JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"

Buenos días a todos compañeros

Me he quedado sin torcaces ... y olé!

Tenía, desde hace ya un par de meses, reservado un puesto para cazar en Villahermosa con Jesús de Cacerías Huescar; habíamos ido hablando sobre cómo estaban los pájaros, de si había o no había, de si entraban o no, ... vamos de esas cosas que nos gusta saber a los cazadores.

En todo momento yo dejé claro que buscaba torcaces y que la tórtola me interesa mucho menos ... pues bien, esta mañana he recibido una llamada de Jesús e la que me ha dicho "Antonio, no vengas, no hay una puta paloma, tortolillas sí hay pero torcaces no sé coño ha pasado pero no hay"

Ante eso, lógicamente, me he dejado caer de la cazata ... en muchos sitios de este foro he contado mi afición por las azules; no sé si tengo razón o no (y no lo voy a desarrollar aquí) pero soy de los que cree que la torcaz se caza y la tórtola se tira.

Pues bien, vaya este hilo, para reconocer la honestidad de Jesús que, sabiendo que me perdía, no ha buscado sacarme los cuartos sino que me ha dicho la verdad ... ojala cunda el ejemplo.

Saludos a todos

Lo siento por ti pero aplaudo a Jesus,

Muy honrado por parte de Jesus ser así de claro. Nosotros vamos a villanueva de los infantes , veremos si es igual de honrado , pues por experiencia propia muchos orgánicos son como las máquinas tragaperras. Donde si se a tirado y mucha paloma es en Madrid , ahora eso sí torcaz de urbanizaciones y parques.
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Esas fotos han sido de por la zona de Arroyomolinos- Xanadú. O por lo menos eso decía su organizador.

Xanadu para ser exacto y no digo la orgánica Pára no hacer propaganda. En villanueva de los infantes , para no variar , un engaño al final se a tirado por la mañana , se a discutido con el orgánico , devolución de parte del dinero , pero defraudados como siempre . Orgánica el Madroñal, una estafa .

Señores no hay que quejarse, a mi me han engañado en todos los pueblos de esta querida España.
El que quiera cazar Palomas tiene que ir a Madrid, es caro pero merece la pena.
Castillo de Viñuelas, los hermanos Ruiz en Barajas, la otra organica junto a Xanadu, vertedero de valdemingomez etc. etc.
un saludo.

Como que no hay que quejarse? Compañero si no decimos nada siguen y siguen engañando y a mí no me caen por la chimenea . Un mal día de caza lo tiene cualquiera , ahora sí no hay caza , difícil salga algo bien. Totalmente de acuerdo si no quieres fallar a Madrid , pero no son las torcaces duras y esquivas del campo.

Compañero alex, cuando digo que no hay que quejarse, lo digo en plan ironico porque como bien te digo me han engañado en todos sitios.
Por supuesto que hay que quejarse y decir a los cuatro vientos lo sinverguenza que son, para que todo el mundo se entere.
El tema de Madrid, es que la paloma esta mas socializada, y no es que pertenezca al PSOE sino que esta continuamente y a diario viendo personas , coches etc. y no se asusta facilmente, de todas maneras el primer dia lo que mas se matan son pichones que su inesperiencia los hace faciles.
Por esos campos de Dios la paloma es infinitamente mas esquiva.
Un saludo.

Completamente de acuerdo , si cada vez que se nos engañara , se difundiera por redes sociales , foros etc , a más de uno se le terminaría el chollo. Por desgracia a nosotros también nos an engañado muchas veces, y si alguna tirada les sale bien , al año siguiente duplican precio. Más que caza es el mercadeo que lleva mucha gente gracias a los cazadores .

Lo de quejarse en público con la intención (verdadera o supuesta) de evitar que a otros les suceda lo mismo, siempre me ha parecido mal.
Y me ha parecido mal por algo muy simple: la subjetividad. Hay gente que por el hecho de tener un mal puesto, aunque la tirada haya "cumplido", califican el día de desastre, omitiendo el hecho de que la tirada cumplió.
Porque puede existir una animadversión hacia quien organiza por los motivos que fuere.
Porque puede existir una decidida intención por hacer daño de manera gratuita porque le da la gana a una persona cualquiera.
Del igual modo, la alabanza puede también esconder una intencionalidad propagandística.
etc, etc...

La queja hacia alguien con nombre y apellidos (o una organización), debería ir acompañada en justa reciprocidad por el nombre y apellidos (como poco) del que se queja. No hacerlo me parecerá siempre, aunque la razón pudiera asistirle y como mínimo un cobardía.

