Consejo Rifle

BUFALO escribió:

No entiendo como un rifle de serie se puede revalorizar por el simple hecho de dejar de producirse.

Ni tú, ni yo, ni nadie.
Hombre los foros han contribuido a crear un mito, recuerdo que cuando Sauer anunció que lo dejaba de producir hubos foros en los que se decían cosas como "Adiós al mejor rifle jamás fabricado" (Cito de memoria)
Las armerías además están haciendo negocio con la compraventa.

Holland escribió:

deperrillo escribió:

BUFALO escribió:

No entiendo como un rifle de serie se puede revalorizar por el simple hecho de dejar de producirse.

Pero eso de que se ha revalorizado ¿es un hecho?

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Echa un vistazo a los foros antes de y después de.
Antes de....ni se hablaba ni se vendía.
Después de....

Vale, ahora lo pillo entonces. Vosotros lo que queréis decir es que el rifle es lo que es, para el que le guste, ni más ni menos y que ahora, como no hay demasiadas unidades circulando, la gente se ha encaprichao del cacharro y se están aprovechando de ello en el mercado de segunda mano. ¿Era eso, no?

durruti escribió:

deperrillo que largo de cañon tiene tu sauer 90 si te aburres del rifle telocambio por un 202 y unas cervezas , es broma ,que tal es el 9,3 a 150 metros

Tiene 51cm, pero no lo cambio. A 150 metros tira bien, por lo menos en el monte.

mira holland nose como decirtelo si en euskera gallego o latin paso del tema del suer 90 cuando una combersacion seme hace cansina me aburro y lo dejo

tirador escribió:

, deveriamos valorar las ventajas e inconvenientes del peso, ligereza de los rifles y valorar para que son mas prácticos los ligeros y los para que los pesados al fin y acabo todo tiene sus pros y contras...

Holland escribió:

recuerdo que cuando Sauer anunció que lo dejaba de producir hubos foros en los que se decían cosas como "Adiós al mejor rifle jamás fabricado" (Cito de memoria)
.

Por ampliar información acerca del Sauer 90 que tal vez a alguiñen pueda necesitar, copio aquí lo que en su día opinaba en otro foro Julían Coca, una voz un pelín más autorizada que la mía:

En los foros se pueden decir muchas cosas pero al menos se debe de intentar no desinformar a quien pregunta, ni el Sauer 90 es el mejor rifle jamás fabricado, ni es el que nunca dará problemas con su cerrojo, ni el 270 W. tiene la trayectoria más tensa que el 7 mm. Rem. Mg., una sarta de juicios de valor sin el menor sentido y muy lejos de la realidad.

El Sauer 90 es un buen rifle, hasta muy bueno, pero está años luz de ser el mejor rifle de cerrojo, su cerrojo es bueno pero con determinados cartuchos potentes al tercer o cuarto disparo seguido puede dar problemas de apertura y de hecho suele darlos si hace calor.

El 7 mm. Rem. Mg. a igual peso de bala tiene más potencia y trayectoria bastante más tensa que el 270 W., con pesos de bala diferentes también pues con puntas de 177 grains tiene una trayectoria más tensa y mucho más eficaz a cualquier distancia que un 270 W. con 150 grains, vamos que el desinformador que pretende informar solo acierta en que el 7 mm. Rem. Mg. tiene mayor retroceso que el 270 W.

Dicho todo lo anterior digo, que la elección de un Sauer 90 en el 270 W. es una excelente elección tanto de rifle como de cartucho, enhorabuena por ello a quien lo elegido, pero … como usuario que soy y he sido de varios Sauer 90, 375 H.H. Mg, 8X68 S, 300 Wthby. Mg. y 30.06, le recomiendo visitar a un buen armero, que le suprima ese punto de la delantera en el que la madera toca el cañón y le aligere la culata, que a mi entender está sobredimensionada y es muy pesada para un cartucho como el 270 W., yo las rectifiqué en todos los que tuve, incluso en el 375 H.H. Mg, y en el 8x68 S que conservo y uso la tengo muy retocada y con medio kilo menos de peso.

