Consejo Rfle

Jjjjj exacto el calibre me gusta no así esos trabucos, la apuesta sigue en pie con un cerrojo sistema 98

viti escribió:

Jjjjj exacto el calibre me gusta no así esos trabucos, la apuesta sigue en pie con un cerrojo sistema 98

En ese caso, completamente de acuerdo.

(Como me venga con un 22 lr perderé la apuesta, pero lo grabo en video para descojonarme despues)

Enhorabuena Josete, no le veo la gracia a los palanqueros pero no has hecho mala eleccion. Si le vas a poner un punto rojo, Burris Fast Fire III, ni lo dudes

Josete, es digno de admirar lo "empollado" que tienes el tema y eso te alaga amigo Josete.pero como quiera que yo ya cazaba con uno igual quizás por los años 1978/80, te digo que no pesa 3,5 kilos ni puesto a régimen, y Con 4 pepinos dentro y visor pasa los 4 kg con mucho.Amen que precisamente no es un arma muy equilibrada y bastante cabezona.Segundo tema amiguete Josete, craso error si piensas que no mata un 44 mag. No caben en un containers los "animalicos" que he visto abatir y yo mismo he abatido, tanto ciervos como jabalíes y no pequeños. Se reiría mi amigo Santi del rasillo o mi amigo julio Ribe, al que he visto quedarse con 5 de 6 tiros en el mismo puesto, o mi eterno amigo José (fallecido) que tiene varios colgados como "burros" de tierras de Soria y así unos cuantos..
Mira Josete, esos 130 o 150 m/s que dan ventaja al 30.06, a 100 metros a un "jalufo" corriendo, teniendo en cuenta además el muy superior CB del 30.06 (p.ejemp), dan mucha ventaja, no he calculado cuanta como tu en la calculadora balística, pero si en el monte.
Los palanqueros son una opción, sin duda, y el 444 es un gran calibre. Pero no la panacea, ya me contarás como repites en el puesto con las manos frías a 4 bajo cero y como repites el segundo, por mucho aimpoint que le montes, sólo la experiencia te lo dirá.
Josete, si pides consejo, tienes que aceptar que te lo den. Yo con todo el cariño te lo doy, siempre bajo mi único criterio y en mi "experiencia personal", por su puesto otros te dirán otra cosa y no les faltará su razón. Pero sigo creyendo que no es el arma apropiada para tener un solo rifle ni para un "novel".
Si lo es como arma alternativa y complementaria a un cerrojo tradicional o rectilíneo, sin irnos a express que ya son "otra cosa" .en la que la estética y el romanticismo tienen mucho que ver.
Sigue empollando que vas aprender mucho de balística, pero en la caza sólo la experiencia te aportara cosas y esa que yo sepa sólo es a base "monte", "lances", y dolor de espalda.
Ya veo que cuando vengas a mi coto de "corzas" que sabes que sigues invitado..te tendré que dar yo un rifle..jejej y estaré encantado de hacerlo por su puesto.
Un abrazo
Alberto

avilo escribió:

Josete, es digno de admirar lo "empollado" que tienes el tema y eso te alaga amigo Josete.pero como quiera que yo ya cazaba con uno igual quizás por los años 1978/80, te digo que no pesa 3,5 kilos ni puesto a régimen, y Con 4 pepinos  dentro y visor pasa los 4 kg con mucho.Amen que precisamente no es un arma muy equilibrada y bastante cabezona.Segundo tema amiguete Josete, craso error si piensas que no mata un 44 mag. No caben en un containers los "animalicos" que  he visto abatir y yo mismo he abatido, tanto ciervos como jabalíes y no pequeños. Se reiría mi amigo Santi del rasillo o mi amigo julio Ribe, al que he visto quedarse con 5 de 6 tiros en el mismo puesto, o mi eterno amigo José (fallecido) que tiene varios colgados como "burros" de tierras de Soria y así unos cuantos..
Mira Josete, esos 130 o 150 m/s que dan ventaja al 30.06, a 100 metros a un "jalufo" corriendo, teniendo en cuenta además el muy superior CB del 30.06 (p.ejemp), dan mucha ventaja, no he calculado cuanta como tu en la calculadora balística, pero si en el monte.
Los palanqueros son una opción, sin duda, y el 444 es un gran calibre. Pero no la panacea, ya me contarás como repites en el puesto con las manos frías a 4 bajo cero y como repites el segundo, por mucho aimpoint que le montes, sólo la experiencia te lo dirá.
Josete, si pides consejo, tienes que aceptar que te lo den. Yo con todo el cariño te lo doy, siempre bajo mi único criterio y en mi "experiencia personal", por su puesto otros te dirán otra cosa y no les faltará su razón. Pero sigo creyendo que no es el arma apropiada para tener un solo rifle ni para un "novel".
Si lo es como arma alternativa y complementaria a un cerrojo tradicional o rectilíneo, sin irnos a express que ya son "otra cosa" .en la que la estética y el romanticismo tienen mucho que ver.
Sigue empollando que vas aprender mucho de balística, pero en la caza sólo la experiencia te aportara cosas y esa que yo sepa sólo es a base "monte", "lances", y dolor de espalda.
Ya veo que cuando vengas a mi coto de "corzas" que sabes que sigues invitado..te tendré que dar yo un rifle..jejej y estaré encantado de hacerlo por su puesto.
Un abrazo
Alberto

