Calidad de las escopetas antiguas / modernas. ¿Que opinais?

Hola a

¿No

En mi opinión las escopetas que se hacen hoy son mejores, No todas lógicamente, solo algunas, lo que ocurre es que para hacerte una escopeta buena no valen los 7.500 de tu amigo, más bien el doble (sin contar claro, algún artesano que la haga). Es decir que poniéndole un montón de ceros superas todo lo que haya que superar. Lo que creo que pasa, es que hoy hay mucha escopeta que ni si, ni no, y encima de casas famosas, que valen un dinero considerable, y la madera es normalita, los grabados a máquina, etc. Y hay escopetas antiguas que les superan ampliamente, en aceros, ajustes, grabados, etc. Pero ya digo si hoy alguno quiere hacerse algo así o incluso superior, no tiene nada más que ponerle ceros al asunto.

Pues lacónicamente puedo decir que ni sí, ni no, si no todo lo contrario.
Supongo que el debate sería más bien entre las armas de calidad antiguas y las armas de calidad modernas, porque birrias se hicieron en todas las épocas y armas buenas también. Y más aún y más prudente, sería comparar, por ejemplo, un modelo concreto o equivalente de una marca concreta que haya seguido fabricando desde los comienzos bajo los mismos patrones; por ejemplo (y no hay muchos): Ugartechea.
Así que para ser justos con lo que se habla y poder argumentar con propiedad, es menester saber si la calidad de un mismo modelo de escopeta ha venido a menos por el proceso de fabricación en sí (incluida la cualificación de la mano de obra), o es simplemente porque la firma se vendió a otro u otros armeros que tenían otra manera de fabricar, por ejemplo (y de estos hay más): E. Schilling/Zamacola Hnos. con la marca "Jabalí".
Un asunto bien difícil de encarrilar.

OK Victor

Salvando honrosas excepciones, creo que antaño existia una mano de obra mucho más barata y especializada que la de hoy, donde no importaban tanto las horas sino el trabajo bien hecho, cosa hoy casi impensable. Por otro lado los materiales de antes son tan buenos como los actuales si no más. Una fábrica de armas podía pedir tipos de acero especificos para sus armas, pues era tanta la producción en esas épocas y los pedidos que se realizaban que a las acerias les resultaba viable. Cosa que hoy es mucho más dificil pues lo reducido de la producción de escopetas y por tanto de los pedidos de aceros lo impiden. Existen distintos tipos de acero donde elegir, buscando lo más similar a lo que se busca, pero hasta ahí.

Saludos.

Más que mano de obra barata -que no es necesariamente sinónimo de cualificada-, en mi opinión la base del éxito fue la división gremial, las "Sociedades de Obreros...". Indudablemente los gremios cualifican necesariamente a sus miembros, aunque sólo sea por la exclusiva dedicación a un solo asunto. Cajistas, Llaveros, Cañonistas, Ajustadores, etc.
Creo que eran la gran base para buenos trabajos, a falta de las exigencias propias de las distintas casas armeras, que se hacían modificar trabajos a su propio criterio.
La agrupación gremial va dejando paso a los florecientes talleres de armería, y esos obreros cualificados se desperdigan por ellos. Supongo que los mejor establecidos atraerían a los mejores y como consecuencia de ello sus productos destacarían unos sobre otros.
Estimo que muchos talleres estarían más apegados a la idea del "arma útil". ¿Esto es resistente, funciona correctamente y dispara bien? Pues esto es lo que vamos a hacer. Otros, además de eso, buscarían la excelencia esmerándose en los grabados, en la calidad del nogal y procurando la mejor forja de acero posible para igualar resistencia con menor peso para los cañones, y robustez para las básculas. Y no faltarían los que investigaran en centros armeros extranjeros, copiando directamente o copiando y modificando mecanismos, y en algunos casos inventándolos nuevos partiendo de...
Por apuntar algo sobre los "cuatro pilares", en mi opinión, si no sustenta a la apertura Beesley, es un mecanismo que aporta poco y encarece mucho. De hecho, y esto sí lo sé, es que, con independencia de que no hay nadie en la industria armera actual que los haga, económicamente son inviables en relación al "caché" de nuestras escopetas. Es decir, al no ser armas que se coticen en las bandas altas de precio de las "Purdey", "Fabbri" o "Lebeau", por citar tres de tres paises distintos.
Y para terminar, señalar que también casas como "Purdey" o "Holland & Holland", tienen series que destacan sobre las demás, por ejemplo por haber tenido empleado a un determinado grabador que fue insuperable o un director especialmente exigente con el peso y el plomeo de los cañones.
Esta coletilla de que un arma inglesa está muy cotizada por ser "Pre-War" (anterior a 1940), me parece sólo una generalidad que no tiene por qué cumplirse en todos los casos.

s.