Cordialmente, JC

Sigue JC:

Creo que interpretaste bien mis palabras, la combinación de un rifle Sauer 90 y el cartucho 8X68 S es una muy buena combinación, siempre que el Sauer tenga algún retoque, su culata es muy pesada, se puede aligerar mucho y además queda a mi entender más bonita, el cañón no flota libremente, en todos los que he tenido existía una pequeña protuberancia de madera en la punta de la delantera en la que el cañón o se apoyaba ligeramente o se podía llegar a apoyar por efecto del agua o el calor, la solución, muy sencilla, la aportó un lijado, en mi caso también retoco los gatillos para que sean mucho más suaves de lo que son cuando no se usa el pelo, es obra que debe efectuar un buen armero y que depende más del gusto personal del tirador.

Debo aclarar que en mi primera contestación me dirigía a alguien que no creo que haya utilizado nunca ni un Sauer 90 ni disparado con el 270 W., pues recomienda balas inexistentes en los pesos que recomienda, las RWS KS pesan 150 grains y no 130 Grains com asegura y respecto a la comparación de trayectoria tensa con el 7 mm. R. Mg. y lo que algunos piensan, pues … lo que piensen o dejen de pensar carece de importancia, lo que importa en una cosa mensurable es medirlo y las velocidades de ambos cartuchos han sido medidas miles y miles de veces por lo tanto el comentario solo indica que quien lo hace no es de los que miden.

Respecto a que balas que uso en mis 270 W. y cuales me gustan diré que las HMantel de 130 grains me van bien en ese cartucho, las Remington CL RN de 150 son mis preferidas para montería o batida, y finalmente las Nosler Partition tanto en 130 grains como en 150 me parecen de lo mejor para cualquier uso, no he probado en el 270 W. las nuevas Barnes ni las Accubond o Trophy Bonded que me han dado excelente resultados en otros cartuchos, seguro que funcionan divinamente pero no las he probado.

Respecto a cual es el mejor rifle de cerrojo jamás fabricado, como asegura el forero a quien contesté en primer lugar, yo no se cual es, ni creo que nunca pueda saberlo pero si se que el Sauer 90 dista mucho de serlo, por más que sea un buen rifle, me vienen a la memoria unos cuantos buenos, bonitos y muy caros que seguro son mejores que el Sauer y alguno buenísimo y no tan caro que también lo es y otros feísimos pero excelentes que tienen precios asumibles y se pueden pedir a USA que como buenos lo son a rabiar, de todos modos una acción Mauser 98, una culata hecha de un escalaborne de viejo nogal turco por Godoy y un cañón Lothar Walther de menos de 1.000 € juntado y ensamblado por un armero decente nos da un rifle mejor, más bello y más fiable que un Sauer 90, tengo un viejo rifle artesanal belga del 8X57 JS con acción Mauser 98 retocada por FN que no lo cambio por una docena de Sauer 90 y alguno de mis Santa Barbara tampoco. Sin irnos a los rifles joya ingleses de Purdey. Holland o Rigby o a los belgas de similar categoría, tenemos en el mercado rifles americanos, suizos, alemanes o austriacos maravillosos y desde luego mucho mejores que los Sauer 90.

Cordialmente, JC

Más de JC:

Por supuesto que nada me ha molestado ni vea nada personal en mi respuesta, pero si me resulta extraño que pudiendo dejar tanto al rifle como al cartucho por las nubes, ambos se lo merecen, se exagere la nota hasta el punto de poder equivocar a quien pregunta y ese fue el motivo de mi respuesta.