Alberto,

Temo que puedas malinterpretarme. Toma mis palabras como si estuviéramos conversando en la barra de un bar, entre risas. Tres cojones me importa el 444 Marlin y la madre que lo parió ... lo parto contra un árbol y me quedo tan pancho

También resalto mi sonrojo a la hora de expresame en los términos que he hecho, y por escrito, ad aeternitae, ante verdaderos eruditos en la materia que sois vosotros ... valoro lo que se me aconseja, pero tampoco doy por verdadero nada que yo mismo no lo considere y sólo hay dos vías para eso: mi propia experiencia o que los datos concluyan indefectiblemente en esa suposición (imagínate las hostias que me he llevado en la vida y lo que te rondaré, morena).

Cualquier persona con menos tacto que tú, si esto fuera realmente una discusión seria, podría zanjar el tema con un : "Josete, si no sabes de lo que hablas, cállate", y yo callaría (aún sin ceder en mi pensamiento).

Estoy de acuerdo contigo en que la experiencia la da el monte, faltaría más. Pero seguramente por mi bisoñez también disfruto de estos momentos: debatir con amigos lo más o menos indicado en un rifle, leo vuestros lances y crónicas, veo vuestros vídeos y mamo cada explicación que regaláis, para mi eso también es caza.
Dicho de otra manera; sé que pocas personas estuvieron en la Luna y nadie estuvo en Marte, pero cualquiera puede hacerse una idea de como son aquellos mundos leyendo descripciones y datos rigurosos. Por contra también sé que si no has estado, nunca conocerás París, por mucho que leyeras todas las guías de viaje.
Es decir; comparto al 100% tu afirmación, vale mucho más vuestra experiencia que mi empolle acelerado, pero es con lo que tengo que vivir hoy por hoy

Dicho esto y habiendo explicado mi filosofía vital, así como mi condición de pardillo en todo lo que implique pólvora y plomo; permíteme una pequeña contrarréplica.

- Peso : Ni puta idea, no tengo báscula a mano y mis brazos sólo distinguen a partir de arrobas ... estoy como un puto toro

- 44 r mag: No dije que no mate, ni mucho menos. Dije que no considero que sea apropiado para batidas de jabalí ... de haberlo creído, repito IMHO, tendría ahora mismo uno en el armero y bastante más barato que el 444.

- No creo que el 444 sea la panacea, ni muchíiiiiiisimo menos. Simplemente he comprado algo que: cubra mis necesidades en los tiraderos que frecuento (hasta que yo no compruebe lo contrario creo que el calibre 444 va a portarse, con creces), no me suponga un handicap por ser zurdo, encontrara una unidad en venta y estado impoluto, me cuadrara en precio ... es decir; fue el 444 Marlin, pero podía haber sido un Browning BLR, un Sako 75, un CZ 550 y en cualquier calibre entre el .270 y el 375 h&h ... simplemente ha coincidido.

- Créeme, acepto, valoro y aprecio vuestros consejos ... por eso me expreso en este foro como lo hago, por que sé que estoy entre amigos. Otra cosa es que os haga caso, eso sólo sucederá si acabo convencido

Y sí, tengo muyyyyy presente tu invitación (invitación que será un honor aceptar si nada lo impide, desde el día que me la ofreciste. De hecho creo que es un punto que comenté en algún momento al maestro Vito "oye, si finalmente vamos con Aberto .... me tendréis,que dejar un rifle" jajajajaja

Un abrazote, maestro.

