¿Qué carga recomendais para no desajustar la escopeta paralela?

Buenas, a raíz de diversas escopetas que he visto completamente desajustadas y relativamente con buen aspecto, y otras que he visto con grietas en las zonas de unión madera metal sobre todo donde encajan las pletinas y el mecanismo de seguro, e incluso alguna con la culata ya rota , me pregunto si esto es debido al uso de cargas grandes, me refiero a 34g en adelante y que carga recomendáis usar por vuestra experiencia para que esto no pase.
Si 30g como mucho o 32g. Tengo alguna escopetilla impoluta y me gustaría que siga así. Creéis que los de 32g son bastante flojos o mejor no pasar de 30?
Saludos.

Hola compañero, mi experiencia me dice que se suelen romper por tornillos flojos, respecto al desajuste sí que deben de influir cargas fuertes, pero como tú dominas perfectamente distancias, cargas y choques no creo que uses más de 32 gramos, a mí ni se me pasa por la cabeza, 30 gramos para caza a rabo y 28 gramillos para zorzal y demás volatería de paso.

Amigo Asterix, como bien indicas 30g para la caza en mano y 28 en zorzales me parece ideal para armas con 1 y 3 estrellas. El problema me surge con una paralela ugartechea que tengo punzonada en 3 y 3 estrellas y que midiéndola me dijeron que son 1 y 4 décimas. El ánima es de 18.4.
La escopeta curiosamente es la que mejor se me encara de todas las que tengo y la que me da más confianza y ahí empieza el problema a la hora de ir a las perdices en el llano.
Yo soy de tirar de cerca pero siempre sale alguna algo larga y claro  me planteo el 32g con copa de plástico etc y me preocupa maltratar  la escopeta con ese gramaje.
Pero como tu has dicho 30g es lo ideal, incluso estoy por decir que va mejor el plomeo y llega antes.
Con escopetas hechas para tirar a distancias medias largas tipo ánimas de 18.5-18.6 y de 5-9 décimas si que no paso de 30g.
Otro interrogante es perdigón de 8, de séptima o de 6 por eso de que al abrir la escopeta más, con la 8 dejará menos huecos.
Yo antes de tener paralelas siempre usaba saut con 32g de 7 que me parecía cubría todas las distancias y ahora ese gramaje se me antoja algo excesivo.
En mi coto por el contrario la mayoría de la gente usa 36g, cosa que me parece exagerada para la caza en mano con el arma que sea. No por eso de dar ventaja a las piezas sino porque el 32g creo que llega antes y mejor.
Un saludo.

Según yo lo veo, un buen cartucho de 32 gr es lo ideal para caza complicada como la perdiz, los 30 gr también están bien aunque yo los usaría con algo más menudo, y si me apuras en determinadas circunstancias un 34 gr se puede tirar perfectamente sin comprometer para nada la escopeta. Otra cosa es que sea menos cómodo, o que balísticamente plomee mejor con una carga u otra, pero a efectos de comprometer el arma, no creo que afecte. Igual si nos vamos a los pepinos de 36 gr para arriba ya el arma se resiente algo más pero como eso no lo uso no se decirte. En invierno tiro a veces 34 gr del 7 en el B&P y es un cartucho muy suave, no parece que lleve esos gramos, y la escopeta no creo que lo note.
Salud.

Querido compañero, el primer tiro, ése que abate la caza, con 30 gramos del 8, con esa decimilla vas bien servido y si necesitas hacer uso de ese segundo tiro, con 4 décimas, debe de valer subir un número de perdigón, no obstante el Pla32 hacía maravillas en tiros lejanos, aunque, como casi todo, es cuestión de cabeza y tú tienes de éso. Suerte y mejores tiros.

Si realmente viene punzonada a 3 estrellas y mas aun ambos cañones querria decir que al menos uno de esos cañones puede haber sido modificado.

Mide bien las salidas de ambos y a lo que midan restale el 18,4 mms.es la unica forma forma de saber las decimas exactas.

Son excasas las escopetas de caza con ambos chokes iguales...pero las hay....Merkel tuvo un modelo asi y la economica Savaga-Stevens gringa tambien....para pajaros al paso considero optimo ambos cañones iguales.

28-30 grs son cargas suficientes para muchas especies sobretodo tratandose de cartuchos bien equilibrados en sus componentes, velocidad justa y necesaria y de suavidad al disparo.

Calibre20

Creo que eso será lo ideal 30g del 8 en el derecho y 32g 7 en el izquierdo. Ya he visto varias punzonadas 3y 3 y siempre suelen tener 3 abierto y 3 cerrado, una escopeta muy pajarera por ej con 3 y 5 décimas, la mira pero es más abierta.
Saludos.