Cuando vendí mi Sauer 90 del 375 H.H. MG. tuve muchas dudas antes de hacerlo, en ese momento tenía tres 375 H.H. Mg., el Sauer, un Heym Safari y un Ruger nº 1, por razones afectivas no podía vender el Ruger que además es un monotiro, por lo tanto la decisión estaba entre el Sauer y el Heym, me decidí por la venta del Sauer y no me arrepiento pues considero que el cerrojo y el extractor del Heym son más acordes con un cartucho de esa potencia y el cañón de 60 cms. del Sauer era un poco corto para él, el amigo que lo compró lo ha llevado a Africa en varias ocasiones, cuando hace calor le da problemas con el cerrojo si dispara más de dos tiros seguidos, es un rifle excelente pero como todo en este mundo tiene sus pegas.

Por supuesto no todo el mundo puede ni todo el mundo quiere tener un rifle carisimo, yo soy uno de ellos pues me niego a compartir un Purdey o Holland con el Interventor de Armas y el capricho de un legislador que sabe de ellas lo que yo de capar ranas con sable, en España tener un rifle de muy alto precio es todo un riesgo, por ello ni los tengo ni los aconsejo, y el más caro que tengo que no es de los más caros precisamente lo tengo porque fue un regalo de mi mujer, pero el no tenerlos ni el no poder tenerlos evita que existan cosas mejores que el Sauer 90, algunas de ellas a mi entender entre rifles de su mismo precio o incluso inferior.

Cordialmente, JC

Y por último:

Amigo Kepa veo que vamos acercando posturas, “…. En relación calidad precio” pues si en eso el Sauer 90 está entre los mejores sin duda, como ya he dicho conservo uno en el 8X68 S, en eso también coincidimos, entablé relación con esa acción tan especial cuando se fabricó bajo la marca Colt y me gustó, por lo que se es una acción cara de fabricar, precisa de materiales de primera calidad y de una mecanización delicada, quizá por eso la abandonó Colt y quizá por eso no llegó a buen fin el intento de Carl Gustav de producir sus rifles con ella y se quedó a mitad del camino, bajo las carcasas del modelo 90 montó un cerrojo mucho más convencional, por cierto excelente y de una suavidad maravillosa, los dos rifles de mi hija mayor un 9,3X62 y un 30.06 son de ese modelo de Carl Gustav, y ya puedes suponer a quien le fueron honorablemente birlados; hace ya tiempo que la idea de abandonar la producción de los Sauer 90 por su alto coste de fabricación apareció en la prensa, es una pena pero … el bolsillo manda mucho.

Me ha resultado curioso que los armeros artesanales americanos que han utilizado acciones Mauser 98, Winchester Pre 64 y Remingtón 700 a miles no han utilizado prácticamente nada la Sauer 90 y en ese caso no es por dinero pues fabrican para un mercado que es capaz de pagar lo que sea por el rifle que le guste, tampoco creo que las patentes resulten un freno para un artesano que las monta en un rifle de casi imposible control posterior.

Tienes razón en que su suavidad es magnifica y por supuesto muy superior a una Mauser 98 de origen militar, que tienden a ser rasposas y algo bailonas cuando están abiertas, pero esas mismas acciones bien retocadas pueden llegar a ser simplemente deliciosas, en los buenos rifles ingleses y belgas se deslizan como la seda, mi viejo 8X57 JS, al que un artesano belga colocó el seguro de una escopeta Greener, para evitar los problemas con el anteojo, tiene una Mauser 98 retocada por FN que es seda pura y tengo un 300 Wthby. Mg. con una Mauser Magnum de Reyner Johansen que no le va a la zaga, cierto que ambos rifles pueden ser algo más caros que un Sauer 90 pero como no tienen grabados espectaculares tampoco tanto, digamos que actualizando precios uno me pudo costar 6.000 € y el otro unos 9.000 € que ciertamente es bastante más que lo que cuesta un Sauer 90 pero sus maderas no son comparables y en ellas principalmente está la diferencia de precio.

