chapuis Montero 9,3x74R

Buenos días a todos,

Hice mi presentación y no se si desde ya puedo escribir, en cualquier caso, permítanme preguntarles por el mencionado express y debo esperar o pasar algún filtro mas, lo haré sin problema.

Ahora estoy interesado y busco información sobre un Chapuis paralelo, pletinas largas, que fabricaron para España modelo Montero y del que tengo poca o casi nada de info técnica y menos de baleo. Me da la impresión que corresponde al Modelo Rex Serie 3 de ahora, pero no tengo claro si coincide o no y si es un buen doble o no...
lo probare en un par de semanas, pero antes me gustaría tener algo de información o experiencias que hayan podido tener en este foro con dicho Doble.

saludos y gracias
Telmo

Creo que el Maestro tenia uno de esos chapuis, a ver si se pasa por aqui y cuenta algo

creo que solo se fabricaron en 9,3x74R mirare los archivos que creo que tengo algo

Lo siento Boss , te he ganado.

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Iñaki, yo creo que el que dice el compañero es este de falsa pletina entera.

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Aquel modelo era así porque creo que el importador de CHapuis de la época pidió al fabricante que así fuera debido que los españoles ni iban a mirar un express que ya de por si era caro, si no tenía la pletina entera. Así que como Chapuis no hacía (ni hace) pletina entera real, los hizo con la falsa que si los hacía (y los hace).

Sobre su calidad y baleo, cuando los probaron dijeron que su baleo era excenlente y la vardad es que los que los tienen están contentos con ellos. Añado algo que escribí en su día en otro hilo sobre Chapuis.

... y el Chapuis, pues hay división de opiniones en España, pero me consta, que hace unos 10-15 años los yankys lo descubrieron, y como todos sabemos esos son recargadores por castigo, y eso quiere decir que tiran bastante munición al año. Recargan 100 "rounds", y se van al polígono de tiro o al campo a pasar un día de ruido y barbacoa. Esas son pruebas muy duras para un express, y mas cuando se hace con asiduidad, y que yo sepa ninguno ha dado quejas de la marca, y esos se quejan y piden soluciones al mas mínimo problema, y el distribuidor presiona al fabricante, y este le da el culo al distribuidor yanky para no perder prestigio en ese extenso, rico e interesante mercado. Pero como te digo, no hay quejas.

Por otro lado, suelen agrupar de bien a muy bien, tiene un encare que sienta bien a todos, y además son los mas ligeros a igualdad de calibre.

Gracias a todos por vuestros comentarios y tiempo dedicad en escribirlos.
Pondré en práctica todo lo aquí y en otros hilos dicho.

Había oído lo que dice "Enjarao", sobre la agrupación y la ligereza. Mi duda es si todos balearán igual, o puede haber diferencias entre unos y otros (aunque sean mismo modelo, calibre y tipo de munición etc.) y se deberían probar todos los dobles aunque sean nuevos.
Es decir no se cuan artesanos son estos Chapuis y si es posible que uno nuevo, que no te dejan probar, balee peor que uno usado que si te dejaran probar.
Por lo que tengo entendido, cada Doble se ajusta individualmente en fábrica aunque por otro lado también he oído que se fabrican casi industrialmente por lo que si uno sale bueno, todos deberían salir igual de buenos... (hablo sólo en términos de agrupación).
Si alguien puede darme algo de luz sobre esto, seguiría muy agradecido.
saludos
Telmo

como norma general para comprar un rifle y mas de este tipo, es una prueba personal del mismo, no hay mas....

Yo tuve uno en calibre 30R Blaser. Como ha dicho antes un compañero, son de pletina falsa, el mío con unos grabados apañados. El rifle era bonito y ligero. Agrupaba bastante bien, más que de sobra para montear. Posiblemente, con recarga se podría hacer que tirase algo mejor, aunque no era necesario. Lo tuve una temporada y maté algún que otro bicho con él, sin ningún problema. Como me gusta enredar y tenía otros, lo vendí y el nuevo propietario no tuvo motivo de queja.
Son bonitos y ligeros, y tienen un cierre inferior extraño pero muy sólido (un solo pestillo inferior muy ancho).
Con respecto a si todos tiran bien... aunque te compres el Holland del 470 de este mismo foro, hay que probarlo y ver qué munición le gusta más.