Pues no sé si estoy muy de acuerdo contigo querido Oscar.

Será verdad, punto por punto, lo que dices si y sólo si lo vertido en las redes sociales no es acorde a la verdad

Sin embargo en muchas ocasiones los foros sí pueden (y, en ocasiones, me atrevo a decir "deben") convertirse en altavoces de lo bien y de lo mal hecho.

Ya te digo, tú mismo dices que "... puede exisitir ..." alguna intención oculta pero que pueda existir no significa que exista y en muchos casos lo que hacemos al contar lo que hemos visto no es sino dar una opinión sobre cómo hemos visto el percal.

Antes de escribir el principio de este hilo hablé con nuestro querido Coronel para preguntarle si en su opinión -como moderador y puntal de este coto- lo que pretendía escribir podía vulnerar las normas de esta casa por estar haciendo algún tipo de publicidad de un determinado señor que se dedica a organizar cacerías y que, siempre en mi opinión y contado la corrida desde mi barrera, había tenido un comportamiento para conmigo que consideraba digno de elogio ...

Sinceramente creo que no estás acertado al presuponer que porque las opiniones dadas en un foro puedan estar viciadas tengan que estarlo.

Te mando una montonera de abrazos

Antonio7RM escribió:

Sinceramente creo que no estás acertado al presuponer que porque las opiniones dadas en un foro puedan estar viciadas tengan que estarlo.

Te mando una montonera de abrazos

Efectivamente Antonio. Pero "in dubio, pro reo", como tú bien sabes, además de que para quien denuncia -no siendo autoridad- existe la obligación de demostrarlo. Lo demás es gratuito. Lo siento pero no hay quien me apee del burro.
No pasa nada por denunciar en público......pero dando la cara.

Ayer dimos la cara 43 cazadores , venidos de toda España , el que creas o no sincera y llanamente estás en tu derecho y el mero echo de opinar en este hilo como sabe Antonio fue por un cúmulo de casualidad . Sé que en todas las cacerías algunas posturas no cumplirán espectativas , lo que no es normal es que de 43 , nadie las cumpla , más diciéndole al señor organizador que a 13 km de su finca no se cazaba por no haberlas. No es mi intención denunciar , pues sabemos lo que pasa con esas denuncias. En cuanto a dar la cara no tengo ,ni tenemos los que fuimos de aquí en hacerlo. No saco nada en tirar basura encima de ninguna orgánica , y tampoco en hacer ninguna propaganda . Cada cual saque sus propias conclusiones , pues nosotros ayer sacamos las nuestras.

Las opiniones vertidas en este hilo me parecen impecables y bajo mi punto de vista ilustran una de esas ocasiones en las que todos tenéis vuestra parte de razón.

Los foros deben servir para denunciar los abusos, pero el anonimato deja indefenso al denunciado, que además no es consciente de lo que está ocurriendo.

En otro foro en el que participé como administrador y cuyo tema nada tenía que ver con la caza, llegamos a la conclusión de que en estos casos se establecía la norma de comunicar por escrito al denunciado lo que estaba sucediendo, se le daba de alta en el foro y se le invitaba a defender públicamente su actuación.

Un saludo.

Pues yo no veo nada malo en contar como ha ido en las tiradas que uno pueda ir y exponer su opinión sobre esta o sobre su organizador.No deja de ser una opinión sobre un hecho puntual y no tiene porque afectar al buen nombre del organizador, ni para bien ni para mal, porque es una opinión, si fueran muchas es otro cantar. De hecho en la caza de piezas salvajes nada esta garantizado.
Lo de referir al denunciado me parece bien en el caso que el numero de quejas lo justifique.
Saludos.

En mi opinión, y tras haber asistido a no pocas tiradas comerciales de paloma y/o tórtola en verano durante años, creo que el “mal” está en la tirada en sí misma.

Decía Antonio que la “paloma se caza y la tórtola se tira”. Soy de la misma opinión; sin embargo en las tiradas comerciales creo que quién fundamentalmente caza es el organizador y los demás mayoritariamente tiramos más que cazamos. Al menos es la sensación que siempre he tenido.

Para que una tirada salga bien hace falta sumar muchos elementos, pero uno de los más importantes diría que esencial, una vez que tienes la paloma “metida” a diario en los comederos, naturales o artificiales, es el comportamiento de los tiradores el día del evento. Y éste, el comportamiento de los tiradores, deja en mi experiencia siempre mucho que desear, y suelen ser los responsables de que la tirada finalmente resulte un fracaso, o al menos lo son en mayor medida que el propio organizador. Y ello por dos motivos.