P.D: Fíjate si soy cabezón que me voy a batir en duelo con el maestro Vito ... si es que cada uno es como es, y a mi me vais a tener que gastar así

Jjjjjj genio y figura

Jajaaj..eres un Crack! ..y la "sal" y "pimienta" de este foro. Nadie y yo menos, te puede ni debe decir ni a ti ni a nadie que te calles..hombre¡ . Lo mejor de todo es que te has comprado lo que te ha salido de los "mismísimos" y efectivamente se aprende mucho de las lecturas de lo ajeno, yo también cada día en este foro aprendo algo y si no, como mínimo me hace reflexionar sobre cualquier asunto.
Y amigo, no te " hagas tanto de menos" , que todos aquí hemos empezado alguna vez, además lo tuyo se arregla con mas días, lo mío no, yo cada día estaré más sordo, menos hábil y más torpe.
Así qué míralo por ese lado. No me importaría volver a empezar y que me devuelvan mis piernas, oídos y vista de hace 30 años. Eso si, que me quiten "lo bailao" (ahora me consuelo yo).
Y no me llames "maestro", que no lo soy y menos en este foro donde si los hay. Yo pregunto más que tu..y si no que se lo cuenten a "Viti" que lo tengo ya machacado..jajaja,
Tu tranquilo, que verás como me dan "caña" aquí, en cuanto presente en sociedad al nuevo inquilino de mi armero, lo tuyo con el 444 se va quedar en pura anécdota en comparación con lo que me van a "chorrear" .
Por eso no lo voy a hacer aún, hasta que no este "vestidito" y "maqueao" como Dios manda, para minimizar en lo posible las críticas que sin duda me van a caer.
Por cierto tarea en la que D Viti me esta siendo de gran ayuda con sus consejos e indicaciones, que ese sí es "maestro" y no yo.
Las soportare,sufriré y por su puesto como tu..no las tendré en cuenta..jajajajaj.
Lo dicho chaval ...eres un Máquina..y como me falles una corza..lo voy a publicar hasta en el "hola"
Te jorobáis..ale !!
Un abrazo (sin mariconadas)
Alberto

Yo tuve ese mismo rifle y calibre hace ya casi 20 años. Lo compré fundamentalmente para acompañar al 7mmRMg en monterías y batidas, en especial para esos puestos que frecuentaba entonces en los que has de tirar a 15 metros en un camino sucio.

No tengo recuerdos de que el retroceso fuera ni excesivo ni desagradable. Me resultó eficaz hasta una distancia de poco más de 100 metros, jamás me dió ni un solo problema, y demostró un gran poder de parada. Pero en mi opinión inferior al 9,3 x 62 y al 338, en cualquier distancia y especie.

Al cabo de unos años, cansado de llevar dos rifles a la monterías (hay que ver las tonterías y desatinos que puede haber hecho uno), terminé vendiéndolo y comprando un 9,3x62, un Sauer 202. Y mejoré considerablemente en todos los sentidos y para todas las situaciones.

También he de confesar que almacenar una bala tras otra, apoyando la punta de una sobre el pistón de la que le precede siempre me produjo cierto recelo. No había quién me quitara de la cabeza, que con el retroceso podía llegar esa punta a percutir y disparar la bala que tiene por delante. Un obsesión absurda, pero que también influyó cuando decidí venderlo.

Por último un pequeño consejo. En el lado derecho de la carcasa hay 3 cabezas de tornillo. Dos de ellas están al lado del seguro, la tercera está a mitad de camino entre el seguro y la ventana de alimentación. Bien, ese tornillo que está ahí en medio debes tenerlo SIEMPRE BIEN APRETADO. Se afloja con los tiros, y entonces puedes encasquillar el rifle o puedes tener problemas para recargar. Yo finalmente opté por llevar un pequeño destornillador en el macuto. Que por cierto ahí sigue.

Mucha suerte con él; te deseo que lo disfrutes.

Pregunta de alguien que nunca usado uno de palanca. El seguro es ese botón que se ve?? y si es así como se hace para descargarlo? hay que aguantar el percutor y darle al gatillo? Cuantos pepinos de esos le entran?

