Escopeta y postas en una carga

El fundamento de parar a un animal que viene a matarte es evitar que te alcance, no el matarlo. Matarlo es secundario, y es el objetivo del tiro que viene o puede venir inmediatamente después de detener o desviar la carga.
Es decir, que la detención o desvío no tiene por qué producirse por un tiro mortal, si no por una "fuerza" capaz de detenerlo o desviarlo del camino que conduce a uno.
Un leopardo que sale de la nada, a 8 o 10 pasos, con intenciones de echarse encima de un cristiano, y no estando medio muerto, lo hace a una velocidad que hace de todo punto imposible apuntar, ni siquiera estando el interfecto a media guardia y esperando el ataque.
Si se "entra" con una escopeta y postas, el gran problema reside en la premura del disparo con una munición cuya efectividad se mide en pasos y en el efecto del conjunto. La diferencia entre detener al animal o tener un accidente es que se dispare demasiado pronto y las postas se conviertan en una dispersión de bolas de plomo de 4 gramos.
Por el contrario, si no damos el tiro precipitado si no con el animal literalmente encima, esas 9 bolas harán su trabajo y lo harán bien en virtud de la concentración a muy corta distancia, y da lo mismo que atraviesen el cráneo (normalmente no lo harán) como que no; la "fuerza" es suficiente para detenerlo o desviarlo dándonos ocasión a un tiro de remate apuntado, que es como hay que matar la caza. En otras ocasiones ese tiro será suficiente y matará al animal.

La gran cuestión reside en que nadie quiere que un leopardo le eche a uno el aliento encima, aun a sabiendas de que es como no se falla el tiro, y tratará por todos los medios de disparar sobre el animal antes de que este decida el ataque. Pero claro, en eso no manda uno.
Así que en función del tipo de terreno se puede optar por un arma y/o munición u otra. Personalmente me decantaría por las postas con vegetación densa o muy densa y una bala en el segundo cañón. Por el contrario si el terreno es lo suficientemente abierto, lo haría con el rifle,  pero con la escopeta y las postas pegadas al culo.
Porque el pánico te puede dejar paralizado sin ser siquiera capaz de apretar el disparador en "tu última oportunidad", o por apretarlo demasiado pronto, son las razones por las cuales muchos profesionales no recomiendan su uso. Repito que en lo que respecta a la penetración, es consecuencia del tiro antes de tiempo y del ángulo con que impacta una bola en un cráneo, pero que es una cuestión innecesaria, habida cuenta que lo que se pretende es que la potencia lo detenga o desvíe. El tiro de muerte, apuntando y con bala.

Optar por las postas para parar a un león, ni lo he visto ni lo he leído ni siquiera oído comentar. Me parece de lunáticos.

Esto es lo que yo pienso.

Ni un pero.ademas como Africa no me atrae y el dinero no me alcanza no voy a tener esa dificultad.Esa combinacion siempre me la plantee de mas joven entre otras razones porque no apuntaba al mapa.pero mi padre nunca me dejo ( esta prohibido) y solo faltaba que yo lo metiese en lios.Esa combinacion se la oi a señores mayores de pueblo que furtiveaban yi la llamoGARBANZOS CON CHORIZO.Pero logicamente la que mata es la bala

Al menos, leído tiene todo el sentido del mundo.

Si un servidor, que no tiene ni idea de esto, se echara el mundo por montera y acabara en áfrica intentando dar caza algo más peligroso que una gacela thopmson, se haría de dos armas completamente diferentes para usos completamente opuestos.

Un rifle adecuado para los disparos a larga distancia que supongo reinarán en aquellas planicies, pero también una escopeta que escupa buenas postas por si hay que entrar a rastrear zonas de poca visibilidad.

Bueno ... también teniendo en cuenta lo que se esté rastreando; si uno está superando el amarguísimo trago que debe de ser rastrear un búfalo herido, las postas lo mismo tampoco son una buena elección. Rifle en ristre y encomendarse al altísimo.

Y claro, hablando de estos felinos, supongo que las distancias se relativicen, de ahí el disparo prematuro del que habla Beltenebros ... un leopardo en condiciones de correr, arrancando a 25 metros, calculo que no te de tiempo a decir ni "miaú" ... pero si estás en posición de guardia y lo ves venir, si tienes la suerte de verlo venir, madre mía que temple para contemplar esa galopada a cámara lenta y no empezar a darle al gatillo como un loco.

Maestro Beltenebros; ¿sufrió usted la carga de ese leopardo que mostró en la fotrografía del otro hilo? ¿pertenecía al grupo?

