Recalibrar a fondo las vainas o no?

Hola a todos,
Usando un DIE convencional, es necesario recalibrar a fondo las vainas o no? Yo en ocasiones, sobre todo en calibres mágnum con zuncho, suelo dejar 1 mm de holgura antes de llegar al tope. Es correcto?

Saludos y buena caza.
Orix

Ya sabes que en la recarga cada maestrillo............

Personalmente hay cartuchos en los que no lo he necesitado y no lo he hecho. Sin embargo en los Short Magnum especialmente que son muy críticos con el head space por el ángulo del hombro tan acusado que tienen, también en algún magnum potente he tenido que hacerlo para que el cerrojo del arma pueda cerrar bien.

Esto también depende de la construcción del arma y lo que te pueda exigir, ya que no todas tienen las mismas tolerancias. He tenido tres armas distintas del 300 WM y en una de ellas lo tenía que hacer para poderla cerrar bien.

No sé si era esta la cuestión que planteas.

Jager escribió:

Ya sabes que en la recarga cada maestrillo............

Personalmente hay cartuchos en los que no lo he necesitado y no lo he hecho. Sin embargo en los Short Magnum especialmente que son muy críticos con el head space por el ángulo del hombro tan acusado que tienen, también en algún magnum potente he tenido que hacerlo para que el cerrojo del arma pueda cerrar bien.

Esto también depende de la construcción del arma y lo que te pueda exigir, ya que no todas tienen las mismas tolerancias. He tenido tres armas distintas del 300 WM y en una de ellas lo tenía que hacer para poderla cerrar bien.

No sé si era esta la cuestión que planteas.

Puede afectar a la precisión, si pese a no recalibrar a fondo, el arma acerroja correctamente?

Orix escribió:

Puede afectar a la precisión, si pese a no recalibrar a fondo, el arma acerroja correctamente?

Por sí solo no. Lo que afecta es la inconsistencia, que unas vainas estén a una distancia y otras a otra. Los tiradores de fclass suelen recalibrar a 2 milesimas de pulgada de la dimension de la recámara, lo justo para que el cerrojo cierre sin roce (se puede comprobar quitando expulsor y extractora del cerrojo, al introducir el cartucho a fondo, el cerrojo debe girar/caer por su propio peso si el hombro de la vaina está suficientemente recalibrado). Con recalibrar hasta ahí es suficiente. Ahora bien, esa munición no necesariamente va a poder entrar bien en otro rifle.

nap escribió:

Orix escribió:

Puede afectar a la precisión, si pese a no recalibrar a fondo, el arma acerroja correctamente?

Por sí solo no. Lo que afecta es la inconsistencia, que unas vainas estén a una distancia y otras a otra. Los tiradores de fclass suelen recalibrar a 2 milesimas de pulgada de la dimension de la recámara, lo justo para que el cerrojo cierre sin roce (se puede comprobar quitando expulsor y extractora del cerrojo, al introducir el cartucho a fondo, el cerrojo debe girar/caer por su propio peso si el hombro de la vaina está suficientemente recalibrado). Con recalibrar hasta ahí es suficiente. Ahora bien, esa munición no necesariamente va a poder entrar bien en otro rifle.

Para eso, creo yo,  habría que quitar el percutor o el gatillo, ambas cosas tediosas; salvo en un cerrojo M98 con seguro de tres posiciones en el que es sencillísimo sacar el percutor. Edito para decir que también los Sako y algunos otros que han imitado esa forma de "bayoneta" para desarmar el cerrojo fácilmente.

Saludos

nap escribió:

Orix escribió:

Puede afectar a la precisión, si pese a no recalibrar a fondo, el arma acerroja correctamente?