Recuerdo haber leído hace ya años, muchos, un artículo de Tony Sánchez Ariño, que algo sabe de rifles, en el que decía que “probablemente” el mejor y más completo rifle de cerrojo fabricado había sido el 505 Gibbs, con una acción, un gatillo, un cañón y unas maderas simplemente fantásticos, en ese mismo artículo hablaba de un cazador de marfil que el día que recibió su Gibbs decidió probarlo de inmediato …. cobró con él cinco elefantes con colmillos respetables antes de desayunar, creo que Tony es persona que sabe lo que dice en estas cosas de la caza, pero no tengo la menor duda de que si le preguntamos al impaciente cazador de marfil nos diría que sin duda alguna le 505 Gibbs era el mejor rifle jamás fabricado, la opinión de los cinco elefantes difuntos que supongo coincidente es mejor no conocerla.

Es muy difícil o más bien imposible aseverar que algo es lo mejor, especialmente porque siempre es una cuestión relativa y casi siempre con gran componente de subjetividad, el Sauer 90 ha sido un gran rifle, con una acción muy suave y muy especial, un estupendo cañón, una culata muy mejorable, un seguro a mi entender estupendo y comodísimo, un cargador mejorable, especialmente cuando solo le queda una bala dentro y en su anclaje, y un gatillo de graduación delicada que tiene sin embargo un buen pelo, un buen pavonado y un mal punto de mira, al igual que ha sucedido en algunos modelos de Manlinncher los tetones colocados en la parte trasera de la acción sufren más y tienen menor rigidez, y el extractor, que no es malo, no da ni mucho menos la seguridad que nos proporciona el de un Mauser 98 o una Pre 64, vamos que de todo hay en la Viña del Señor y también en el Sauer 90 aunque al fin y a la postre la una de un buen vino y el otro un excelente rifle, que ni serán el mejor vino ni son el mejor rifle …. probablemente.

Cordialmente, JC

He repasado el hilo desde el principio y lo curioso de todo esto es que aquí nadie ha dicho que el Sauer 90 sea el mejor rifle del mundo. Lo dirían en aquel foro y además parece ser que lo escribió alguien que realmente no sabía de lo que hablaba, pero en este hilo no lo he visto escrito por ningún lado. Lo que aquí se ha escrito han sido apreciaciones personales basadas en las experiencias propias que los participantes hemos tenido, y con la única intención de aconsejar al compañero, al que en númerosas ocasiones se le ha instado a probar rifles diversos hasta encontrar el arma con el que se sienta más cómodo en la modalidad que practique normalmente. Sobre todo porque alguno de los comentarios vertidos sobre el Sauer 90, a mí modo de ver y basándome en la experiencia que tengo con el arma, no estaban siendo del todo objetivos. La prueba de esta falta de objetividad puede verse en uno de mis comentarios, en el que defino mi arma como una herramienta con unas características ideales para el uso que yo pretendo darle, ni más ni menos.

Quizá habría que hacerle a JC la misma consulta que le hicieron en su día con el Sauer 90, pero esta vez afirmando que es el Heym SR21 el mejor rifle del mundo. Me encantaría leer su respuesta...

Durruti, ¿podría hacer Vd. el favor de escribir un poco mejor? Leer sus intervenciones sin puntos ni comas, y con numerosas faltas de ortografía, supone un esfuerzo que hace que a veces tenga que volver al principio de todo lo que pone porque me pierdo. Gracias.

Por otro lado, creo que aquí nadie le pierde el respeto a nadie por dar su opinión sobre un arma, ¿no es así Ricardo? Yo ya di mi opinión anteriormente, así que no hace falta que la repita. Pero seguro que para el que lo usa, y le va bien con él, es estupendo.

Morral escribió:

Por otro lado, creo que aquí nadie le pierde el respeto a nadie por dar su opinión sobre un arma, ¿no es así Ricardo?