No se prive en detalles ... que un bicho de estos clave la mirada en uno al iniciar la carrera, debe de ser una experiencia que roce lo místico.

Al hilo de esta conversación y para los que no lo sepan, hay una serie de documentales de caza en África que creo que se llama "Dangerous hunts" y que se centra en la caza de especies peligrosas a MUY corta distancia. De hecho, hay un capitulo que sale un elefante cargando a ¿10-15m? y le meten dos pildorazos que lo dejan KO! Impresionante! Con express por su puesto.

Sobre cargas de gatos, conozco un caso que la persona sigue viva no se si por suerte, por experiencia en la caza, porque ese día no estaba para él o porque el altísimo no quiso tenerlo cerca. 2 tiros de 375 a la caja de cambios y con el tercero cayendo a medio metro de los pies. Aun ahora y después de muchos años, me sigue gustando tomarme una copa debajo del gato pensando como debió ser aquello....

Sería curioso un hilo donde se contaran anécdotas de este tipo.

Saludos.

Por centrar el asunto, mirad este vídeo

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De acuerdo en todo Beltenebros, es así y nada mas. Y como bien dices, esperando que esté encima tuya aunque sea jugándote el lance "y lo demás" a esa única carta.

Un compañero hablaba de búfalos. A esos ni por error tirarles cargando con una escopeta, eso es para cabrearlos aún mas. Tengo entendido, que a un búfalo tocado con postas en el cuello, después de ser abatido con un tifle de gran calibre, vieron que las postas estaban tan solo a 4-5 cms dentro del cuello, y eso sin haber tocado huesos solo piel y carne.

Y lo malo de los felinos, es que los arañazos se infectan seguro por la cantidad de bacterías que llevan en sus garras (de la carne podrida de sus piezas etc) y hay que tratarlos de inmediato para que la cosa no pase a mayores.

Saludos...

Antonio7RM escribió:

Por centrar el asunto, mirad este vídeo

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Uffffffff la leche que le dieron ...

Pero echarle huevos (pero huevos cojonazos) esto

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Mirad a qué distancia le manda la bala y cómo se la coloca... pocas palabras caben

Antonio7RM escribió:

Pero echarle huevos (pero huevos cojonazos) esto

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Mirad a qué distancia le manda la bala y cómo se la coloca... pocas palabras caben

JOOOOODER!!!! MENUDOS HUEVOS EL PAISANO! QUE LE HA PEGAO A 2 METROS!!!!            

Y parece que con un cerrojo no? eso si que no se podía permitir fallar! estoy flipando!!!

Antonio7RM escribió:

Pero echarle huevos (pero huevos cojonazos) esto

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Mirad a qué distancia le manda la bala y cómo se la coloca... pocas palabras caben

- Cariño; ¿en la maleta para África metiste dos o tres calzoncillos?
- Tres
- Gracias.

Y ahora pregunto, por supuesto dando en todo la razón a maese Beltenebros... la intención de un tiro en esa circunstancia no será abatir a la bestia sino pararla o disuadirla para que cese en su carga, la situación no es "vamos a cazar un león" sino "vamos a impedir que el león nos cace" y, evidentemente, desde ese cambio de premisas todo debe cambiar.

De verdad creéis que, a la distancia que nos muestra el vídeo de la carga del león, un cartucho del 12 no para al bicho? (por supuesto poniendo el tiro como está puesto el que nos muestran).

Para mi es evidente que lo realmente rejodío no es el empleo de una munición o de otra sino el tener el temple como para tirar al bicho no ya viéndole el color de los ojos sino las legañas... pero poniendo el tiro en el centro de la frente y a metro y medio un postazo del 12 ¿no lo hubiera parado? De verdad pregunto porque no sé.

Hace años (no muchos) tuve en la mano el cráneo de un caballo al que habían matado con un tiro del 12 a boca de jarro... y tenía un "forado" casi circular y como de centímetro y medio de diámetro muy impactante sobre todo porque lo había hecho un cartucho B&P de 34 gramos y plomo del 6.

NO sé si es extrapolable lo del caballo al león pero como no sé pregunto

Abrazos

La película del león es, bajo mi punto de vista, un cúmulo de chapuzas de principio hasta el segundo antes del fin, en que un tiro seguramente apuntado evita la tragedia.

1.- Buscar un animal, sea cual sea, dando carreras es un error. A los animales heridos hay que procurarlos muy despacio, porque si no es peligroso se marcha si le queda una gota de aliento, y si lo es perdemos de vista la situación en su conjunto y aceleramos un pulso que es imprescindible para un disparo acertado. Es preferible dejar que se mueva hasta que no le veamos más y reanudar el cuidadosísimo rastreo.