Por sí solo no. Lo que afecta es la inconsistencia, que unas vainas estén a una distancia y otras a otra. Los tiradores de fclass suelen recalibrar a 2 milesimas de pulgada de la dimension de la recámara, lo justo para que el cerrojo cierre sin roce (se puede comprobar quitando expulsor y extractora del cerrojo, al introducir el cartucho a fondo, el cerrojo debe girar/caer por su propio peso si el hombro de la vaina está suficientemente recalibrado). Con recalibrar hasta ahí es suficiente. Ahora bien, esa munición no necesariamente va a poder entrar bien en otro rifle.

Gracias por tu ayuda nap,
Será necesario pues recalibrar a fondo si se quiere usar vainas recalibradas y nuevas en el mismo lote de recarga.

Saludos y buena caza.
Orix

BBF escribió:

Para eso, creo yo,  habría que quitar el percutor o el gatillo, ambas cosas tediosas; salvo en un cerrojo M98 con seguro de tres posiciones en el que es sencillísimo sacar el percutor. Edito para decir que también los Sako y algunos otros que han imitado esa forma de "bayoneta" para desarmar el cerrojo fácilmente.

Saludos

Sí, es un rollo, pero solo hace falta hacerlo una vez para asegurarte. Luego ya tienes cogida la medida en el comparador y sabes hasta donde recalibrar.

nap escribió:

Orix escribió:

Puede afectar a la precisión, si pese a no recalibrar a fondo, el arma acerroja correctamente?

Los tiradores de fclass suelen recalibrar a 2 milesimas de pulgada de la dimension de la recámara.

Yo tenía entendido que los tiradores de precisión, usan dies que solo recalibran el cuello de la vaina, para aprovechar que la vaina disparada asienta perfectamente en su recámara. Es esto cierto?

Saludos y buena caza.
Orix

Orix escribió:

nap escribió:

Orix escribió:

Puede afectar a la precisión, si pese a no recalibrar a fondo, el arma acerroja correctamente?

Los tiradores de fclass suelen recalibrar a 2 milesimas de pulgada de la dimension de la recámara.

Yo tenía entendido que los tiradores de precisión, usan dies que solo recalibran el cuello de la vaina, para aprovechar que la vaina disparada asienta perfectamente en su recámara. Es esto cierto?

Saludos y buena caza.
Orix  

Se puede hacer pero esas vainas cada vez entran con más dificultad. Al tener la forma de la recámara tienen cero holgura para entrar y cada disparo que acumulan van a peor. Al final te ves en la situacion de tener que recalibrar y separar lotes de vainas según como estén para asegurar la consistencia. Ahora la moda es siempre recalibrar el hombro cada vez.
ver x ej: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

La ventaja del neck sizing es el tiempo que te ahorras de no lubricar, etc. Yo a veces lo he hecho y haciéndolo bien ambos métodos aseguran precisión. En resumen, hay pros y contras que según el uso que se quiera hacer pueden pesar más o menos.

Gracias nap,
Muy instructiva tu información. Soy cazador y no me veo luchando por acerrojar un cartucho. Además me he quedado con la idea que la diferencia de precisión no es significativa entre un sistema y el otro.
Saludos y buena caza
Orix

Si vas a cazar y tienes más de un rifle, es mejor recalibrar a fondo. Se trabaja más el latón de la vaina y dura menos, por seguridad es mejor no usarlas más de 3-4 veces. La vaina se alarga más y hay que recortarla a su medida con frecuencia. No debes tener dificultades para que entre en recámara. En teoría se pierde precisión.
Sin llegar a los extremos de un tirador, de dejar el hombro a 0,002" (0,05 mm) o menos y el proyectil pegado a la estría, se puede afinar bastante mas. En mi 300WM y 6,5 PRC (y en un palanquero del 356...) yo dejo el hombro algo más atrás (muy poco) y el proyectil ya depende de como tire. Hay un método sencillo y que no necesita de instrumental: Coges una vaina disparada en tu rifle, la limpias y ahumas el cuello y el hombro con un mechero o una vela. Dejas el die alto (1-2mm) y recalibras. Vas bajando el die poco a poco (20-30º cada vez) mirando la vaina. Cuando ves que el die marca el hombro, estás justo en el punto donde el hombro casi toca la recámara. Montas algunos cartuchos con proyectil y sin carga para probar si entran bien en la recámara, si notas que le cuesta, bajas el die un pelín más y vuelves a probar.
Con este método, te queda el hombro entre 0,05 y pelin mas con la recámara. Notarás que las vainas se alargan menos y duran más, sobre todo en los Magnum.