Por cierto, no quiero saber como han terminado eso calcetines y la botella de ron ahí..... Jajajaja!!

Santi escribió:

Pregunta de alguien que nunca usado uno de palanca. El seguro es ese botón que se ve?? y si es así como se hace para descargarlo? hay que aguantar el percutor y darle al gatillo? Cuantos pepinos de esos le entran?

Por cierto, no quiero saber como han terminado eso calcetines y la botella de ron ahí..... Jajajaja!!

Y la botella ?

Redondo rápido que tengo el párpado a media asta.

5 + 1 cartuchos (aunque yo no cargaré más de 4 por el mismo temor que comenta Holland).

Sí ese es el seguro. Si con descargar te refieres a sacar los cartuchos; dándole a la palanca como un poseso.

Si te refieres a desamartillar; puedes hacerlo disparando y llevando el martillo con el dedín (tiene posición de amartillado y semi) o poniendo el seguro y disparando ... el martillo salta pero un tetón impide que lance la aguja.

Enhorabuena por la adquisicion,se te veia muy contento al presentarlo,y esa es otra de las funciones que puede cumplir un arma,visor,o cualquier nuevo cachivache de caza.
Di que si defiende tus argumentos,acepta y respeta los de los demas que lo haces deP.M y bien que sevagradece leerte por este foro,ojala pronto te salga caza y la abatas asi coges confianza y podras decir ¡veis no era tan mala eleccion!
En la apuesta voy con el de la Cuenca A,la buena,la del Nalon, no la del Caudal,porque ye coyaciu y por defencer al M~98

Aunque personalmente nunca he tenido ningún palanquero, porque no me gustan. Creo que has tomado la decisión acertada.

Dicen que no hay decisión equivocada si se ajusta a los requerimientos. Y este es tu caso.

En cuanto al calibre, y sin perjuicio que sobre el papel los haya mejores, para lo que lo quieres y la forma de usarlo que vas a tener en la mayoría de las ocasiones, creo que también es el adecuado. Y aquí si que puedo decir que todos los amigos que lo han usado y lo han usado en las mismas condiciones que parece los vas a usar tu, nunca se han quejado de él.

Que han terminado cambiandolo por otro. Pues si. Y quien no, cuando todos sea cual sea el rifle y si las condiciones económicas lo permiten, los terminamos cambiando. Los cazadores amantes de las armas, ¡somos enredas por naturaleza!.

444 vs 44 . Sin dudarlo el 444, no hay color. Y ahí si que te quedarías corto si te hubieses decidido por el 44. Aunque mata, pero casi está en la categoría de arma y calibre de juguete.

Hombre CORONEL, ..calibre de juguete el 44 mag, tampoco es eso. Sin ser un defensor a ultranza ni un fanatico de este calibre, como le he dicho a Josete, si he visto abatir mucha no, muchisima caza con el, habiendolo yo usado tambien ocasionalmente y cobrando siempre lo que he tirado. Sin duda el 444 es mas potente, tambien lo he usado, pero me parece menos manejable tanto arma como cartucho y en la misma distancia de uso hasta los 100 mts, me quedo con el "pequeño". El arma es mucho mas manejable, el recorrido y la repeticion son mas rapidas y el retroceso menor Mas Razones?..pues que me parece a mi que no solo la contundencia del cartucho es la que mata, si no la eficacia y destreza que el cazador llega a conseguir con el.
Se dice, se cuenta, que el Sr. Elmer Keith, famoso por su afan de utilizar el 44 mag en armas cortas, revolveres, abatio un Mule Deer a 600 yds usando un revolver en este calibre..tambien que se han abatido con el los 5 Grandes en Africa..en fin..cosas de los Yankes..¡
De todas maneras, cuando en España habia poco donde elegir, se abatio mucha caza con el 44-40 wcf. y no digamos en el antiguo "oeste", siendo este claramente inferior en potencia al 44 mag.
Claro que tambien se ha cobrado mucha caza, con "una lanza" y dos .."narices"..cuando no hay otra cosa ya se sabe...
Pero yo por si acaso...como juguete no lo usaria.
Saludos
Alberto

Confundimos cartucho con destreza , víste el video del wye tira con un 270 ? Ya quisiera yo hacer lo mismo