2.- Buscar hablando o hablar delante de un animal herido de manera perfectamente audible es de tontos. En el caso de animales no peligrosos es aplicable lo anteriormente dicho, y en el otro supuesto equivale a sacar una bandera amarilla diciéndole dónde está cada uno.

3.- Cinco armas simultáneas, además de un ejercicio de prepotencia humana, puede resultar más peligroso que la carga en sí. Queremos cazar un león pero no aceptar las reglas del juego; del juego limpio, naturalmente. Máxime existiendo la alternativa de no cazarlo.

4.- Si cinco armas simultaneas son un atropello, no digamos nada si la colocación de los jugadores, por emplear términos deportivos, es cuatro-uno. Hay un tipo adelantado que es quien aparentemente para y mata. Esta estrategia no se le ocurre más que a un loco; primero porque puede impedir que otro realice un buen tiro, segundo porque lo pueden matar a él y tercero porque con su posición adelantada resta metros para que -quien sea capaz- apunte de manera certera. Es decir, lo contrario a lo que hace el -supongo yo- cazador profesional, que falla el primer tiro y el segundo le da en un pie(no sé qué es peor).

5.- Además de colocarse en cuatro-uno, van abiertos como si estuvieran a conejos. ¿Qué pasa con esto? Pues algo muy simple: si el que va de punta dispara en ángulo o de pico, sobre un león que literalmente vuela y seguramente con un calibre de 650 m/s, las posibilidades de dejarle los tiros atrás son inmensas, las de alcanzarlo de la mitad hacia atrás y no pararlo cubren casi el 100%. A un león en plena carrera no se lo detiene fácilmente con un disparo lateral, sea con el calibre que sea. Las cargas hay que procurar pararlas de frente por dos razones fundamentales:

1.- El tiro va directamente a la parte frontal del animal.
2.- La baja velocidad del calibre es irrelevante.

En mi opinión, el rastreo debería haber sido en absoluto silencio, con el pistero un par de metros por delante como máximo para que le dé tiempo a salir, el deportista y el profesional a metro y medio un de otro y en paralelo, y los demás 25 o 30 metros por detrás, situación en la que deben permanecer una vez que el león ha tenido la gentileza de avisar antes de ir a matar a alguien.

Estoy completamente de acuerdo con todo lo que has dicho. Nunca me he visto en esas (ni creo que me vea) pero lo que dices es claro no ya para cualquier cazador sino para cualquiera que use la cabeza para algo más que peinársela... completamente de acuerdo, hay un montón de despropósitos muy graves y es evidente que les sale bien porque les sale bien y no porque hayan hecho lo debido; de hecho hay un instante en el que se ve a uno de los armados colocado de tal forma que inutiliza el arma del que tiene detrás.

Y, en relación al abuso de poder y de ausencia de juego limpio no cabe decir más palabras que Amén

Pero, te lo pregunto directamente ¿a esa distancia y con un tiro tan bien colocado como el que vemos (que eso sí está claro también) no crees que a ese león lo hubiera parado un tiro del 12?

Es evidente que pregunto creencia y no sapiencia pero, desde tu sapiencia ¿cuál es tu creencia?

Antonio7RM escribió:

Pero, te lo pregunto directamente ¿a esa distancia y con un tiro tan bien colocado como el que vemos (que eso sí está claro también) no crees que a ese león lo hubiera parado un tiro del 12?

¿Con postas? Yo diría que ni de broma. Estimo que para hacerle algo habría que casi ponerle los cañones en la boca, y para entonces el cristiano estará, seguramente, muerto.

Conocí el caso de un pistero somalí que murió al caerle encima un león literalmente muerto. Un caso de los que dan para una novela, ya que aparte de sus años de servicio junto al mismo cazador, el pistero salvó el pellejo de su jefe cuando lo pateaba un búfalo bastante enfadado, matándolo. En esa ocasión el león se les echó encima, pero es tal la potencia de ese animal que alcanzó el cuello del pobre hombre partiéndoselo. La escena debió ser de alivio; león y pistero muertos uno sobre el otro.

Beltenebros escribió:

Antonio7RM escribió:

Pero, te lo pregunto directamente ¿a esa distancia y con un tiro tan bien colocado como el que vemos (que eso sí está claro también) no crees que a ese león lo hubiera parado un tiro del 12?

¿Con postas? Yo diría que ni de broma. Estimo que para hacerle algo habría que casi ponerle los cañones en la boca, y para entonces el cristiano estará, seguramente, muerto.