Yo creo que para tiros largos, no se trata de meter más gramos, sino de meter plomo más gordo, con los mismos gramos. El plomo más gordo dispersa menos y transmite mas pegada.

Ej. perdiz.... 30 grs del 8 en el derecho (pero de cartucho bueno) y 30-32 grs del 6 izquierdo.

Durante décadas he tirado con 36 gr y en cierta ocasión esa escopeta la mandé ajustar y está perfecta.
Ahora tiro con una paralela más ligera, a la perdiz 32 gr del 7, no por el desajuste sino por comodidad y lo veo suficiente. Incluso uso más los cañones abiertos de 4* y 3*.

Aparte de lo fuerte que sean los cartuchos, hay algo primordial, y es que la escopeta esté bien hecha en todos sus apartados, con independencia de la marca y el modelo, que no por ser ambas cosas de alta gama significa que sea lo mejor, ni que por ser desconocida sea peor.

Un viejo constructor de armas de origen gallego pero que desde los 16 años estuvo en Eibar, me decía que a él le daba igual la marca y el modelo, hasta de las inglesas, que él diría como era la escopeta cuando la desmontara en su taller, mientras no daba su opinión, pues había visto de todo y en todas las marcas.

Ojo que no hablo de escopetas diseñadas para otros menesteres con básculas anchas, con materiales especiales diseñadas para tiro, o para anátidas, caza mayor... etc., que esto suelen ser otros paños, que también tienen que estar bien hechas para esas especialidades. Hablo de escopetas hechas para la caza menor.

Si la escopeta de caza menor está bien hecha, le puedes meter el cartucho que sea (dentro de una lógica), si es de regular para abajo mas vale que no tires mas de 28 gr. (las del cal.12).

Una vez dicho esto, no hay necesidad para la menor de pelo y pluma de tirar en cualquier tipo de escopetas mas de 32 gr., personalmente acabé cazando con 28-30 gr. y jamás eché en falta mas gramos de plomo. Aconsejo que probéis los cartuchos de plato de 28 gr del 7 1/2, por despiste mío tuve que usarlos a conejos, perdices y codornices y los resultados fueron de lo mejor, con planas de 18,6 de ánima y 4 y 8 décimas y con 18,5 y 5 y 9 décimas. Los compañeros de partida no se lo creían cuando veían caer los conejos a distancias tan largas de un tiro, eso si, les largaba el cañón izquierdo pues sabía que tirarle con el derecho era inútil. Cuando les enseñaba el cartucho las caras eran para verlas, y mas cuando les decía que por despiste me había dejado los cartuchos de caza en mi casa. Yo creo que el éxito se debía a lo rápidos que son estos cartuchos, y a lo acostumbrado que estaba a tirar con ellos en canchas de trap y foso universal... mis compañeros pensaban que era por otra cosa

Enjarao escribió:

Aconsejo que probéis los cartuchos de plato de 28 gr del 7 1/2, por despiste mío tuve que usarlos a conejos, perdices y codornices y los resultados fueron de lo mejor,...

Cuando existía la media veda de verdad, en mi casa nunca ví otro.

La escopeta es una ugartechea que compré como 75 y yo creo que es modelo 100 porque los cañones están marcados como boheler antinit. la A dentro de un círculo, por los grabados y por el cierre que tiene que suena cloppppp. He puesto fotos de ella en otros hilos. El tema es que es ancha ancha de choques, lo que no quita que caiga la caza pero con pocos plomos, por eso preguntaba. Con los tiros por ejemlo a 60-70 pasos a los conejos parados, no se me quedan en el sitio como con otras armas tirando con 1 estrella.
Estoy de acuerdo en los 28 de plato, yo también los he probado con magníficos resultados con torcaces.
Quiero decir que algunos de los tiros más largos que he hecho a torcaces, doblete incluído ha sido con 28g de plato.
Creo que tirar 28 g como muy bien apunta don Paco, es la mejor manera de disparar miles y miles de tiros sin que la escopeta se resienta lo más mínimo. Eso sí, para acertar hay que hilar fino, cosa que no está al alcance de todos, vamos que hay que apuntar bien. Por lo que me atrevería a decir que Don Paco ha sido una magnífica escopeta.
Un cordial saludo y gracias a todos por los comentarios.
Voy a poner el mío. Me dijo mi armero de cabecera que cuantos menos gramos meta, más tiros aguantará la escopeta sin desajustarse y veo lógica a eso quizás en 30g está el equilibrio pero los cazadores tiradores somos tan maniáticos.......

