la pregunta intentaré darte mi opinión.

En primer lugar te diré que no la entendía porque, como sabes, hay mucha gente que afirma que el 20 alarga más que el 12 y pensaba que estabas contagiado de esa idea.

Yo considero que el uso de calibres más pequeños tiene que forzar al cazador que los emplea a olvidarse del 12... el 20 es el 20 y no es el 12; sé que acabo de decir una verdad de Perogrullo, pero eso no la hace falsa.

Si hay algo que está claro es que la carga idónea del 12 está en los 32 gramos mientras que la del 20 está en 24 gramos; es decir el 12 tiene un 25% de carga más que el 20... si no consideramos esa diferencia el 20 siempre quedará como perdedor en esa comparativa; comparativa que, lo repito, creo que nunca debería hacerse... vamos que cada calibre para su cosa y cada cosa con su calibre.

Para tirar perdices que arrancan a 35 metros por delante con cuatro y tres estrellas te diría que están largas las tires con lo que las tires. Déjame que me equivoque y no tomes los números como datos exactos: una perdiz arrancada a 35 metros la estás encañonando cuando está a 40, tomándola cuando está en 45 y soltándole los plomos en los 50... vamos que están en el límite absoluto si no quieres mal plomearlas

Yo soy cazador de paralela y del 12 pero desde mis 12 años siempre ha habido en mi armero, al menos, una escopeta del 20 y te aseguro que usándolo para lo que se debe usar es tan efectivo como cualquier calibre, pero... no le pidas que sea el 12, no le pidas a este calibre que tenga las prestaciones del otro, ¡ni al contario! hay multitud de ventajas de las escopetas del 20 (entre las que citaría su ligereza, fundamentalmente) que ni las sueñan los 12

LO que está claro es que, con independencia del calibre, si echas menos plomo y con cañones abiertos no estás empleando un arma de grandes distancias... tampoco lo sería si cazaras con 28 gramos y esas mismas estrellas con el 12

Yo nunca empleo cargas mágnun ni cosas de esas y soy de los que cree que para tirar 35 gramos dejo el 20 y cojo el 12 (conste que esta es mi opción y que no critico, ni de lejos, a los que optan -como el maestro Navajo- por el empleo de las megacargas); yo suelo tirar un cartuchito de Eley llamado Grand Prix de 65mm que carga 25 gramos y con eso apaño todo. ¿Qué tengo que reportarme y tirar midiendo otras distancias? pues sí pero a mi me compensa el hacerlo así... de hecho yo empleo los calibres menores por eso de "darle ventaja al campo" y metiendo cargas muy potentes no creo que lo haga

En todo caso te aseguro que con 25 gramos de plomo y tirando en la distancia apropiada a los estrangulamientos de tu escopeta el 20 te dará unos resultados sorprendentes

Efectivamente con las cargas del 20 y esas estrellas no tienes una escopeta para tirar largo pero es que no hay ningún arma que sirva para todo siempre y si llevaras 2 y 1 entonces no te sería adecuada para los tiros a tenazón al conejete que te salta entre dos espartos...

En relación al cambio del tamaño del plomo te diré que hay mucha gente que sabe de lo que habla que mantiene que, para suplir la cantidad de plomos, lo que hay que hay que hacer es emplear un perdigón menor y que tratar de agrandar el perdigón lo único que hace, en las distancias medias y largas, es aumentar los "huecos" en el plomeo; personalmente yo no hago nada al respecto y empleo con uno u otro calibre el mismo tamaño de perdigón (habitualmente 7ª en ambos o 7ª en el derecho y 6ª en el izquierdo... aunque últimamente estoy comprobando resultados inmejorables empleando 8ª)

Probablemente la mejor opción sería que tú, con tu escopeta y con tu munición, hicieras una serie de pruebas de plomeo para comprobar en qué circunstancias, a qué distancias y con qué plomos vas mejor.

Perdona el tocho, pero me ha salido así

Yo también hay cosas que respeto pero no entiendo...