A ver, un fabricante que hace al año unos cientos de express (por no decir miles) la mayoría en calibres como el 8X57 JRS y el 9,3X74 R, no tiene mas remedio que a estas alturas tener muy ajustadas sus máquinas para esos calibres, y también el probador los tendrá muy por la mano cuando los prueba, y si no agrupa al primer intento como exigen sus mínimos de menos de 6 cms a 50 mts sin cruzar el baleo, estoy seguro que con un solo toque de desoldar y volver a soldar tiene que quedar en esos parámetros.

Los Chapuis son ligeros, muy cómodos y agrupan bien, y añado, robustos. ¿¿Porqué digo lo de robustos??, pues porque algunos le achacaban que eran algo blanditos, pero de eso nada. Los que mas tiros pegan del mundo son los yankys, porque casi todos son recargadores y cuando no cazan se divierten yendo al campo o al polígono de tiro... "a tirar unas rondas", que seguro como mínimo son 100 tiros en una sesión. Hacer esto a menudo con un express es una salvajada, y ellos lo hacen, y que yo sepa no han tenido problemas con los Chapuis, pues buenos son esos para que algo les de problemas, el fabricante se daría patadas en el culo para solucionarlo, pues de eso depende que ese enorme y gastoso mercado le siga comprando sus express y escopetas y por tanto su continuación en el mercado.

Cuando Sabatti metió la pata con el arreglo chapucero del baleo de sus rifles, poco tardó en solucionarlo, pero el distribuidor devolvio el dinero a todos los compradores que así lo quisieron y dejo de importar Sabatti, después otro importador previo acuerdo con la fábrica de mandarle solo rifles sin problemas de ningún tipo se ha hecho cargo de su venta en USA y parece ser que no ha vuelto a haber problemas.

Pero como ya te han dicho, prueba tú el arma y a ver como te va con ella. Te remito al hilo de compra de express usado que te será de mucha utilidad, si tienes mas dudas nos preguntas.

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Realmente muy agradecido por todas las explicaciones. Además de entretenido, muy didáctico y práctico!!! gracias.

Mi duda ahora, tras leer todos los enlaces y demás temas sobre compra de express, etc. va sobre ¿cómo hacer la prueba de tiro?
En los posts se habla del movimiento que hacen los cañones al disparar (45º) por el retroceso y la velocidad de la bala...
mi pregunta básica, y perdón si me falta criterio, es: ¿Se debe hacer la prueba de tiro con un banco de tiro? que fije el rifle (como en los cerrojo) para que al estar sujeto podamos ver la agrupación de forma mas precisa o esto es un error al no dejar hacer ese movimiento de 45 grados que hacen los dobles al disparar?
En las varias lecturas se habla de hacer la prueba apoyado sobre saco de arena, pero nada sobre hacerla fijando el express a un banco de tiro y dudaba sobre si esta ultima forma de hacerlo es una locura.¿?¿?

Saludos y de nuevo muy agradecido a todas por sus aportaciones.
Telmo

Para obtener la mejor agrupación con express a efecto de comprobar la excelencia de la agrupación para su compra, se debe estar sentado en banco de tiro con el arma apoyada por su chamiza (madera delantera) sobre saco de arena o similar, y la cantonera en el hombro del probador. No debe sujetarse ni aplastarse con la mano libre sobre la parte superior de los cañones pues eso contamina la precisión del arma.

Otra cosa es probarlo "a la cazadora", es decir, tal y como se usa en caza, de pié a mano alzada y sin apoyos. Así no se obtiene una prueba fiable.

Lo que si es cierto, es que si lo haces a la cazadora y metes repetidamente a 50 mts los tiros en 6 cms o menos sin que se crucen los tiros, lo pagas, te metes el rifle bajo el brazo y matas al que intente quitartelo

Enjarao escribió:

Para obtener la mejor agrupación con express a efecto de comprobar la excelencia de la agrupación para su compra, se debe estar sentado en banco de tiro con el arma apoyada por su chamiza (madera delantera) sobre saco de arena o similar, y la cantonera en el hombro del probador. No debe sujetarse ni aplastarse con la mano libre sobre la parte superior de los cañones pues eso contamina la precisión del arma.