Asterix escribió:

Hola compañero, mi experiencia me dice que se suelen romper por tornillos flojos, respecto al desajuste sí que deben de influir cargas fuertes, pero como tú dominas perfectamente distancias, cargas y choques no creo que uses más de 32 gramos, a mí ni se me pasa por la cabeza, 30 gramos para caza a rabo y 28 gramillos para zorzal y demás volatería de paso.

 A veces se aflojan los tornillos y es una de las causas ya que el retroceso no se transmite contra la madera empujándola como debería ser, si no que golpea la misma por la holgura que queda al estar flojos los tornillos.

Aunque otras veces las maderas se rajan por que en vez de apoyar la báscula en la culata en los sitios previstos para ello y diseñados para absorber el retroceso, con el tiempo la madera va mermando y más aún con los golpes de los disparos, siempre algo disminuye. Por este motivo al final la báscula no apoya directamente en estas zonas y acaba golpeando la culata en otras zonas que no están pensadas para absorber ese castigo producido por el retroceso. Esas áreas suelen ser la parte final de las pletinas (zona ovalada), la zona final de la rabera del seguro que suelen rajar hacia la garganta,  o  bien las partes de la madera que están a los lados del guardamontes y limitan con la báscula, en la zona inferior del arma.

Un cordial saludo

podenco escribió:

Yo creo que para tiros largos, no se trata de meter más gramos, sino de meter plomo más gordo, con los mismos gramos. El plomo más gordo dispersa menos y transmite mas pegada.

Ej. perdiz.... 30 grs del 8 en el derecho (pero de cartucho bueno) y 30-32 grs del 6 izquierdo.

Asín es Manuel, asín es....

32 grs de un buen cartucho en el izquierdo y plomo del 6 para las perdices. El resto lo tiene que hacer el tirador...........

Un cordial saludo.

Pues yo soy mas directo o borrico como quieras llamarme Pepdark, yo te recomiendo para no desajustar dicha paralela no pasar de 34 gramos, pero aun asi, puedes tirar 36 si el arma esta bien de peso y equilibrada y por supuesto en buen estado....y sobre todo para cazar....es mas la mejor solución es que te compres una superpuesta y asi no desajustas esa.....tu crees que la superpuesta con idénticas caracteristicas no pasaría mas a o menos lo mismo? o y siempre hablando de CAZA y no de Tiro en competición....esta es una opinion mas...y me parece estupendo que se usen los 28/30/32 gramos que cuanto mas cuidemos pues mucho mejor y por supuesto bien se puede llegar hacer buenos blancos con ellos....

ahora mi idea o quizás la que mas me gusta a mi, para perdiz de las buenas y no de bote....de primer tiro (con calor) 8 con 32 a 34 gramos y de segundo 7 para mi mejor 34 gramos, o bien 7 de 34 o 36 gramos con frio de plomo del 7 y un 7 para segundo tiro también 34 o 36 gramos según veas pero añado a mi gusto un larga distancia de por ejemplo B&P y hablando para perdiz de las buenas autóctonas y que cuando te salga una de estas una vez tiroteadas en mas de una ocasión, como tengo casi superclaro que cerca no te sale y de las muy pocas ocasiones que te dan las buenas , pues soy partidario de asegurar y no dejar tocadas....cual de ellos te de la maxima garantía y seguridad ese es tu cartucho ideal.....

Bueno, lo más seguro por no decir segurísimo es que las voy a cazar en el llano con una escopeta que tiene 3 y 1 estrellas y 30g 7 primer tiro 32 g de 7 segundo tiro por eso de no dejar tocadas con la escopeta que abre más, aunque también me gusta más.
En mi coto sí que sale alguna de los pies si sigues a un buen perro que te la muestre y /o levante, parece mentira pero es así sobre todo en enero cuando se empiezan a aparear y ha crecido alto el pasto para el ganado. Hay muchas fincas cercadas de pared de piedra y con hierba hasta las rodillas en donde la perdiz que consigues llevar hasta allí se muestra reacia a volar pero eso sí, como no la pises parecen talmente codornices, no salen. Y sin perro te quedas a verlas venir. Yo no me lo creía pero los años de cazar con perro y las experiencias me lo corroboran. Y a esas precisamente cuando llevo la escopeta preparada para tirar de lejos, las fallo estrepitosamente.
Saludos.