No estoy de acuerdo, Vistalarga, como dice Percutor, es cuestión de dinero ya que los maestros armeros disponen de mejor maquinaria que antaño. Si se quieren hacer buenas armas ahora hay más posibilidades que antes, lo mismo da grabados que cañones, que básculas, etc...

Una cosa mas Simon, ni hoy hay nadie que te haga una llave de cuatro pilares, por la razón que sea, ni unos cañones monoblok como los de Schilling, ni un cierre de muñequilla, etc etc, y si quieres verlos como se echan para atrás y te ponen cuarenta mil problemas le pides a cualquier fabricante actual aunque solo sea un cierre Greener, para el capricho de tu vida.
Un saludo y encantado de hablar con ustedes.
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en esto no estoy de acuerdo, dime como la quieres y te pongo en contacto con quien te la hace ahora vete preparando el bolsillo los muelles reales de una cuatro pilares cuestas tan solo 500 euros cada uno.... y en purdey creo recordar que andan por las 1000 libras si no que me corrija biloaye, y si quieres una escopeta con material purdey también conozco quien tiene materia de purdey para 10 unidades, creo que oscar también sabe de este tema.... y con cierre greener en eibar a patadas incluso vi algunos express hechos por GODOY y a muy buenos precios.... el único problema que te darán es el de la PASTA

biloaye escribió:

Las máquinas que hagan culatas para las semiautomáticas......................

viti escribió:

...conozco quien tiene materia de purdey para 10 unidades, creo que oscar también sabe de este tema....

Me dijeron que para 25, aunque lo mismo da porque no va a hacer ninguna.

Buenas,no puedo aportar nada al tema porque las escopetas antiguas que he visto estan de pena,pero queria preguntaros algo.
Con la tecnologia actual ¿No se fabrica mejor acero que hace cien años?

Saludos

xmen escribió:

Buenas,no puedo aportar nada al tema porque las escopetas antiguas que he visto estan de pena,pero queria preguntaros algo.
Con la tecnologia actual ¿No se fabrica mejor acero que hace cien años?

Saludos

mejor no, pero si mas ligero, pero somos paisanos.... no margaritos 300 gramos arriba o abajo que mas da.... para lo demás laurona pluma.....

viti escribió:

xmen escribió:

Buenas,no puedo aportar nada al tema porque las escopetas antiguas que he visto estan de pena,pero queria preguntaros algo.
Con la tecnologia actual ¿No se fabrica mejor acero que hace cien años?

Saludos

mejor no, pero si mas ligero, pero somos paisanos.... no margaritos 300 gramos arriba o abajo que mas da.... para lo demás laurona pluma.....

Si es más ligero y mantiene sus cualidades intactas es mejor producto. A los paisas los quisiera ver yo tras los sarrios o rebecos con esos 300g de más tras unas cuantas horas de pateo

estamos falando de ESCOPETAS..... para lo demás... el RUM y te ahorras la caminata

[quote="biloaye"][b]Sin lugar a dudas, poderoso caballero es D. Dinero

Hoa amigos.

Me parece muy interesante este tema y llevado por unos foreros que se ve que son grandes amantes de las buenas armas y entendidos.

En mi opinión, a todos nos encanta ver una excelente escopeta fina, pero luego ocurre una cosa que no sé si me ha pasado a mi sólo o le pasa a mas cazadores. Yo soy un acazador de escopeta y tres perros (algunas veces más), de días delluvia, sol, arañazos de monte, etc. Y sobre todo poner la escopeta en el suelo para atender a los perros cuando traen una pieza, o la disputan, etc.

Al final acabo llevando al monte la escopeta de menos valor y que menos te importa que se exponga a estas inclemencias, dejando las 'finas' permanentemente en el armero, salvo raras ocasiones en las que compruebas que NO estás hecho a ellas, pues estás acostumbrado a tirar con la de batalla. Resumiendo, creo que una escopeta fina, de alto valor, tiene su sitio en las canchas de tiro o en los puestos fijos y ojeos. El cazador de escopeta y perro, busca la fiabilidad, la ligereza, que se ha comentado por aquí, y una estética (la caza es estética) de formas, más que de excesivos adornos, en mi caso y en muchos otros, sin renunciar al romanticismo y estética que supone abatir una pieza con una paralela. Hablamos siempre de una escopeta de utilidad, más que una de colección, cuyo atractivo principal ya está pasando de ser la función para la que se creó (llevarla al campo), a ser un objeto de especulación y disfrute visual del que la tiene.