Exacto, a eso me referia yo Maese Viti, seguramente ese mismo tirador no lograria los mismos resultados con un 375 o un 338 y nadie duda que son cartuchos mucho mas potentes, pero no por eso  mas eficicaces, a veces lo que es una propia virtud del cartucho, puede jugar en contra del que lo usa.
Y como ejemplo yo mismo, que me reconozco "inutil" para utilizar los calibres "pegones", tampoco me han sido imprescindibles para lo que hago y me apaño de maravilla con los "estandar" e incluso con los "pequeñines".
Soy de los que pienso, que los calibres "comodos" hacen grandes tiradores y es un paso necesario para pasar luego a los "Magnum" si es menester o por simple gusto.
Alberto

avilo escribió:

Exacto, a eso me referia yo Maese Viti, seguramente ese mismo tirador no lograria los mismos resultados con un 375 o un 338 y nadie duda que son cartuchos mucho mas potentes, pero no por eso  mas eficicaces, a veces lo que es una propia virtud del cartucho, puede jugar en contra del que lo usa.
Y como ejemplo yo mismo, que me reconozco "inutil" para utilizar los calibres "pegones", tampoco me han sido imprescindibles para lo que hago y me apaño de maravilla con los "estandar" e incluso con los "pequeñines".
Soy de los que pienso, que los calibres "comodos" hacen grandes tiradores y es un paso necesario para pasar luego a los "Magnum" si es menester o por simple gusto.
Alberto

La potencia del cartucho es necesaria, si no imprescindible, según en la situación que se vaya a utilizar. En una espera, o un rececho, cuando puedes colocar la cruz en el codillo está claro que un calibre "pequeñín" es tanto o más eficaz que un calibre de los gordos ... lo que tienen los calibres más gordos es que agarran mejor la pieza y perdonan "errores".

Es decir; nadie duda que un 22 250, un .243 o cualquiera de los "pequeñines" mata un verraco colocándolo bien el tiro, el problema es que en una batida en tiraderos cortos y sucios, un tiro en el codillo es más una anécdota para contar en el bar que fruto de la pura pericia del tirador.

Es ahí cuando los calibres "pegones" marcan la diferencia, es obvio, más potencia equivale a que el daño es mayor, lo que es lo mismo que aumentar las probabilidades de afectar un órgano vital.

Es precisamente a lo que me refería yo en la valoración del 44 Mag ... yo lo veo un calibre muy respetable para esperas, donde se puede apuntar bien, en una batida necesitas ese plus de potencia para, si no matar al animal en un tiro no colocado perfectamente (que no hablo de darle en una pezuña), amarrarlo para colocarle el segundo.

Precisión cuando se requiere precisión ... pero hay otras veces que, tristemente, la fuerza bruta es más útil.

Cuando te salga el xabalin de tu vida a 200 por hora en un camino de. 3 metros y le metas 3 tiros con un 44 y se te valla entonces buscas la castañal más grande que veas y le das bien fuerte, en esas situaciones un 444 aún con un mal tiro corrige el mal comportamiento del indio y posiblemente no tendrás problemas en cobrarlo

Hombre Avilo. Nunca he querido decir que un arma del 44 Mg sea un arma de juguete. Quizá sea mas una licencia semántica que una afirmación. Pero soy de la opinión que en la mayor el primer disparo es el que mata si se apunta bien, y que el doblar sin desencarar salvo con el express muy dificil

Pues si y pues no, esta muy bien la "teoria", pero entonces que hago yo y donde meto..los que he visto y he puesto "patas arriba" con el 44 mag, 270 w,30.06 ..calibres segun la mayoria faltos de pegada en batida. Segun eso..no deberian los "cochinos" ni "venaos" correr despues de un tiro del 300 o del 338, y como todos sabemos no es asi, tambien se van muchas veces. Insisto, que no considero un 444 mal calibre ni mucho menos, que cumple y lo hace bien. Pero tampoco te admito que un cochino corra con tres del 44 mag en las tripas, Viti eso no lo he visto yo, ni con dos tampoco,,y la mayoria con uno solo..sena de 40 o de 90 kg y venaos bien gordos. Logicamente en su distancia y con el tiro en el sitio.
Con un tiro malo..corren con el 9,3 el 338 y con 375.
Ademas que coñe¡..que parece que tengo yo la patente del 44 rmg, solo he dicho que mata bien la caza y es comodo y facil de manejar y suficiente para emplearlo en batida,sobre todo si es en la ruger semi-auto.Tampoco queria ir yo mas alla de dar yo una opinion "subjetiva" y particular sobre un arma el Marlin 444 que me parece fenomenal, pero poco equilibrada y dura de manejo y en el caso del forero que nos pregunta, (josete), pues que me parecia a mi que con un humilde cerrojito, pues tendria mas polivalencia y le iria mejor para ir cojiendo "tino"  al asunto.
Sin mas Señores.
saludos
Alberto