herrdoktor escribió:

Si vas a cazar y tienes más de un rifle, es mejor recalibrar a fondo. Se trabaja más el latón de la vaina y dura menos, por seguridad es mejor no usarlas más de 3-4 veces. La vaina se alarga más y hay que recortarla a su medida con frecuencia. No debes tener dificultades para que entre en recámara. En teoría se pierde precisión.
Sin llegar a los extremos de un tirador, de dejar el hombro a 0,002" (0,05 mm) o menos y el proyectil pegado a la estría, se puede afinar bastante mas. En mi 300WM y 6,5 PRC (y en un palanquero del 356...) yo dejo el hombro algo más atrás (muy poco) y el proyectil ya depende de como tire. Hay un método sencillo y que no necesita de instrumental: Coges una vaina disparada en tu rifle, la limpias y ahumas el cuello y el hombro con un mechero o una vela. Dejas el die alto (1-2mm) y recalibras. Vas bajando el die poco a poco (20-30º cada vez) mirando la vaina. Cuando ves que el die marca el hombro, estás justo en el punto donde el hombro casi toca la recámara. Montas algunos cartuchos con proyectil y sin carga para probar si entran bien en la recámara, si notas que le cuesta, bajas el die un pelín más y vuelves a probar.
Con este método, te queda el hombro entre 0,05 y pelin mas con la recámara. Notarás que las vainas se alargan menos y duran más, sobre todo en los Magnum.

Muchas gracias por la lección herrdoktor.
Hago lo mismo que comentas de ir bajando el die poco a poco, pero sin ahumar la vaina, simplemente me fijo en el cuello, pues queda más brillante después de recalibrarlo. Haciéndolo así, no tengo problema para introducir el cartucho en la recámara.
Y ahora voy a entrar en un tema que he comentado en un post de Santi y no quisiera repetir, pero me gustaría que participes en él, pues se trata del mismo tema, alguien me dirá que es un sacrilegio lo que hago, pero yo no recorto las vainas desde que uso rifles Bergara. Te anticipo que tengo vainas del 243W, que he usado 9 veces sin recortarlas nunca y siguen aptas para el servicio.

Saludos y buena caza.
Orix

Lo de no recortar nunca las vainas... dependiendo del rifle, te puede dar problemas de sobrepresión. Las vainas se alargan más, menos o casi nada dependiendo de lo que hagas y del calibre. Los Magnum, si recalibras a fondo, se alargan bastante, como para tener que recortar casi con todas las recargas. Mi 6,5 PRC, que lo recalibro muy poco, apenas se alarga.
Aunque no las recortes, supongo que las medirás para verificar que estás dentro de tolerancias. Si la recámara de tu rifle está cortada con el cuello algo largo, tendrás un cierto margen. Si la recámara es muy justa... puedes tener problemas si la vaina es larga.

Con respecto a ahumar la vaina, es mucho más sensible que el brillo que puedes ver en el hombro. Date cuenta de que hablamos de una décima de milímetro.

herrdoktor escribió:

Lo de no recortar nunca las vainas... dependiendo del rifle, te puede dar problemas de sobrepresión. Las vainas se alargan más, menos o casi nada dependiendo de lo que hagas y del calibre. Los Magnum, si recalibras a fondo, se alargan bastante, como para tener que recortar casi con todas las recargas. Mi 6,5 PRC, que lo recalibro muy poco, apenas se alarga.
Aunque no las recortes, supongo que las medirás para verificar que estás dentro de tolerancias. Si la recámara de tu rifle está cortada con el cuello algo largo, tendrás un cierto margen. Si la recámara es muy justa... puedes tener problemas si la vaina es larga.

