Merkel 141

Buenas tardes, que os parece este rifle y que diferencias hay entre el modelo 141 y 141E.

Gracias de antemano y saludos.

Los rifles dobles de Merkel, siempre se han caracterizado por una buena relación calidad/precio, y sobre todo por agrupar bien o muy bien.

Como sabes, hoy Merkel en cuanto a rifles express, tiene los modelos 140 y 141 con báscula Box lock (Caja corta de mecanismo Anson & Deley) y los modelos superiores el 160 y 161 con llaves laterales (pletinas reales Bar Action).

La diferencia entre el 140 y el 141, a simple vista es que este último es más corto y ligero que el anterior. Pero hay más cera que la que arde y me parece que el 141 sigue respecto de los cañones una construcción por partes, abandonada desde hace un par de años por Merkel en su modelo 140 y 160.

Respecto la E del mod. 141, puede que sea simplemente en que tenga expulsores.

El Merkel 141E me parece que, como dice Coronel, es el que lleva expulsores.
Es un express hecho sobre una báscula realmente pequeña, como del 28 (los 140 tienen una báscula como del 20), con lo que el rifle queda muy ligero, poco más de tres kilos (el 140 pesa como 3,700) y sin llegar a un metro de largo. Los cañones no van regulados de la forma habitual, con cuña soldada, sino que llevan un mecanismo de ajuste con dos tornillos en la pieza que une por delante los cañones. El sistema está muy bien en teoría peeeero... si te pones a hurgar sin saber, acabarás con cada cañón apuntando a una provincia diferente. Dicho esto, de origen suelen venir bien regulados. Creo que viene en 30-06, 7x65R, 30R Blaser,  8x57R y 9,3x74R.
A mí no me molesta demasiado el retroceso, pero hay quien con el poco peso del rifle encuentra excesivo lo que pega con el 9,3x74. Desde luego es comodísimo para tener encima en una montería, por lo pequeño y ligero. No lo he probado en 30R Blaser, pero creo que sería un magnífico calibre para este chiquitín.

Porque calibre optariaís en este rifle,en el 8x57jrs o el 30R?

En 8x57 Jrs es una delicia, yo he tirado con dos 141 expulsares, en 30 R y en 8x57 JRS. Me quedo con el 8x57 Jrs sin dudarlo. El 30 al menos en este exprés, me resulto más desagradable y la única ventaja que le veo respecto del calibre 8, es que es más tenso en su balística, cosa que en un exprés no creo que sea el arma adecuada para sacarle mucho mas partido. Coincide además que el modelo del 8 agrupaba bastante mejor con su 1,1 a 4 x24 que el 30R con su 1-6 x 44. Seguramente por cosas de la munición más acertada etc, ambos permitían (casi siempre) meter los tiros en 10 x 10 cm a 100 metros tirando en simulación de caza, es decir a brazo alzado sin apoyo y doblando con cierta rapidez los dos tiros.
Son armas muy ligeras y prácticas en gancho,batida y montería.el calibre pues ..es que reconozco no ser imparcial..soy un enamorado del 8x57 Jrs el cual me ha permitido cobrar bastante caza mientras lo use en un superpuesto de Blaser BBC97, que siempre me arrepentí de haber vendido.
Relación precio/calidad muy recomendable.
Un saludo

Gracias Avilio por la recomendación,tomo nota   

Si fuese el 140 lo elegiría en 9,3x74. Si fuese el 141 pues en 8x57. Aunque yo tengo un doble de 3 kg y lo tengo en 9,3. Mucho tiene que ver la configuracion de la culata.

8x57 y darás gracias a dios toda la vida

viti escribió:

8x57 y darás gracias a dios toda la vida

        

¡Tampoco es eso!

Si tienes pensado, salir de España a cazar bichos algo más gordos que los que aquí se crian. Yo pensaría en algo más que un 8x57 JRS. Un 9,3x 74R haría mejor apaño.

Probé el 141 de los primeros que llegaron en 9,3 y si que pegaba por su ligereza, aunque su culata me caía cómoda. A mi no me importó esto, seguí tirando porque me encantó como agupaba tal y como venía regulado de fabrica, aunque yo tiré con RWS de 247 gr. y cayeron un par de cajas.

Si solo vas a tirar bichos de 300 kg para abajo coge el 8X57, si vas a tirarlos mas grandes o con cierto peligro escoge el 9,3 (por Europa, USA...etc). Olvídate de los grandes y/o peligrosos africanos, pues el 375 es lo mínimo permitido.