Otra cosa es probarlo "a la cazadora", es decir, tal y como se usa en caza, de pié a mano alzada y sin apoyos. Así no se obtiene una prueba fiable.

Lo que si es cierto, es que si lo haces a la cazadora y metes repetidamente a 50 mts los tiros en 6 cms o menos sin que se crucen los tiros, lo pagas, te metes el rifle bajo el brazo y matas al que intente quitartelo

Pues, si. Pero lo mejor es hacer ambas pruebas, sentado y apoyado para comprobar la precisión y agrupación del rifle y en pié sin apoyo para comprobar lo que podemos hacer con él en condiciones de caza.
Un rifle puede agrupar bien y no adaptarse en absoluto a nuestra forma de tirar.
Si pasa esas dos pruebas, como dice Enrajao, ese es tu rifle y que no te lo toque nadie.

Sí Sr. D. Paco una explicación locuaz y seria que es como tiene que ser.

Yo ví uno de Guernica donde estaba el representante y la verdad que era gustoso , luego estuve con Chapuis padre en Alemania en la época que andaba ronroneando con los USA pero sin éxito y al final lo consiguió .

Hoy creo que anda muy bien de ventas , pero le anda a la zaga Verney Carron .

cooper escribió:

Sí Sr. D. Paco una explicación locuaz y seria que es como tiene que ser.

Yo ví uno de Guernica donde estaba el representante y la verdad que era gustoso , luego estuve con Chapuis padre en Alemania en la época que andaba ronroneando con los USA pero sin éxito y al final lo consiguió .

Hoy creo que anda muy bien de ventas , pero le anda a la zaga Verney Carron .

Joder abu, pero es que los VC duplican los precios de los Chapuis...o mas. Lo de compartir con Monsieur Chapuis...

Para probar como agrupa el express, se debe disparar lo más parecido posible a como se va a disparar en condiciones de caza real, dejando que el rifle se mueva de la forma más natural posible. Como ha escrito Enjarao, nunca se debe sujetar el rifle por arriba. Ni dejar que los cañones se apoyen directamente contra algo rígido (eso ni un express ni ningún otro rifle). Ni apoyarlo con fuerza sobre los sacos de arena. Lo mejor es, en vez de apoyar la madera sobre el apoyo delantero, coger el rifle de la manera normal y apoyar el dorso de la mano sobre los sacos de arena. Normalmente eso se hace sentado, pero los fabricantes famosos ingleses tienen un "banco de tiro" especial para sus express, mucho más alto de lo habitual, de forma que puedan tirar de pie con el brazo que sujeta el arma apoyado como he dicho. Con esto se consigue que el rifle se mueva de forma muy parecida a como cuando cazamos.
Hay que tirar primero con el cañón derecho y luego el izquierdo, con un intervalo relativamente corto, digamos que entre 5 y 8 segundos (que dé tiempo a apuntar correctamente, vamos). Si tiramos primero con el gatillo trasero puede que la agrupación sea diferente y/o que, como le pasa a mi Sarasqueta del 375, que salgan los dos tiros, con el sobresalto y leñazo correspondiente.
Para ver cual es cada tiro, o llevas a un amigo con un telescopio, o pintas las puntas con rotulador, para poder identificar los tiros de cada cañón. Se ve muy bien en los bordes del orificio de la bala.
Si el rifle lleva visor, comprueba como agrupa con visor y sin visor, porque probablemente no agrupe igual.
Recuerda que la gracia del express no es que meta cuatro tiros en una moneda a cien metros sino los dos tiros sin recargar, amén de la estética y el componente romántico que conlleva. Así que si mete los dos tiros a cincuenta metros en menos de 5-6 cm (en lo blanco central de la diana, y preferiblemente sin cruzar los tiros), dáte con un canto en los dientes.
Si eres capaz de meter los dos tiros a cincuenta metros en lo blanco central tirando sin apoyo, eres mi héroe.