En mi caso sabíamos perfectamente qué comprábamos y para qué utilizarlo, así que no he podido sentir en ningún momento que nadie me estuviera faltando al respeto.

mira amigo luis .te as puesto a pensar que igual nolose hacer mejor.que intento esplicarme lo mejor que puedo ,darmi opinion

deperrillo escribió:

¿Cuánto se ha revalorizado? si es tantísimo como decís, lo mismo me lo pienso y pongo el mío en venta.

Yo aproveché el primer tirón y.. .

durruti escribió:

mira amigo luis .te as puesto a pensar que igual nolose hacer mejor.que intento esplicarme lo mejor que puedo ,darmi opinion

En tal caso, ruego que me disculpe.

deperrillo escribió:

Morral escribió:

Por otro lado, creo que aquí nadie le pierde el respeto a nadie por dar su opinión sobre un arma, ¿no es así Ricardo?

En mi caso sabíamos perfectamente qué comprábamos y para qué utilizarlo, así que no he podido sentir en ningún momento que nadie me estuviera faltando al respeto.

La pregunta era poco menos que retórica Ricardo. ¡Jajajajaja! Y deja ya de mirar de reojo a la Megan Fox, que con Kim Basinger vas que ardes...

Karamojo Bell escribió:

deperrillo escribió:

¿Cuánto se ha revalorizado? si es tantísimo como decís, lo mismo me lo pienso y pongo el mío en venta.

Yo aproveché el primer tirón y.. .

Ya sabemos de donde saca la manteca el gallu para ir tanto a los corzos

deperrillo escribió:

Quizá habría que hacerle a JC la misma consulta que le hicieron en su día con el Sauer 90, pero esta vez afirmando que es el Heym SR21 el mejor rifle del mundo. Me encantaría leer su respuesta...

Pues vuelve a leerlo con un poquito más de atención porque está respondida esa pregunta.

Holland escribió:

deperrillo escribió:

Quizá habría que hacerle a JC la misma consulta que le hicieron en su día con el Sauer 90, pero esta vez afirmando que es el Heym SR21 el mejor rifle del mundo. Me encantaría leer su respuesta...

Pues vuelve a leerlo con un poquito más de atención porque está respondida esa pregunta.

Me consuela saber que al menos le albergaron muchas dudas antes de deshacerse de él.
Qué hubiera pasado si se le hubiese presentado la misma situación pero con otro cartucho.......

deperrillo escribió:

Holland escribió:

deperrillo escribió:

Quizá habría que hacerle a JC la misma consulta que le hicieron en su día con el Sauer 90, pero esta vez afirmando que es el Heym SR21 el mejor rifle del mundo. Me encantaría leer su respuesta...

Pues vuelve a leerlo con un poquito más de atención porque está respondida esa pregunta.

Me consuela saber que al menos le albergaron muchas dudas antes de deshacerse de él.
Qué hubiera pasado si se le hubiese presentado la misma situación pero con otro cartucho.......

Mira que te he instado a que releyeras con un poquito más de atención, pues nada, mira que eres mal mandao, te has ido al párrado equivocado, o sea a este:


"Cuando vendí mi Sauer 90 del 375 H.H. MG. tuve muchas dudas antes de hacerlo, en ese momento tenía tres 375 H.H. Mg., el Sauer, un Heym Safari y un Ruger nº 1, por razones afectivas no podía vender el Ruger que además es un monotiro, por lo tanto la decisión estaba entre el Sauer y el Heym, me decidí por la venta del Sauer y no me arrepiento pues considero que el cerrojo y el extractor del Heym son más acordes con un cartucho de esa potencia y el cañón de 60 cms. del Sauer era un poco corto para él, el amigo que lo compró lo ha llevado a Africa en varias ocasiones, cuando hace calor le da problemas con el cerrojo si dispara más de dos tiros seguidos, es un rifle excelente pero como todo en este mundo tiene sus pegas. "

Pero donde responde a tú pregunta es en este otro:

"Respecto a cual es el mejor rifle de cerrojo jamás fabricado, como asegura el forero a quien contesté en primer lugar, yo no se cual es, ni creo que nunca pueda saberlo pero si se que el Sauer 90 dista mucho de serlo, por más que sea un buen rifle, me vienen a la memoria unos cuantos buenos, bonitos y muy caros que seguro son mejores que el Sauer y alguno buenísimo y no tan caro que también lo es y otros feísimos pero excelentes que tienen precios asumibles y se pueden pedir a USA que como buenos lo son a rabiar, de todos modos una acción Mauser 98, una culata hecha de un escalaborne de viejo nogal turco por Godoy y un cañón Lothar Walther de menos de 1.000 € juntado y ensamblado por un armero decente nos da un rifle mejor, más bello y más fiable que un Sauer 90, tengo un viejo rifle artesanal belga del 8X57 JS con acción Mauser 98 retocada por FN que no lo cambio por una docena de Sauer 90 y alguno de mis Santa Barbara tampoco. Sin irnos a los rifles joya ingleses de Purdey. Holland o Rigby o a los belgas de similar categoría, tenemos en el mercado rifles americanos, suizos, alemanes o austriacos maravillosos y desde luego mucho mejores que los Sauer 90."

Masticadito y todo, y en negrita para que no te líes.

disculpado amigo luis ,pero no tienes por que pedir disculpas , de todas maneras gracias

Madre mía, la que he liado. Lo juro por la cobertura de mi móvil, que mi intención era la de pediros consejo, no la de desatar una guerra.
Os pido perdón, no era mi intención en absoluto

tranquilo vicente , tu no as desatado ninguna guerra y tampoco a pasado nada simplemente cada uno da su opinión, lo único que cuando la gente no se entiende es mejor dejarlo y intentar encauzar de nuevo el tema , ami personalmente lo que me gusta de los foros es que siempre se aprende algo,un de todas maneras referente a tu pregunta yo tengo un sauer 202 que estoy muy contento con el pero el sauer 90 me gusta mas para mi tiene algo especial pero no considero que sea el mejor rifle del mundo ni por que sea un mito simplemente me gusta posiblemente ni lo utilizaría para cazar es como al que le gusta un coche clásico que nunca lo usa posiblemente ,utilizaría un rifle de una marca sencilla un breno un sako o simplemente un santa barbara, acero español ,muchas veces nos olvidamos que también sabemos hacer armas , lomas importante es que no tengas prisa que pruebes todos los rifles que puedas busca información y el que mas te guste lo compres

durruti escribió:

traquilo vicente , lomas importante es que no tengas prisa que prueves todos los rifles que pudas busca informacion y el que mas te guste lo compres

Lo mejor es esto que te aconseja el amigo Durruti ya que es pronto y apresurarte hara que lo mas seguro te tengas que arrepentir como creo que nos ha pasado a mas de uno.

Tendremos paciencia, tengo visto un Heym SR21 en 300WM, a ver si me pongo de acuerdo con el que lo vende y adelante.

Vete a por él. No te contesté al privado porque sigo con el rifle sin estrenar... Cuestión de la crisis

Pero dime por lo menos lo de las monturas. Tú calibre es 7x64, no? He encontrado un SR30 en este calibre.

Yo le voy a poner las Heym. Del calibre que te hablen aquellos que los han usado algunos años para cazar, yo esa experiencia por ahora no la tengo.
Un saludo

Se le pueden poner las monturas Leupold? Me han dicho en una armeria que si.

Vicente escribió:

Se le pueden poner las monturas Leupold? Me han dicho en una armeria que si.

Pues si te lo han dicho es que se podrá. Yo ni idea.
Tengo las Leupold por unas monturas fiables y de calidad, ahora bien, si tengo un Blaser o un Heym por ejemplo, que tienen sus propias monturas, creo que no me arriesgaría con otra cosa. Las monturas son demasiado importantes para andar con experimentos. Y no hay tanta diferencia de precio que justifique esos experimentos.
Eso creo.