Me gusta mucho el 30R en 180 gr. por su rasancia que es similar al 300 H&H Mg, es decir, entre el 30.06 y el 300 W. Mg, pero me gusta mas la resolución del 8X57 con 190-200 gr. pues conociéndolo bien, hasta los 250 mts. hace a la perfección todo lo que se le puede exigir a un cartucho.

Si te encuentras un antiguo 140 que agrupe bien y esté bueno y en precio, ni te lo pienses. Lo que si le cambiaría yo a estos rifles es su sistema de puntería, el punto y el alza.

Enjarao...  

Enjarao escribió:

Si te encuentras un antiguo 140 que agrupe bien y esté bueno y en precio, ni te lo pienses. Lo que si le cambiaría yo a estos rifles es su sistema de puntería, el punto y el alza.

Enjarao...  

Este sin duda, es el mejor consejo.


Pd.: Donde D. Paco dice 140, puede valer 150 que es el mismo pero con algo de glamour.

Coronel escribió:

Enjarao escribió:

Si te encuentras un antiguo 140 que agrupe bien y esté bueno y en precio, ni te lo pienses. Lo que si le cambiaría yo a estos rifles es su sistema de puntería, el punto y el alza.

Enjarao...  

Este sin duda, es el mejor consejo.


Pd.: Donde D. Paco dice 140, puede valer 150 que es el mismo pero con algo de glamour.

Y si es el 160...   Una cosa que yo pude comprobar, era que mientras mas alto era el modelo del arma en los Merkel, mejor agrupaban, Los dos 160 que tuve ocasión de probar, agruparon impecablemente perfectos a 60 mts.

Usted sabe bien que no hay dos dobles que disparen y agrupen igual.
La verdad es que solo he tenido la oportunidad de disparar un 140 y un 150 que mecànicamente son iguales y tiraba mejor el 140 aunque dificil apreciar esta cualidad si no es tuyo. lo conoces bien y lo usas con frecuencia.
La única pega que yo les pondría incluso a los 160. ademas de la forma de la culata. es que resultan algo toscos para su precio. Pero desde luego mecánicamente impecables.

Coronel, una pregunta ya que yo no he tenido demasiada experiencia con los "dobles", pero si he tenido alguno y puesto en tiro (o intentado) varios. Es casualidad o es la tonica general que los EGO agrupan fatal y en el caso de los que he probado que son 3, todos en 9,3 x74 siempre el calñon izquierdo las pone unos 8 a 10 cm mas altas que el derecho disparando a 70 mts y siendo imposible cerrar los grupos en menos de 15 cm a esa distancia. Cierto es que dos se probaron con RWS KS 247 grains y el otro con SELLIERS BEELLOT DE 285, curiosamente con esta municion en ese express es la que mejor agrupo unos 10 cm. Siempre me resulto curioso que los tres probados mas o menos seguian el mismo patron de agrupamiento no muy bueno por cierto. Tambien es de señalar que en ninguno se empleo la municion reseñada de fabrica.
Un saludo
Alberto

Avilo. Si te dijera que conozco la respuesta, mentiría. Pues mi experiencia con los EGOs es mínima por no decir nula. Solo los he tenido entre las manos y solo he realizado un disparo con uno para comprobar sensaciones.
No obstante y si me lo permites, voy a lanzar una teoría basada en mi experiencia con los rifles dobles en general y con el hacer de sus constructores.

Siempre he mantenido que un express no es para cualquiera. Y no me refiero a su alto coste, sino a su comportamiento. A la "dificultad" de dominarlo, su histerismo incluido el hecho de saber que determinadas condiciones pueden alterar su buen comportamiento, volviéndote momentaneamente loco.
Por ejemplo la temperatura exterior. El hecho de haberlo dejado en el coche al sol mientras comes, puede dar al traste con unas buenas expectativas en el campo de tiro.

Explicado de otro modo, el rifle doble resulta ser como los pura sangre, difícil de dominar, delicados de diente y fundamentalmente hermosos.

Dicho esto, y a sabiendas que no se le puede pedir lo mismo a un express de 3.000 euros que a una de 30.000, hemos de concluir que a un EGO no se le puede pedir que en general agrupe como un Pedro Arrizabalaga. Sin perjuicio que algunos EGOs agrupen mejor que algunos P.A.