Valenciano escribió:

Pues yo soy mas directo o borrico como quieras llamarme Pepdark, yo te recomiendo para no desajustar dicha paralela no pasar de 34 gramos, pero aun asi,  puedes tirar 36 si el arma esta bien de peso y equilibrada y por supuesto en buen estado....y sobre todo para cazar....es mas la mejor solución es que te compres una superpuesta y asi no desajustas esa.....tu crees que la superpuesta con idénticas caracteristicas  no pasaría mas a o menos lo mismo? o y siempre hablando de CAZA y no de Tiro en competición....esta es una opinion mas...y me parece estupendo que se usen los 28/30/32 gramos que cuanto mas  cuidemos pues mucho mejor y por supuesto bien se puede llegar hacer buenos blancos con ellos....

El más burro de los burros soy yo que me acabo de comprar una beretta 686 superpuesta  silver pigeon de caza y no acierto ni a una vaca con ella. En cambio con las paralelas brrrr perdiz muerta.
¿Curioso a que sí? Tanto es así que estoy pensando en venderla pero me duele porque me la compré con ilusión y me gusta el arma, pero me doy cuenta de que no sé donde apunto con ella, o al menos no lo sé tanto como con las planillas.
Por cierto que la he ajustado de culata y en seco se me encara bien bien pero en caza real ufff. De todos modos esperaré a probarla con los zorzales que si me va bien para eso me la quedo ya que tiene poquísimo retroceso.
El 13 de octubre abren y yo lo que quiero es abatir los 6 pájaros del cupo, si puede ser de 6 disparos y si hay que doblar se dobla pero sin fallar ninguno. Me causa gran desazón fallar una perdiz que sale en el tiro, sobre todo las que me muestra la perra que luego me mira con cara de asombro, como diciendo ¿Qué haces idiota? Para esto me deslomo buscando y aguanto la muestra.....
Y no me atrevo a ir con esa beretta por las malas experiencias de la media veda con codornices, conejos y torcaces así que cogeré la planilla que me va mejor, con cartuchos de 32g y si se desajusta que se desajuste, que más me desajustaré yo con los años. He tenido de todo y en estos momentos lo que me va mejor es 1 paralela, 2 saut y las superpuestas, pues como que no me entiendo con ellas y eso que lo intento.
Un saludo a todos.

pues entonces el que se tiene que ajustar eres tu......perdiz de muestra a perro?? ufffff o bien hay muchas o el coto que cazas le cazas tu solo, hombre si me dices que hay cupo de 6 y las haces pues algo tienes en el coto, por cierto en que provincia cazas?......(solo cuando están muy voladas y con muy buen perro y mejores piernas).....son duras de cojones las buenas buenas...

una 686 silver es mas que suficiente para cazar y mas como dices a perdiz con 3*1 es suficiente y menos desajustas ese arma y que no tiene por que , no es gama alta pero si los suficiente para cumplir unas cuantas temporadas.....

no es normal que te pase eso, excepto que estes tirando toda la vida con una paralela y el cambio es posible que le notes......dices que terminas de ajustar ?? culata? solo? hay mas datos que ver por que si una vez tirados unos cuantos tiros con la superpuesta, hay algo que no cuadra en ello como para pensar en vender, lo normal para caza es no ver mucha Banda osea que donde apuntes en una plancha de tiro que el tiro de 50/50 y para mi gusto minimo 60-40 y te adelanto que yo a perdiz tiro con mas de70-30 y a veces mas, según donde valla a cazar y escopeta que me de por pasear.....

la mejor solución es esta ver como te queda el arma en una plancha de tiro y ver donde va TU TIRO y repetido varias veces o como yo le llamo, es encarar siempre igual mas o menos y despues ver donde apunto y donde va dicho tiro, pero siempre mismo cartucho y si mas o esta el arma bien , pues de paso pides una serie de PLATOS y tiras a uno a uno, y repites las trayectorias que veas que no rompes bien centrado el plato y con un par de series asi , veras como el concepto cambia y mucho...

por cierto un dato se paso por alto, dice que lo que quieres es matar las 6 y además de 6 tiros....jajaja y no piensas que asi serias el mejor del mundo mundial?? coño eso le pensamos todos pero a eso pocos llegamos.......

Tu asegúrate de matar 1 y solo 1 y nunca pienses en matar la 6 , yo siempre me digo un dicho para mi cuando Tiro por ejemplo platos y es este (tengo que romper 25 series de 1 solo plato) y solo uno y después otro y otro, cosa distinta de romper 25 platos de una serie....

un saludo y mañana a matar poco y cazar mucho....

Valenciano, no le metas mas tralla en el coco a pedpark, que al final no le dará ni a la pared de enfrente tirando dentro del salón de su casa ... que ahora le daré yo...