O no se sabe lo que se tiene entre manos, lo que de caza tiene una tirada comercial, en definitiva no se tiene mucho conocimiento de cómo hay que comportarse antes, durante y después en una tirada de palomas comercial entre 20, 30 ó 40 cazadores.

O aunque más o menos se conozca lo anterior, se es un egoísta redomado. Algo muy usual en cualquier cazata en España o mejor dicho con españoles de por medio.

Con estos ingredientes, es milagroso que un tirada comercial salga bien, y si en general se puede considerar que sale bien, siempre habrá unos cuantos echando pestes del organizador. Lo cual no quiere decir que no haya organizadores malos o estafadores. Los hay, pero mucho menos de lo que se dice.

Esto de la tiradas comerciales en la media veda es mucho más puto, en todos los sentidos y aspectos, que una montería comercial.
Seguro.

Nunca he pagado para cazar, como mucho pagaría la acción de un buen coto caso de necesitarlo.
 Pero eso de poner comida a los animales para que tengan  querencia a un cazadero y luego abatirlos  entre un montón de  escopetas pues me parece que no es jugar muy limpio. 
Sé que en mi zona las aquerencian y se hacen carnicerías el primer día. !Que las cogen con redes  al agua antes de levantar la veda, que las esperan al agua con escopetas de aire comprimido etc etc.! Y todo esto está prohibido y se hace y es silencioso y difícil de combatir, pero lo de las tiradas organizadas pues... aunque sea otra cosa y legal , no se, no me acaba de convencer.
Y cuando me dicen que en tal o cual coto han conseguido el primer día matar 500 entre unos pocos socios, pues más que envidia me da pena.
A mi me gusta cazarlas al salto, en los algarrobos y encinas donde sestean y en las higueras donde van a comer en septiembre los higos maduros. Y una esperita racional también,  que a nadie le amarga un dulce. Pero soy de los que piensan que todas las piezas que uno no va a consumir en casa o con amigos y familiares, pues que sobran en el morral.

Bajo mi punto de vista dais en el clavo los dos. Yo tras mucho patear terrones y cazar de todas las maneras posibles he llegado a la conclusión de que esto de la caza es exactamente igual que el sexo, y lo es en dos aspectos fundamentales:

1) Cada uno tiene sus gustos y -dentro de unos límites- es injusto que unos juzguen a los otros.

2) Es cuestión de matices. En realidad pocas acciones hay tan al filo de la inmoralidad como la caza. Un lance de caza es moral por los pelos -meditar esto con calma, por favor- y cualquier pequeño matiz puede volverlo inmoral. Quitar la vida a un ser vivo exige una justificación, y hallarla es imprescindible para poder llevarlo a cabo con nobleza.


Pepdark, dices que cebar a las palomas puede no estar bien y la acción de caza que se derive de ella puede ser inadecuada. Vale. Pero ahora yo te pregunto; ¿te parece que no es una acción de caza este cebadero?

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Imaginemos que lo hubiese preparado mi hijo de 10 años este verano, para atrapar y soltar repetidamente a una familia de colirrojos tizones que vivía en el jardín (es solo una hipótesis, claro). En este caso no me cabe ninguna duda de que se trataría de un fantástico y meritorio lance de caza. No habría muerte, porque el pájaro sale indemne, pero reúne todos los requisitos y la nobleza de un cacerío.

¿Es comparable esto a abatir tropecientas torcaces que acuden a un cebadero que otro ha preparado por ti? Pues ahí está la cosa.

Creo que el problema es que "caza comercial" suena tan bien como "sexo comercial". Ambas son cosas que se tienen que dar con naturalidad, con nobleza y sencillez, y que casan mal con según qué.

Reconozco que es complejo, porque el futuro es la caza comercial. O eso o nada. Imagino que cada uno tendrá que aprender a establecer sus límites y tener muy claros sus principios, que cada vez serán más puestos a prueba.

Un saludo.

El sentido de mi anterior intervención era únicamente transmitir mi opinión acerca de que la mayoría de las tiradas comerciales que fracasan lo hacen más por culpa de los cazadores que por la falta de pericia u honestidad del organizador. Sólo eso.

No pongo en tela de juicio estas tiradas ni las juzgo, ni digo que sean mas o menos caza que otras forma de cazar. No es pues una crítica a estas tiradas. Como digo he participado en muchas y tengo mi opinión al respecto, claro.