Por otra parte, las cosas de calidad se diferencian de las de todo a cien, en que al principio todas funcionan igual de bien pero con el tiempo las segundas terminan haciendo cosas raras. No se si será el caso de los EGOs, que recien comprados agrupasen bien pero con el tiempo los proyectiles parecen como si hubiesen discutido. Y lo que en principo, era una agrupación era aceptable (menos de 6 cms a 50 mts), luego pasase al disgusto permanente.
Ojo con la distancia de la prueba y el proyectil, pues si la regulación de fábrica se hizo a 50 mts y con una determinada munición, no dará los mismos resultados con otra munición que lleve distinta carga de propelente o distinto peso de punta. Y si además varías la distancia, los resultados no van a ser los mismos.

En cuanto al hecho de que "todos" tuviesen los mismos defectos de agrupación, esto probablente se deba a que son regulados por la misma persona y con las mismas técnicas, lo que origina inexcusablente que con el tiempo el rifle cojee de la misma pata, pues las deficiencias se reproduzcen en el mismo sentido. Esto es fácilmente apreciable en los artículos producidos en serie (véase un vehículo o un electrodomestico) de mala calidad, que al cabo de un tiempo todos cascan por el mismo lado.

En fin no se si esto aclara algo, o aporta mayor confusión.

Algo mas sobre los Ego, la persona que los regulaba era D. Pedro Iztizue, y excepto peticion y sobrepago, todos se ponían a punto a 43 mts. con munión Norma Vulcan de 232 Gr. Según el Sr. Iztizue, ninguno salía de fábrica agrupando mas abierto de 6 cms a 43 mts. Si te quejabas a fábrica de mala agrupación, te decían que se lo mandaras, lo probaban y si tiraba bien te lo devolvían, y si no te lo reagrupaban o te invitaban a escoger otro si te habías llegado hasta allí con el arma (siempre que esta estuviera recien comprada).

Creo que aquí está todo sobre el tema... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero te avanzo, que posiblemente el mayor peso de la munición empleada es PARTE de la responsable, teniendo posiblemente el "tiempo entre disparos" el resto de la culpa. Y una cosa mas, no solo el rifle al sol, sino la munición al sol también puede alterar la agrupación, lo que pasa, es que al calentarse la munición, debe pasar lo contrario, es decir que se cierren las agrupaciones e impacten algo bajas.

Saludos... Enjarao.

Lo primero agradecerte tu exposición a mi consulta Coronel. Por su puesto me ha sido muy útil y grato tu comentario ya que me reafirma en mis propios pensamientos y conclusiones sobre el tema. Estas armas son "delicadas"  y llevan implícito desde que se fabrican una manera de verlas y usarlas distinta al resto de las armas pensadas para cazar.
Me satisface que seas  como yo,de los que opinan que 6 cm a 50 metros es una agrupación más que aceptable para un arma de este tipo, en mi caso me han recriminado y rebatido mi afirmación que 10/15 cm a 100 metros son válidos y están dentro de lo deseable para lo que se deben usar.
Yo los que he probado y he usado, siempre los he puesto  a tiro simulando un tiro de caza,como mucho apoyando el codo, nunca sobre un banco o saco de caza y término comprobando que en posición de pie y sin apoyo alguno soy capaz de meter los dos tiros en medio folió.con eso me que más que satisfecho y desde luego es totalmente efectivo y válido para lo que se pretende.
Tuve un blaser BBC97 de un disparador y cañones fijos superpuestos en cal 8x57jrs, y aunque no se le puede considerar un express clásico en ningún modo, más bien un arma moderna con formato de express, me gustaba su seguro (tensor), su sistema de disparo secuencial,que siempre disparaba los dos cañones independientemente fallase o hubiera munición en uno de ellos, su encare y su tamaño y peso compacto. Me permitió cobrar mucha caza con el dentro de los 150 metros y nunca fui capaz sin embargo de que agrupara en menos de 10/12 cm a 100 metros. Pero aún así me fue tremendamente efectivo.
Creo que a una de estas armas debemos pedirle que nos trasmita emoción al tenerlo entre las manos, belleza, fiabilidad y contundencia y claro la precison mínima para que sea efectivo en disparos a caza normalmente en movimiento y dentro de distancias de 150 metros, que para mi en la realidad está muy por debajo de lo que muchas veces le exigen sus propietarios.
Gracias y un saludo
Alberto

avilo escribió:

Lo primero agradecerte tu exposición a mi consulta Coronel. Por su puesto me ha sido muy útil y grato tu comentario ya que me reafirma en mis propios pensamientos y conclusiones sobre el tema. Estas armas son "delicadas"  y llevan implícito desde que se fabrican una manera de verlas y usarlas distinta al resto de las armas pensadas para cazar.
Me satisface que seas  como yo,de los que opinan que 6 cm a 50 metros es una agrupación más que aceptable para un arma de este tipo, en mi caso me han recriminado y rebatido mi afirmación que 10/15 cm a 100 metros son válidos y están dentro de lo deseable para lo que se deben usar.
Yo los que he probado y he usado, siempre los he puesto  a tiro simulando un tiro de caza,como mucho apoyando el codo, nunca sobre un banco o saco de caza y término comprobando que en posición de pie y sin apoyo alguno soy capaz de meter los dos tiros en medio folió.con eso me que más que satisfecho y desde luego es totalmente efectivo y válido para lo que se pretende.
Tuve un blaser BBC97 de un disparador y cañones fijos superpuestos en cal 8x57jrs, y aunque no se le puede considerar un express clásico en ningún modo, más bien un arma moderna con formato de express, me gustaba su seguro (tensor), su sistema de disparo secuencial,que siempre disparaba los dos cañones independientemente fallase o hubiera munición en uno de ellos, su encare y su tamaño y peso compacto. Me permitió cobrar mucha caza con el dentro de los 150 metros y nunca fui capaz sin embargo de que agrupara en menos de 10/12 cm a 100 metros. Pero aún así me fue tremendamente efectivo.
Creo que a una de estas armas debemos pedirle que nos trasmita emoción al tenerlo entre las manos, belleza, fiabilidad y contundencia y claro la precison mínima para que sea efectivo en disparos a caza normalmente en movimiento y dentro de distancias de 150 metros, que para mi en la realidad está muy por debajo de lo que muchas veces le exigen sus propietarios.
Gracias y un saludo
Alberto

Alberto, creo que con esto lo has dicho todo. Y el que quiera capar mosquitos con tiros de precisión, nada que objetar y que lo disfrute.

Me alegro igualmente de tenerte en el club.

Un saludo

En apoyo a lo que dice Alberto:
Con un express se tira a mano alzada cuando se está cazando. Y hay que ser muy, muy bueno para agrupar a mano alzada y sin apoyo en menos de 15 cm, y más con los puntos. De manera que, aunque me encanta que mis express agrupen en menos de 3-4 cm a 100 metros (quise decir, me ENCANTARÍA), no iba a notar la diferencia entre que agrupen así o en 10-15 cm. Me parece que Holland&Holland te garantiza "tres pulgadas o menos a 100 yardas" (8 cm a 100 metros)
El que dude de esto, puede hacer una prueba sencilla: poner una diana a 50 metros y disparar los dos tiros como si estuviera un cochino cruzando un cortadero. Digamos que en menos de 2-3 segundos. Y no digo en menos de dos para que no se me acuse de exagerado, aunque en dos segundos un guarro a la carrera te hace 20-25 metros, que es un hermoso cortadero. Bueno, no es nada fácil meter los dos tiros seguidos en la parte negra de la diana, que mide 20 cm. Y a esa distancia, el express que agrupa "de pena" según criterios estrictos (esto es, 12 cm a 100 m) mete los dos tiros en 6 cm, que se saldrían por milímetros del círculo del 10. Podemos hablar de ello, pero la parte vital de un cochino bueno mide lo menos una cuarta de diámetro, entre 25 y 30 cm.
Si queréis hacerlo más real, dejad el rifle en guardia baja o apoyado en el suelo y tirar los dos tiros en el mismo tiempo  desde esa posición (es decir, subiendo el rifle con prisa). Haced lo mismo por ejemplo tres veces y miráis donde han pegado los seis tiros. Y después hablamos de la necesidad de que el rifle agrupe mejor que un Holland.

Hay el modelo Merkel 140 E Cal. 30R Blaser en una armería de Madrid por 3.900€ una pena que no le tengan en zurdos.

Queridos foreros, estoy viendo la posible compra de segunda mano de un express Merkel 160 calibre 8x57 y me ha entrado una duda. He leído en algún sitio en este foro que Merkel no fabrica ya estos rifles en demiblock. Sabeis desde que año sucede eso? Como puedo saber si la fabricación es monoblock o demiblock?

Muchas gracias anticipadas

Desde hace un par de años. Aunque ellos dicen que es un zunchado especial very way

Que opinión os merece el Merkel 160 8x57? Es de pletina larga con expulsares.