* algun dia os contare..anecdotas de algunos vienen a cazar conmigo de rececho..con "alubias" mu gordas...y son corcitos de 20 kg.. Si no lo hago a veces es por discreccion y respeto..pero para escribier un libro....Que en total al año entre machos y descastes ..pasamos de los 25 ..asi que la estadistica en años es suficiente para alguna conclusion sacar..creo yo.

Pero que cansinos sois!!!!!!, NO HAY CARTUCHO, POR POTENTE QUE SEA, QUE TE GARANTIZE COBRAR LA PIEZA SI NO LA ALCANZAS EN ZONA VITAL, NINGUNO!!!!!!!!!, tu pon la punta donde toca y dejate de monsergas Josete, si antes de empezar a tirar bichos ya das por bueno el dar donde sea, mal vas.
Un saludo

Pd: tuve una carabina Ruger en 44 RM y si los 100 m., los dejais en 60 o 70 m. me lo creo todo, a 100 m. ya va justo "de cola-cao"

Vamos haber si ponemos un poco de sensatez al hilo y recuperamos el norte, que creo que se ha perdido en el ardor de las disquisiciones.

Que un alfiler en el corazón mata antes que una granada en el tobillo, lo saben hasta los niños chicos.
Que un palanquero del 44 es más manejable que uno del 444 marlin lo saben hasta los niñños chicos.
Que con un 444 de 3,5 kg en canal, no se puede o mejor no se debe ir a cazar rebecos allá donde los ahiga, lo saben hasta los niños chichos.

Pero de lo que se trata no es de eso. El asunto tal y como lo ha planteado Josete no es otro, que "él y sus circunstancias" se han visto obligados como mejor decisión, a comprar para lo que él quiere y necesita un palanquero del 444, que no entiende de hemisferios cerebrales, de diestros y siniestros, de cirujanos del disparo, ni de agujas en el corazón. Que entiende de pepinazos en el bebe, entendiendo por este lugar donde buenamente se le pueda atizar al gorrino que rompe en el enmontado cántabro o astur (que no es moco de pavo) a distancias cortas y como alma que lleva el diablo.

Para eso y para poder quitarselo de encima cuando le plazca, a pesar de lo difícil que está el mercado de segunda hand. Coincidirán conmigo, que el forero Josete al que a pesar de su juventud atisbo más sensatez que a la media de los de su generación, ha podido a pesar de las complejidades que toda decisión de esta clase ofrece, tomar una decisión adecuada.

¡Larga vida al palanquero del Josete!

Y puntu reondu!!!
Nada que añadir a lo dicho por Coronel,,cumple casi todas las premisas iniciales imporrantes que Josete buscaba la unica que no cumple es la de los pisibles recechos,y para eso ya tiene amigos que le presten el rifle,y si le entra ese veneno Marlins  de cerrojo y asi le hacen socio honorifico de Marlin
Pero semos apañole y lo nuestro es buscarle los pues al gato

O, dicho de otro modo, lo mentado por don Jesús

Antonio7RM escribió:

Bingo chaval! has hecho bingo!

Has conseguido un rifle que te vale como zurdo, que podrás vender como diestro, que se adapta a ti y al tipo de caza que haces y en un calibre que lo para todo en el rango de metros que le pides... ¿qué más puedes pedir? Sí, puedes pedirle habértelo pasado bien en el proceso de búsqueda y compra y eso también lo has conseguido.

Además el rifle está, salta a la vista, como nuevo (desde luego más nuevo que tus vaqueros!!!!)

NI que decir tiene que, el día que necesites tirar a más de 150 m, tienes a tu disposición mi 7rm

De verdad, enhorabuena!!!!

Pero sí no fuese así de que hablaríamos