Con respecto a ahumar la vaina, es mucho más sensible que el brillo que puedes ver en el hombro. Date cuenta de que hablamos de una décima de milímetro.

Estimado herrdoktor,
Antes de que me riñas, te confirmo que reviso las vainas y no tengo problemas de sobre-presión. En cuanto a revisar la medida para verificar que estoy dentro de tolerancias, te confieso que no  lo hago. Uso las vainas 9 o 10 veces y después las guardo como reserva.
Por curiosidad, voy a medir unas cuantas de diferentes calibres y comentaré el resultado.

Saludos y buena caza.
Orix

Buenas tardes a todos,
He medido vainas de los calibres que uso:

Calibre          Vaina marca           Tiros       Longitud en mm.
222r                            Rémington               4                     42,91
222r                            Nosler                     3                      42,90

243W                           Nosler                     2                      51,67
243W                           Nosler                     9                      52,08

7x57                            Rémington              5                       57,16

7x64                            PPU                        0                       63,77
7x64                            PPU                        2                       64,03

7mmRM                        S&B                       0                        63,51
7mmRM                        S&B                       1                        63,63

375H&H                        PPU                        0                        72,25
375H&H                        PPU                        1                        72,25

Si alguien conoce las tolerancias admisibles, por favor, que lo mencione para estos calibres y nos diga dónde encontrar la información. Yo creo que esto variará según la recámara del rifle. En mi caso, nunca he notado sobre-presiones.

Saludos y buena caza.
Orix

Orix escribió:

Buenas tardes a todos,
He medido vainas de los calibres que uso:

Calibre          Vaina marca           Tiros       Longitud en mm.
222r                            Rémington               4                     42,91
222r                            Nosler                     3                      42,90

243W                           Nosler                     2                      51,67
243W                           Nosler                     9                      52,08

7x57                            Rémington              5                       57,16

7x64                            PPU                        0                       63,77
7x64                            PPU                        2                       64,03

7mmRM                        S&B                       0                        63,51
7mmRM                        S&B                       1                        63,63

375H&H                        PPU                        0                        72,25
375H&H                        PPU                        1                        72,25

Si alguien conoce las tolerancias admisibles, por favor, que lo mencione para estos calibres y nos diga dónde encontrar la información. Yo creo que esto variará según la recámara del rifle. En mi caso, nunca he notado sobre-presiones.

Saludos y buena caza.
Orix

Las tolerancias serán las que tenga la recámara y eso depende de cada fabricante, del número de recámaras que haya hecho el reamer y del día que tenga el operador del torno. En teoría, deberían ser con medidas SAAMI o CIP.

Revisa con las cotas SAAMI —> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí te dejo el buscador de CIP —> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Estás muy justo en todos.

222
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

243
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

7x57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

7x64
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

7mmrm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

375H&H
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Varios, según el DEVA, están fuera de cota, por largo, 243, 7x57 y 7 mm Rem. Mag... supongo que siguen la Norma CIP.

Entre SAAMI y CIP puede haber variaciones en algunos calibres.

Saludos

Santi escribió:

Las tolerancias serán las que tenga la recámara y eso depende de cada fabricante, del número de recámaras que haya hecho el reamer y del día que tenga el operador del torno. En teoría, deberían ser con medidas SAAMI o CIP.

Lo siento pero es algo que me supera. Hay que dejar ese vicio de copiar directamente y usar la palabras españolas, que existen, y olvidarse de anglicismos innecesarios... "...el número de recámaras que haya hecho el ESCARIADOR y del día...

Ni Dies, ni Head Space, ni Free Bore, ni Receiver.... Matrices, Cotas de Fijación, Vuelo Libre, Armazón.


Saludos

BBF escribió:

Santi escribió:

Las tolerancias serán las que tenga la recámara y eso depende de cada fabricante, del número de recámaras que haya hecho el reamer y del día que tenga el operador del torno. En teoría, deberían ser con medidas SAAMI o CIP.