En ese sentido, creo que el principal factor para la duración y fiabilidad de una escopeta, aparte de una calidad mínima de los aceros, que hoy creo que todas las armas las tienen (antes, algunas no, sobre todo en protección contra la corrosión y el roce), es EL AJUSTE. Ya que por donde suele empezar a flaquear una paralela es por ponerse 'zangarreona', que no es ni mas ni menos que una falta de ajuste de construcción, en el sentido de que al cerrar no apoyan odos los planos que debieran apoyar (esto se conseguía antes con el ajuste al humo negro, creo). En el ajuste, es donde creo que las escopetas finas de antaño, ajustadas a mano, ganan por goleada a las de producción en serie actuales (nunca llegaré a comprender cono las maquinas actuales que funcionan por análisis numerico contolado por ordenador no consiguen superar la mano del artesano).

Tuve una paralela muy conocida, de fabricación reciente, que tenía un encare perfecto, multichokes, medidas excelentes y belleza de formas, pero pecaba de peso excesivo (quizás echen más material para compensar la falta de ajustes) y terminación mala (el gatillo, por ejemplo pesaba SIETE KILOS, de fábrica). Al final tuve que cambiarla por mi actual Ugartechea, de media pletina, cero grabados y triple cierre purdey, cuyo ajuste he visto pocos mejores. A pesar de los muchos tiros que tiene (usando cartuchos pasdaos de carga a veces), sigue ajustada como el primero de sus treinta años. Esta escopeta se parece mucho a la pareja de Holland de media pletina que ha puesto Elisa en otro post.

Creo que una escopeta sencilla de adornos, de maderas normales (tampoco de haya), ligera (pues por el contrario, yo pienso que muchos cazadores en mano si valoran esta cuestión, sobre todo si como yo, andan jodidos de la cintura) y muy bien ajustada en cierre y peso de los gatillos, con un buen sistema de chokes moviles y buena ergonomía (en eso creo que tambien mejoran las nuevas a las antiguas), sería un arma bien vista por muchos cazadores actuales y con posibilidad de venta. Un intento de algo similar lo estan haciendo ahora los fabricantes turcos, aunque todavía con calidad deficiente.

Saludos.

Hola Podenco y demás amigos:

Yo pienso y actúo un tanto al revés que tú. Al campo saco casi siempre mi mejor escopeta, una Pedro Arrizabalaga del 20 y, aunque la cuido y procuro no maltratarla, le doy "sentido" a su razón de ser usándola: las escopetas, no importando que tan finas sean, fueron hechas para usarse y una paralela es para cazar.
Esos sí, a las maderas les doy una repasada con aceite de linaza cada fin de temporada y los metales siempre los protejo con cera al usarla y luego la limpio y le dejo una buena capa de aceite para proteger de la corrosión.

Como dicen nuestros amigos cazadores Norteamericanos, "la vida es muy corta como para cazar con una escopeta fea"

Yo no me he arrepentido nunca de usar la mejor escopeta que tengo y espero que, cuándo mi hijo la herede, le siga dando uso cazándola, que para eso fue fabricada.

Unicamente mi opinión.

Saludos,

si señor, estoy totalmente de acuerdo contigo.
el fin para el que se hizo es para cazar, pues que mejor uso que ese, y si encima es bonita, pues mejor.

Cazador casado escribió:

Hola Podenco y demás amigos:

Yo pienso y actúo un tanto al revés que tú. Al campo saco casi siempre mi mejor escopeta, una Pedro Arrizabalaga del 20 y, aunque la cuido y procuro no maltratarla, le doy "sentido" a su razón de ser usándola: las escopetas, no importando que tan finas sean, fueron hechas para usarse y una paralela es para cazar.
Esos sí, a las maderas les doy una repasada con aceite de linaza cada fin de temporada y los metales siempre los protejo con cera al usarla y luego la limpio y le dejo una buena capa de aceite para proteger de la corrosión.

Como dicen nuestros amigos cazadores Norteamericanos, "la vida es muy corta como para cazar con una escopeta fea"

Yo no me he arrepentido nunca de usar la mejor escopeta que tengo y espero que, cuándo mi hijo la herede, le siga dando uso cazándola, que para eso fue fabricada.

Unicamente mi opinión.

Saludos,

Efectivamente, yo no lo hubiera explicado mejor. Conmigo viene lo mejor que tengo, que para eso esta. y si se araña es solera que le caé, y si es grave se repara y punto.

Una

Os felicito pues por el buen enfoque de su uso. En mi caso y, supongo que en el de todos aquellos que ponen a la venta escopetas de particular, sin un sólo arañazon ni perdida ni en pavón ni en madera, sin estar restauradas, a pesar de tener cincuenta años (que las hay muchas), o deben ser super cuidadosos, y que no les suden las manos, cosa que yo no soy, o deben hacer como yo he hecho hasta ahora, tener una escopeta sencilla aunque fiable y sacar las escopetas finas, en días que no se prevea lluvia, o que no vayamos a cazar un barranco de monte espeso y con mal piso.

Saludos