Conocí el caso de un pistero somalí que murió al caerle encima un león literalmente muerto. Un caso de los que dan para una novela, ya que aparte de sus años de servicio junto al mismo cazador, el pistero salvó el pellejo de su jefe cuando lo pateaba un búfalo bastante enfadado, matándolo. En esa ocasión el león se les echó encima, pero es tal la potencia de ese animal que alcanzó el cuello del pobre hombre partiéndoselo. La escena debió ser de alivio; león y pistero muertos uno sobre el otro.

No sé qué palabras utilizar!

Antonio las experiencia que tengo es con una vaca brava por los páramos abulenses, se vino hacia mí y no había Dios que la parase, las paredes de piedra que había, tenían bastantes portillos y aunque salté un par de ellas, la vaca las pasó igualmente, en el siguiente portillo la paré con un cartucho de 7 de 34 gramos a no más de 3 metros, lo suficiente, para abrir la escopeta y meterla dos balazos que dieron con ella en tierra, el tiro de perdigón hizo una herida enorme en la testud y creo que más por el petardazo que por el tiro se paró ya que la herida a penas profundizó.

Pd. nunca me enteré de quien era el dueño de la vaca y di parte a la guardia civil de los hechos.

Lo del león ya lo había visto hace tiempo, opino igual que Beltenebros, y es que no hay mas. Todo se hizo mal desde el principio, pero personalmente, creo que la culpa de todo la tiene el PH en su afán de querer que todo aquello se filme para que el cliente se lleve "el recuerdo". Y ahí es donde el PH comete un cúmulo de errores inpensables en alguien al que se supone que lo único que tiene que primar en fiestas como esa es que nadie corra ningún riesgo, o al menos el mínimo posible y las menos personas posibles. Y es evidente que ha hecho todo lo contrario.

Lo raro es que al tío no le haya pasado nada con la suma de... velocidad+peso+masa osea... que despliega ese animal, entre 150-180 Kgs a mas de 40 KMH y con esa osamenta . Si lo hubiera golpeado de lleno en vez de algo de lado, hubiera acabado en tragedia.

Martinal, que "buen" rato me hizo pasar un toro arriba de una encina, casi tres horas sin moverme hasta que se le olvidó que estaba allí, y todo por no meterle una bala en la cabeza. Eso si, la culpa la tuve yo por meterme a por un buen guarro donde me habían dicho que había ganado bravo, eran épocas en las que no había móviles. Y encima al guarro no volví a verlo a pesar de estar en mi atalaya forzosa... cosas de la caza.

¿Cuál pensáis que es el animal más peligroso cuando carga?.

El leopardo es tremendamente rápido y ágil,muy sigiloso y difìcil de detectar por tamaño en los lugares que suele refugiarse una vez herido. He leído alguna vez a algún White Hunter que es la menos peligrosa de las cargas en cuanto a consecuencias personales puesto que, argumentaba el mismo, el leopardo llega, da zarpazos, muerde y se va (ojo que digo esto de un gato cabreado y herido y las consecuencias de las heridas provocadas pueden ser considerables) pero no se ceba excesivamente.

Simba debe ser otra cosa: un zarpazo y te puedes despedir de ver más amaneceres. Su peso es considerablemente mayor que el de su primo pequeño el leopardo pero en cambio "avisa" con un rugido que te va a tocar atarte los machos y echarle dos cojones bien plantados para aguantar lo que te viene encima.

Los hipos y rinos entiendo que son pesados y que, a pesar de su fiereza con especial mención al hipo, y no cortándoles su escape ( el río en el caso del hipo) y un poco de temple es posible parar la carga de semejante mole de carne.

¿Y el elefante? Eso ya deben ser palabras mayores. Peso, agilidad, malas pulgas, inteligencia, uffffff.
Yo apuesto por él.

Si me viera en tal situación con un leopardo yo elegiría escopeta, cañones cortitos y postas.
Y tal vez una buena pellica de cuero????

    

Capreolus escribió:

¿Cuál pensáis que es el animal más peligroso cuando carga?.

El leopardo es tremendamente rápido y ágil,muy sigiloso y difìcil de detectar por tamaño en los lugares que suele refugiarse una vez herido. He leído alguna vez a algún White Hunter que es la menos peligrosa de las cargas en cuanto a consecuencias personales puesto que, argumentaba el mismo, el leopardo llega, da zarpazos, muerde y se va (ojo que digo esto de un gato cabreado y herido y las consecuencias de las heridas provocadas pueden ser considerables) pero no se ceba excesivamente.

Simba debe ser otra cosa: un zarpazo y te puedes despedir de ver más amaneceres. Su peso es considerablemente mayor que el de su primo pequeño el leopardo pero en cambio "avisa" con un rugido que te va a tocar atarte los machos y echarle dos cojones bien plantados para aguantar lo que te viene encima.