Lo siento pero es algo que me supera. Hay que dejar ese vicio de copiar directamente y usar la palabras españolas, que existen, y olvidarse de anglicismos innecesarios... "...el número de recámaras que haya hecho el ESCARIADOR y del día...

Ni Dies, ni Head Space, ni Free Bore, ni Receiver.... Matrices, Cotas de Fijación, Vuelo Libre, Armazón.


Saludos

Sí, por supuesto. El próximo día te envío el borrador del mensaje antes de publicarlo a ver si pasa tu censura.



Disculpa. Edito el mensaje. Hice mención a un “post” y quizás te irrite esta manera de expresarme.

[quote="Santi"]

Las tolerancias serán las que tenga la recámara y eso depende de cada fabricante, del número de recámaras que haya hecho el reamer y del día que tenga el operador del torno. En teoría, deberían ser con medidas SAAMI o CIP.

Revisa con las cotas SAAMI —> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí te dejo el buscador de CIP —> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Estás muy justo en todos.

Amigo Santi,
Muchas gracias por tu ayuda.
Has empleado mucho tiempo en ello, pero necesito un poco más de ayuda para entender las dimensiones máximas de la longitud del cartucho.
Si ponemos por ejemplo el caso del 7x64:
- En SAAMI pone una longitud (64.00 - 0,51) Quiere esto decir que la longitud de la vaina es máximo 64 y mínimo 63,49 mm?

Lo del CIP todavía lo entiendo menos, pues pone
7 x 64 1984-06-14 2002-05-15 Germany FR EN DE FR EN DE 25,00 4150 4773 5190 4270
No consigo encontrar la longitud en ninguna de estas cifras.

Saludos y buena caza.
Orix

Hay que entrar en la tabla, en el idioma que prefieras.

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Saludos

Te he buscado las dimensiones en un manual de recarga (Vectan). Las cifras son la longitud MAXIMA. recomiendan recortar las vainas 0,2 mm más cortas:
222 (43,18)
243 (51,9)
7x57 (57,0)
7x64 (64,0)
7mm RM (63,5)
375 H&H (72,4)

Hay alguna de tus vainas que según este manual andan algo fuera de tolerancia.

En general, en casi todos los manuales de recarga tienes estas medidas.
Las recámaras tienen que tener como MINIMO las dimensiones CIP o SSAMI. Los cartuchos deben tener como MAXIMO las dimensiones CIP o SAAMI, de forma que la recámara comercial más "estrecha" permita utilizar el cartucho comercial más "gordo". O así debe ser en teoría.
Es posible que tengas una recámara "amplia" y que los cartuchos sean más bien "pequeños". En este caso, y hablamos de recargadores, te recomiendan que no consideres las vainas como de su tamaño definitivo hasta después de haberlas disparado un par de veces, si es que las recalibras lo menos posible.

Espero que esto te sea de utilidad.

herrdoktor escribió:

Te he buscado las dimensiones en un manual de recarga (Vectan). Las cifras son la longitud MAXIMA. recomiendan recortar las vainas 0,2 mm más cortas:
222 (43,18)
243 (51,9)
7x57 (57,0)
7x64 (64,0)
7mm RM (63,5)
375 H&H (72,4)

Hay alguna de tus vainas que según este manual andan algo fuera de tolerancia.

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Estimado herrdoktor,
He comparado las medidas de mis vainas, con las que aportas del manual de recarga de Vectan.
Las que están por encima de la longitud MAXIMA recomendada son:

CALIBRE DIFERENCIA MARCA DISPAROS OBSERVACIONES
243W     0,18 mm      Nosler          9
7x57      0,18 mm      Remington    5
7x64      0,03 mm      PPU              2
7mmRM  0,01 mm     S&B       0        Sin disparar
7mmRM  0,13 mm      S&B              1

Como ves, la diferencia máxima son 0,18 mm y se da el caso curioso del 7mmRM S&B, que nuevo ya sobrepasa la longitud máxima.

Saludos y buena caza.
Orix