Pedpark, vete a una cancha y tira con ella primero en foso universal con 2 y 1 para coger confianza de bichos huyendo que es lo normal. Luego te metes en RC o CS con 3 y 2, y cuando en este partas el 70% de los platos, ya te puedes ir de caza con ella. Si te metes en SK con 4 y CIL. y partes ese 70%, ya partes la pana en el campo.

La verdad que me gustaría verte encarar y tirar con ella, seguro que levantas la cara... o los ojos (te quedas bajo). O no enfilas igual con ella que con la plana, que ya hecho a ella te suele dar un plano de tiro que no tienes con la sp (te quedas trasero al no darle mas adelanto a los cañones de la sp que si les das con la plana sin darte cuenta). Por ambas causas se fallan el 90%.. o mas, de las piezas de caza. Y si matas la mitad de lo que tiras ya te puedes conformar.

Esta es la susodicha que se me resiste. La compré por capricho .
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El primer día los pájaros están cansados del tiroteo y persecución masiva y salen sin fuerza, a muestra de perro no es ninguna hazaña hacer seis sin cero, nada que ver con una perdiz decembrina.
Incluso se pueden hacer dobletes.
Perro que muestra+ choques anchos igual a perdiz que la baja un niño sólo con que se apunte un poco. No es lo mismo que tirar a un pájaro que se levanta a 25m. Y no es lo mismo tirar a un pájaro cansado y asfixiado de calor a que a uno descansado y con frío, cosa que todos sabemos.
Un día de esta media veda abatí una torcaz de 10 tiradas y 19 disparos con esta beretta. Lo nunca visto en mi vida cinegética, a punto estuve de romperla contra un algarrobo.
Haré eso que me aconseja don Paco, iré a una cancha y probaré un día con esta y otros días con las armas que me dan más confianza que tengo a ver que diferencia de promedio hay.
Gracias por los consejos a todos.

EStimado amigo cazo en Mallorca, en dos cotos locales que prácticamente suman 10.000 has. La cuestión es que aquí no hay más predadores que gatos y algunas rapaces y  la perdiz los años buenos prolifera que da gusto y en entrando zorzales ya nadie va a ellas porque aunque somos unos 200 socios en un coto y 300  en otro sólo unos pocos somos andarines.
La mayoría sólo van a puesto fijo y  si uno se lo propone andando de sol a sol aunque  no puede hacer el cupo cada día, me refería a sólo el primer o primeros días, pero se  puede pasar un buen día persiguiendo perdices y alguna se queda para que la pare el perro.
Lo de perdiz de bote pues no sé lo que es, ni me rebajaría a tirarlas caso de que las hubiese. A las mías las veo de pollitos durante todo el verano mientras rececho conejos, cazo codornices etc, así que supongo que serán auténticas. También lo normal es que no se queden a esperarte, eso lo hacen más  que por cansancio, que cuando llegan los fríos ya no se cansan , cuando las sacas de sus cantones habituales y ya no quieren seguir. También se las puede obligar a aguardar con estrategia cazando entre 2 escopetas que se entiendan, achuchando y conduciéndolas uno hacia el otro. Estoy hablando naturalmente de andar kilómetros y kilómetros partiendo de direcciones convergentes y achuchando hacia los mataderos, no de dar un paseo.
Además tienen su momento para quedarse a aguardar el perro, cuando pasa ese momento que suele ser entre las 12 del mediodía y las 3 de la tarde ya no aguanta nadie.
También mato muchas a las que me llevan mis perras, pero eso claro, sin un perro maestro uno no sabe ni lo que es y un perro maestro no se consigue cada día ni se compra ni se vende.
Yo antes de tener buenos perros, que es algo que pasa con frecuencia pensaba exactamente igual que tú, que levantaban largas y eso es así, si la perdiz va pendiente del cazador, pero cuando entra en escena el perro es otra historia. La perdiz que va pendiente del perro, en determinados terrenos y circunstancias apeona y se amaga. Yo mismo quedo sorprendido a veces cuando detrás de un rastreo y guía  en un terreno sucio de más de 500m llega la muestra y vuela la perdiz. A veces ni me lo puedo creer y pienso en la codorniz, la liebre y el conejo, que esos sí que se dejan mostrar a placer, pero cuando veo la perra tiesa como un garrote y al acercarme oigo el brrrrr, ufff una de esas vale por 100 de las que levantan solas.
Un saludo.

yo no pasaría de 32 gramos, los cartuchos de menos gramos cierran mas el tiro tenlo en cuenta.

daniel1974 escribió:

yo no pasaría de 32 gramos, los cartuchos de menos gramos cierran mas el tiro tenlo en cuenta.

Pues sí, contrariamente a lo que piensa la mayoría de la gente. Saludos.