En cualquier caso siempre ocurre lo mismo, el recechista cree que su forma de cazar es la fetén y la de los demás es menos caza. También le ocurre al esperista, al pajaritirero, al del norte con respecto al del sur, al del sur con respecto al del norte, etc. Le ocurría y no poco al mismísimo Miguel Delibes, que todo lo que no fuese la caza a rabo que él practicaba era menos caza o no era ni caza siquiera.

Al final siempre el mismo denominador común, para el cazador español lo que hace él es caza y lo de los demás no.

pepdark escribió:

 Pero eso de poner comida a los animales para que tengan  querencia a un cazadero y luego abatirlos  entre un montón de  escopetas pues me parece que no es jugar muy limpio. 


A mi me gusta cazarlas al salto, en los algarrobos y encinas donde sestean y en las higueras donde van a comer en septiembre los higos maduros..

A mi me parece que aprovechar las siembras que un tercero hace de trigo, algarrobas, alberjón, higos, o lo que sea es más o menos lo mismo, puede que incluso sea “menos” que irse a un barbecho y echar unos sacos de pipas y estar pendiente del comedero y atendiéndolo durante un par de meses.
En cualquier caso me temo que la diferencia no está en si nos apostamos a las palomas que van comer el trigo que ha dejado en el rastrojo la cosechadora o el que le hemos echado nosotros.

Sinceramente Pep, me alegra que nunca hayas pagado por cazar (aunque permíteme que, haciendo un análisis profundo de la afirmación la tenga que poner en duda ... no digo que mientas, sino que hay muchas formas de pagar).

Pero creo que tu comparación entre aquerenciar a los pájaros a un determinado cebadero o aguadero y el matarlos con aire comprimido es, en todo punto desacertada ... el darles a los animales lo que precisan para evitar que se vayan de nuestros pagos es casi ineludible en montones de modalidades cinegéticas que son perfectamente licitas (pensemos, por ejemplo, en los aguardos de cochinos).

Estoy de acuerdo, una vez más, con lo que dice Javier Holland y todo parece indicar que lo que hacemos cada uno está bien y lo que hacen los otros puede ser puesto en tela de juicio; al decir "una esperita racional" ¿qué quieres decir Pep?, esa "racionalidad" ¿Quién la marca? ¿tú? ¿yo? ¿el cura párroco?

Te aseguro que yo personalmente trato de jugar con la caza tan limpio como puedo y sé y creo que el que tu gusto no sea el acudir a un cebadero a tirar un ciento de cartuchos y que prefieras bajarlas al salto (modalidad que también me gusta una barbaridad) no hace que los que sí nos apostamos bajo una encina o en un bancal de lentejas no juguemos limpio.

Dices que nunca has pagado por la caza; suerte la tuya pero mira, yo llevo toda la vida pagando: arrendando cotos, asistiendo a monterías, acudiendo a tiradas de torcaz, ... es que no he tenido otra.

Yo no tengo la suerte de vivir a 15 minutos de mi cazadero, ni de tener una finca propia que tenga dimensiones como para cazar, ni de ser natural de Terrinches (por decir uno de entre mil pueblos de España con coto social) así que no me queda otra que ir donde me permiten mi reloj y mi bolsillo ... ¿por eso no juego limpio?

Claro que preferiría poder levantarme todas las mañanas y mirar si las tórtolas están tomando mejor este bancal de colza o aquél otro de pipas, claro que me gustaría tener la posibilidad de echar mis tardes en el encinar viendo qué camino toman las torcaces para ir a su dormidero ... pero, no puedo y tengo que conformarme, en el mejor de los casos, con encargar al mayoral de mi finca arrendada que todo ese trabajo (que, sin duda alguna, es parte de la caza) lo haga él y, de ese modo, confiar en que su trabajo de cazador me va a permitir cumplir con mi parte que, como ha dicho Javier, en muchas ocasiones queda limitada -casi- al tiro.

En lo que no puedo estar más que de acuerdo con Holland es que muchas veces somos las escopetas las que arruinamos un buen cazadero de torcaces porque muchas veces las escopetas no tienen ni la más ´remota idea de cazarlas y porque, además, a muchos escopeteros les corroe un ansia de tirar más que el vecino (vaya a ser que me ponga una gorra!!!) que merecería análisis aparte.

En todo caso, no creo que nadie discuta que muchas veces hemos oído quejas de lo altos que volaban los pájaros y que dichas quejas las han proferido, las más de las veces, los que no los dejaron bajar y los que no se cansaron de tirarlos a 80 metros.