Bueno, de mi experiencia con este delicioso calibre diré que en sus inicios me fui a cargas de 28 y hasta 32 gramos. El tiempo y todo lo que conlleva este calibre me hicieron bajar de gramajes hasta llegar a los 26 de una casa española que casaron de maravilla con... Y ahora sé que va a tragarse unos suavitos... Estos que comenta Antonio. Y yo, contento.

Hola, yo creo que la distancia es relativa, la experiencia nos dice si una pieza esta a tiro o ya sale larga, aunque tenga 4 y 3, nos adaptamos a lo que hay, yo tampoco soy amigo de los magnum, te recomiendo para uso general. Gb o armusa, básicamente porque son faciles de encontrar y economicos, y de gama alta lo mejor que he probado Winchester standard de 28gr y remington de 25gr 7,5* este ultimo muy caro pero mata mas que muchos con mas gramos y no tiene retroceso comparando con un cartucho español, el mejor para plato y zorzal clever t3 24gr,del 8 y no muy caro 55€ el cajon. Saludos

El Winchester Standar lo dejé por ser, para mí, demasiado contundente. Hay que reconocer que es demoledor. El Remington, una delicia y muy bien hecho (tras vaciar, pesar y mirar sus componentes), pero uno por exagerado y el otro por precio, los dejé. Terminé en el Trust Halcón de 26 gramos que, con la compañera, me dio fabulosos resultados.

Otros que me han ido muy bien, vamos o por lo menos estaria inspirado con las perdices, son los J.G de 28 gramos. Con plomo del 7 en los ojeos iban muy bien.

     

Antonio7RM escribió:

... yo suelo tirar un cartuchito de Eley llamado Grand Prix de 65mm que carga 25 gramos y con eso apaño todo...

A finales de la temporada pasada restauré una escopetita del 20 que este año hace el medio siglo y desde entonces siempre he usado para ella Eley Grand Prix taco de fieltro de 25 gramos en perdigón del 7. De momento no he notado que haya cazado "desarmado" en ningún lance y he tirado torcaz (a la comida, no al paso), tórtolas, codorniz, perdiz, liebre y algún faisán, además de unos cuantos zorzales. Trato de no tirar a más de 30 metros (salvo a algún zorzal) y lejos de desesperarme ha hecho muchísimo más divertidas mis jornadas de caza.

Saludos.

Con lo explica fantástica y didácticamente Antonio, cada calibre tiene lo suyo. Yo exceptuando el 28 he cazado con todos, y a cada uno le he encontrado su encanto.

faconazo escribió:

Con lo explica fantástica y didácticamente Antonio, cada calibre tiene lo suyo. Yo exceptuando el 28 he cazado con todos, y a cada uno le he encontrado su encanto.

Pues déjate caer en la tentación del 28... seguro que te encandila don Luis!

Pues tentación no me falta Antonio, es que nunca encontré una paralela del 28 que me guste.

Este año he tirado un cajón de cartuchos a las torcaces del 7.5 28g rolls eran que me sobraron de unas tiradas a recorridos con varias escopetas que tengo del 12 y no he notado ninguna diferencia con los cartuchos de más gramaje que utilizaba normalmente. Yo siempre uso 3 o 4 estrellas y tampoco noto diferencias con mas estrangulamiento, claro está tirando a las perdices a las que se les ven los colores.
Esto ira a gusto de cada uno pero creo que tirando cartuchos de cargas moderadas y con choques abiertos se mata más caza en puesto y a muestra de perro. Otro tema son las asomadas y recechos palomas etc , pero cazar, lo que se dice cazar con 25g y 4,3 estrellas va que sobra.

Un gran cartucho para el 20. Calidad, precio, suavidad, alcance, contundencia, plomeo,.....

B&P 2F2 Classic Cal. 20., 67mm., casquillo de 12mm., carga de 26 grs., plomos del del 4 al 11, presión inicial 730 Bar., velocidad inicial 407 m/s.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hola Holland, donde compras el B&P?.
Saludos

Ese B&P lo he buscado yo también sin éxito. En la página de B&P está, lo que no sé es si alguien lo trae a España.
Salud.

Quizás en Jualgo y por encargo.

Gracias Martinal, para la próxima temporada le tiraremos otro tiento.
Saludos.

Creo que ya los tengo localizados. Cuando sepa algo más en firme os lo digo.
Salud.