Los hipos y rinos entiendo que son pesados y que, a pesar de su fiereza con especial mención al hipo, y no cortándoles su escape ( el río en el caso del hipo) y un poco de temple es posible parar la carga de semejante mole de carne.

¿Y el elefante? Eso ya deben ser palabras mayores.  Peso, agilidad, malas pulgas, inteligencia, uffffff.
Yo apuesto por él.

Pues yo creo que el bicho más peligroso cuando se cabrea, y tiene fácil cabreo, debe de ser el búfalo.

A pesar de no ser un animal constituido específicamente para el ataque, si que tiene unas defensas formidables, que, cuando considera oportuno, utiliza con una eficiencia letal.

Juntas: mala uva, complexión titánica, olfato de sahueso ...

He visto documentales y reportajes que dicen que, por lo visto, cuando estos bichos son heridos o se sienten acosados se desplazan haciendo un arco sobre el terreno con el objeto de emboscar a sus perseguidores. No había escuchado nunca este comportamiento en un animal salvaje, se rompe la ley del huye o lucha, estos mastodontes no huyen, sino que se repliegan ... esperan pacientemente en cobertura, sin hacer ruido, mientras tú le estás buscando él ya sabe que estás allí y sólo te percatarás de su posición cuando rompa en carga y escuches como destroza cualquier cosa que haya entre él y tú.

No se si será el más peligroso, pero sin duda debe de ser de los más respetados entre los grandes.

Añadir, aprovechando el comentario sobre el pelotón de fusilamiento que se forma enfrente del león y comparto al 100%, que también he leído -desconozco lo cierto o falso que será- que en el caso de los búfalos esta es una costumbre extendida. Cuando el que paga por el trofeo dispara y hiere, aún sin esperar a ver si cae fulminado o no, el PH y sus ayudantes descargan inmediatamente una salva contra el bicho para que caiga ahí mismo ... esto debe de ser precisamente por ahorrarse el trago del rastreo de un búfalo herido.

Siempre he oido que el Búfalo Cafre,es el animal más temido por cazadores y pisteros.Con muchísimas más muertes sobre personas que los leones...........
Si estoy equivocado correjidme.  

biloaye escribió:

Siempre he oido que el Búfalo Cafre,es el animal más temido por cazadores y pisteros.Con muchísimas más muertes sobre personas que los leones...........
Si estoy equivocado correjidme.  

Pero sólo en virtud del número de búfalos cazados respecto del de leones. No sé qué proporción saldrá, pero incomparable.
Personalmente lo encuentro el menos preocupante de todos.

Holland escribió:

Si me viera en tal situación con un leopardo yo elegiría escopeta, cañones cortitos y postas.
Y tal vez una buena pellica de cuero????

    

Pero para que tenga capacidad real de parar un arañazo de un leopardo ¿no restaría demasiada movilidad?

Antonio7RM escribió:

Holland escribió:

Si me viera en tal situación con un leopardo yo elegiría escopeta, cañones cortitos y postas.
Y tal vez una buena pellica de cuero????

    

Pero para que tenga capacidad real de parar un arañazo de un leopardo ¿no restaría demasiada movilidad?

Yo ví algunas a guías portugueses y eran bastante holgadas. El criterio era, más que lo que pudiera sujetar el cuero, que las uñas desgarraran sin tocar carne, habida cuenta que en la mayoría de los accidentes producidos por leopardos, el animal no se cebaba con su víctima y solía abandonarla después de hacerle unos cuantos descosidos, a veces mortales eso sí.
No es que fuera definitivo pero parece ser que ayudaba.

Yo a veces me he puesto esta, que afortunadamente está intacta. No es de cuero, pero es muy gruesa y muy grande:

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Como apuntaba Enjarao, el gran riesgo de los cortes (además de que te pudiera echar las tripas en un canasto) era el súbito envenenamiento de la sangre y la muerte o seria mutilación causada por septicemia.

Y que siga intacta muchos años!!!!

Como dato curioso, de cero relevancia en el tema que tocamos, diré que la mordedura del león marino y los arañazos de los grandes felinos deben tratarse de la misma forma y con idéntica celeridad porque, efectivamente, sin ser letales per se pueden generar una septicemia que sí sea mortal. Una mordedura de un león marino siempre es muy seria, aunque no sea más que un raspón, si abre la piel hay que correr

Por lo poco que sé de estas cosas (y de muchas otras, no se vayan ustedes a creer) esas heridas -en cuanto a infecciones de la sangre- solo la supera el dragón de komodo

Abrazos