Sin embargo, querido Javier, este hilo se abrió por este tu humilde servidor para hacer notar lo que es lo que yo considero una buena actuación de un señor que organizaba la tirada a la que yo iba a acudir ... mira si estaré de acuerdo con que no todos los orgánicos son chorizos! y, a raíz de este hilo, Alex me contó que él iba el mismo día a un cazadero que distaba escasos 10 kilómetros del mío (y esos metros, como todos sabemos, poca cosa son para las azules) y la tirada de Alex terminó en fiasco siendo 43 escopetas y teniendo que devolver el organizador parte de los dineros a los cazadores ... no todos son chorizos, no, pero mal apunta lo contado por el compañero.

Pues eso, que os mando un puñadico de abrzos

No era mi intención ofender a nadie, entiendo que invierta dinero en cazar, sobre todo si uno no tiene un buen coto local o social o si uno no tiene tiempo, mucho tiempo para patearlo a conciencia  o si se carece de  una buena forma física.
Mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido.
Una vez dicho esto, lo que quería manifestar es que me disgustan las grandes matanzas organizadas de los primeros días, ya sea a torcaces, a perdices o a lo que sea  y sean organizadas por orgánicos o vecinos de un coto local, socios de un coto particular  o por quien sea y que en mi tierra son pan de cada dia de la apertura de algo ya que la caza inexperta se defiende mal en estas fechas señaladas.
Antes les dio a los del Gobierno local por abrir la caza del zorzal el primer día de noviembre y pasaba lo mismo, los 400 socios del coto ahí colocados y ala masacre al canto. Los pájaros despistados si no pasan por un puesto pasan por otro pero se acababan inmolando. En cambio si se les va zurrando como llegan, pues ya van espabilando, volando más altos, aprendiendo a donde ir etc.
Pues lo mismo con la torcaz, que pasados los primeros días , desaparecen de los pasos y de los cotos donde se abusa de ellas, vuelan altas, te ven y se desvían que es un primor, se juntan en bandos grandes con palomas viejas expertas que las guían etc etc. y se  pone su caza en toda su salsa. Parece que desaparecen del mapa pero luego a lo largo del mes de septiembre se suelen ver en cantidades asombrosas, pero claro, meter mano a estos bandos ya es harina de otro costal, volada una voladas todas.
No se si me acabo de explicar bien...

Todos los puntos de vista son respetables, cada persona entiende la caza de una forma . El opinar en este hilo fue un poco por la casualidad , de la proximidad de las fincas . Por suerte o por desgracia aquí , donde habitualmente cazo no hay palomas y es un caza muy bonita y deportiva. Todos los años ,varios compañeros hacen fuerza por ir a alguna finca , para ver si se pueden tirar un puñado de cartuchos a las mismas . No soy carnicero y para mí una buena tirada no va de la mano de abatir mucha caza. Creo que cualquier cazador sabe distinguir una buena jornada de caza , a una mala , con el mero avistamiento de aves en el cazadero . Lo peor de todo es que se habló con el organizador del tema el día de antes y este en vez de reconocer como estaba en verdad la finca , siguió en sus trece de que había mucha caza . Una vez repartidos todos los cazadores en sus puestos y en dos fincas diferentes , es cuando fuimos conscientes de que no iba a terminar bien . No era cuestión de dos posturas descontentas , sino que ningún cazador había visto densidad de caza , arreglo a lo que prometía el que organizaba . Por no enrollarme más y liar más la cosa . Cebar caza lleva un gasto que de no salir bien pierde el orgánico , además de arrendamiento de la finca y las horas que se echan en ella. El organizador que aviso al compañero Antonio fue honrado y asumió el gasto . A mi parecer donde fuimos nosotros no y es sencillo , si dices no hay palomas , na va nadie . Si no lo dices y a sabiendas de lo que hay , de pasar el mal trago de ver 43 cazadores disgustados y desilusionados diciéndote de todo ,gente que cruzó media España , habían 3 vascos , aún así este señor se metió en la cartera parte del dinero . Y reiteró que escribo en este hilo por una mera casualidad , porque  no saco nada , ni es mi intención el perjudicar o beneficiar a nadie .De echo no es la primera vez que nos pasa , quizás si la primera vez que lo cuento en algún sitio. Para mí no es un tema económico , sino más bien moral , de ser serio y de no engañar . Los animales del campo todos los que salimos a él sabemos lo que es , ahora sí no hay difícilmente puede salir bien.

Y yo me pregunto era la tirada el día de la desveda?, porque puede ser que se hiciese ya una antes y vosotros fuéseis ya con las palomas espantadas.....

Castilla la mancha abría el día 21 de agosto , era el primer día , más razón aún para ver caza , ya no hablo de disparar.