Muchas Gracias, de nuevo. Lo pondré en práctica este fin de semana. ¡Muy útil!
Según la casa Chapuis se puso a tiro con la Norma Oryx de 18,54 gr (285grains). Según leo en el blog debería tirar siempre con la misma bala y misma marca, y si cambio se debería hacer con un rango muy bajo de variación respecto a Grains/gr de peso, y entiendo muy bien la razón en este blog expuesta, sin embargo, si le cambiamos la punta (de mas dura a mas blanda, o al revés) o incluso de Marca (RWS vs Norma) dentro de los mismos pesos que con la que se puso a tiro ¿afectara a la agrupación?
Gracias
Ya no daré mas lata!!
Saludos

Cualquier cambio de proyectil puede cambiar la agrupación. Incluso con el mismo peso. Mi Sarasqueta agrupa de cine con Hornady de 270 grain punta spitzer, y tira francamente mal con las del mismo fabricante y peso con punta redonda. Además del peso del proyectil influyen mucho la forma, la superficie de fricción mayor o menor, la dureza y otros mil factores.
Mi consejo de amigo es que si tira bien con oryx y la encuentras con facilidad, la utilices. Si quieres cambiar (casi todos lo hacemos ) busca proyectiles que te gusten y prueba. Es más que probable que tire bien con algún otro. Si recargas, se puede ajustar la carga al proyectil.
Y te insistio en que no seas demasiado exigente. Si con la Oryx de agrupa de 5 cm y con otro que te guste más lo hace en 8... a 100 metros, que con express es lejos, la diferencia será de 6 cm, menos de tres dedos. Yo, tirando a pulso a 50 metros, tengo mucha más variación que eso.

T-MANTEL mano de santo, plomo de toda la vida



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viti escribió:

T-MANTEL mano de santo, plomo de toda la vida

Eso pensaba yo hasta el sábado pasado, en el que "afusilé" a corta distancia, un gorrino tipo trolebus. Pegole (en astur fino) en tol bebe que dicen en mi pueblo pa que les invites. Saltole polvo del lomo de la perdigoná que le atizé con la TMantel y a la que se iba llevaba ya un rodal de sangre en el costillar. que pensé que le duraba la vida lo que le durase el impulso que llevaba.

Pues.....aquí me tienes, esperando que vuelva por Navidad. Dos goticas de na, por todo rastro de sangre. y los perros se quedaron con las ganas.

CONCLUSIÓN: Las balas o mejor dicho las puntas, hacen lo que les sale de los cojones.

Coronel escribió:

viti escribió:

T-MANTEL mano de santo, plomo de toda la vida

................CONCLUSIÓN: Las balas o mejor dicho las puntas, hacen lo que les sale de los cojones.

     Usted si que sabe..........


 mi curuné

Será falta de calibre Jesús

javigb escribió:

Será falta de calibre Jesús

Sin lugar a dudas. Cómo dijo D. Paco en alguna ocasión. Lástima que no hagan expréss en 338 WM, sin dejarte un ojo de la cara en el pedido.

Coronel escribió:

javigb escribió:

Será falta de calibre Jesús

Sin lugar a dudas. Cómo dijo D. Paco en alguna ocasión. Lástima que no hagan expréss en 338 WM, sin dejarte un ojo de la cara en el pedido.

Mi Coronel que servidor antes de tener que retirarse de los archiperres que nos ocupan, por motivoas ya expuestos por mi mas de una vez, estaba en hacerse un 8,6X74 R, vamos, una vaina del 9.3 con puntas del 338 de 210 grains con la carga precisa para que volaran sobre los 2.700 pps, no mas, para no estresar mucho las vainas ni los caños.

Llegué a hablar con un armero eibarrés para conseguir los cañones de Delcour, el cual podía barrenar unos del 8x57, y decía que no había peligro en ello. La guasa estaba con el tema burrocrático de legalizar el nuevo calibre, a lo cual ya no llegué.  Así de pirado andaba yo entonces, y eso que las RWS de 246 grains del 9,3 no me defraudaron nunca.

PD. Montee usted con un 470 NE, son de las pocas que no hacen lo que les sale de los cataplines y las piezas le quedarán muy agradecidas...

D. Paco el Sr. Chapuis padre , más teutón que las salchichas con chukrut , en cambio los de Verney Carron , me invitaron a visitarles en fábrica y así lo hice en el viaje de vuelta , teniendo la gentileza de enseñarme los talleres y entregándome un detalle en forma de placa de las Manufacturas de Saint Etienne .

Vamos franceses de diferentes padres.

Rifles expres paralelo Chapuis Montero cal. 9,3x74R.

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Otro reportaje en otra revista.

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