30-06 PARA TODO

No te preocupes, Llabanquetu, que te entiendo perfectamente . Discutimos porque esto es un foro y para eso está, pero todos estamos de acuerdo en lo fundamental. El matiz está en que unos consideramos que para qué renunciar a ese plus de parada que dan los magnum y otros consideráis que no vale la pena.

Un saludo.

Juan Lobón escribió:

El matiz está en que unos consideramos que para qué renunciar a ese plus de parada que dan los magnum y otros consideráis que no vale la pena.

Un saludo.

El plus de parada lo da la ubicación del impacto con la punta idónea en proporción al tamaño del animal .

El rubito matacochinos de los vídeos ,con un 270 , los plancha , los deja secos , los para, ¿ cómo no los va a parar si caen como pelotas ?. Nos empeñamos en aplicar el stopping power a nuestra montería cuando es un concepto africano para parar , ahí si, la carga de un animal que quiere matarte .

EBP escribió:

Juan Lobón escribió:

El matiz está en que unos consideramos que para qué renunciar a ese plus de parada que dan los magnum y otros consideráis que no vale la pena.

Un saludo.

El plus de parada lo da la ubicación del impacto con la punta idónea en proporción al tamaño del animal .

El rubito matacochinos de los vídeos ,con un 270 , los plancha , los deja secos , los para, ¿ cómo no los va a parar si caen como pelotas ?. Nos empeñamos en aplicar el stopping power a nuestra montería cuando es un concepto africano para parar , ahí si, la carga de un animal que quiere matarte .

Mas uno

Y no hay más , aún estoy por ver el stopping power de un 300 wm en los jamones de un cochino.

BUFALO escribió:

Y no hay más , aún estoy por ver el stopping power de un 300 wm en los jamones de un cochino.

Pues se irá jodido, pero se irá. Aunque siempre hará más daño que un 3006 con la misma punta y el mismo peso, si ambos impactan en el mismo jamón.

Un cordial saludo.

Que no Jager que no y dale Perico al torni.La misma punta no se comporta igual a una velocidad que a otra eso de entrada y si se va se fue aqui no hablamos de mus ,si se va mas jodido( o no) donde esta el superior poder de parada? Y en ede momento nos entra remordimiento de conciencia y para la proxima caceria llevamos un 416 Rigby?
La teoria dira muchas cosas pero la realidad solo admite dos o se mata la pieza o no se mata

Ojo no tengo nada contra la magnunmania y contra uno de sus estandartes como es el 300wm ni mucho menos contra sus felices poseedores

llabanquetu escribió:

Que no Jager que no y dale Perico al torni.La misma punta no se comporta igual a una velocidad que a otra eso de entrada y si se va se fue aqui no hablamos de mus ,si se va mas jodido( o no) donde esta el superior poder de parada? Y en ede momento nos entra remordimiento de conciencia y para la proxima caceria llevamos un 416 Rigby?
La teoria dira muchas cosas pero la realidad solo admite dos o se mata la pieza o no se mata

Ya sé que la misma punta no se comporta igual a distinta velocidad y eso es precisamente lo que estoy diciendo, sera mas blanda en el 300 y cederá más energía provocando mayor destrozo, que no quiere decir que lo mate.

Eso es lo que digo Llabanquetu.

Cagüenlaleche, cagüentó!!!!!

De todas las conversaciones de besugos y perogrullos que hemos tenido en este foro -y en las cuales me considero experto, je, je, je - esta es sin duda la peor.

Repito ya cercano a la desesperación, que se podrá debatir si es necesario tirar con un 300 existiendo el 30.06, pero lo que es INNEGABLE es que el 300 es un calibre muy similar al 30.06 pero con más carga. Eso hace que los proyectiles salgan más deprisa y por lo tanto que lleguen con más energía al animal.

A igualdad de puntas, de zonas de impacto y de cuantas variables queráis introducir en la ecuación, la bala del 300 hará más daño que la del 30.06, entendiendo por daño el romper tejidos, astillar huesos y rasgar músculos.

Yo tiro lo mejor que puedo, pero no soy Búfalo Bill, y valoro que quizás ese hueso roto de más o ese músculo con un desgarro mayor me paralice la res, garantizandome su cobro. Hecho para mí de vital importancia.

Y todo eso obviando por enésima vez el asunto del shock hemodinámico, que puede colapsar el organismo del animal más allá de la propia gravedad de la herida y que es muy superior en calibres muy veloces.

Un saludo.

Juan Lobón escribió:

... pero lo que es INNEGABLE es que el 300 es un calibre muy similar al 30.06 pero con más carga.

Innegable es que siendo del mismo calibre son cartuchos distintos. Pero que se te ha entendido, vaya.

 

 

Hace poco tuve una conversación con un cazador de la Isla, que me dijo que vendía un remington 30-06 saut (no podía ser de otro modo), para comprarse otro saut pero en 300.
Se ve que se fue de montería, yo supongo que a un cercón o combinado de cercón, y por lo que me dió a entender tiró a un venado y se le fué herido.
Rápidamente fue aconsejado por los expertos locales en que se deshaciese de su 30-06 y se comprase un calibre mayor.
Visto lo visto y leído lo escrito por las doctas opiniones de los ilustres foreros de esta casa, caso de tocarme la primitiva (dedicaría mi vida a cazar por el ancho mundo), me compraría un 30-06 o incluso mejor un 270  para montear y la razón es doble. En mi caso el culatazo sí importa y romper poca carne también y si se va alguno con un jamón pinchado pues ojalá que se pueda restablecer.
Como ya sabéis hablo un poco por hablar pero es cierto que me dijo esto, lo cual creo que es indicador de lo que pasa en el mundo de la montería. La gente quiere asegurarse el trofeo y prefiere más poder de parada. A la carne pues que la zurzan....
De todos modos el poder de parada es algo interesante a tener muy pero que muy encuenta.
Saludos!

pepdark escribió:

Hace poco tuve una conversación con un cazador de la Isla, que me dijo que vendía un remington 30-06 saut (no podía ser de otro modo), para comprarse otro saut pero en 300.

Y seguro que el caño del nuevo rifle será de 50-55cms de largo, con lo que va a terminar teniendo un 30-06 con más peso y más caro.

El proyectil/punta del 30-06 y del 300 es LA MISMA! Cambia la vaina y por tanto uno tiene más pólvora que el otro.

Un saludo

Juan Lobón escribió:

Cagüenlaleche, cagüentó!!!!!

De todas las conversaciones de besugos y perogrullos que hemos tenido en este foro -y en las cuales me considero experto, je, je, je - esta es sin duda la peor.

Repito ya cercano a la desesperación, que se podrá debatir si es necesario tirar con un 300 existiendo el 30.06, pero lo que es INNEGABLE es que el 300 es un calibre muy similar al 30.06 pero con más carga. Eso hace que los proyectiles salgan más deprisa y por lo tanto que lleguen con más energía al animal.

A igualdad de puntas, de zonas de impacto y de cuantas variables queráis introducir en la ecuación, la bala del 300 hará más daño que la del 30.06, entendiendo por daño el romper tejidos, astillar huesos y rasgar músculos.

Yo tiro lo mejor que puedo, pero no soy Búfalo Bill, y  valoro que quizás ese hueso roto de más o ese músculo con un desgarro mayor me paralice la res, garantizandome su cobro. Hecho para mí de vital importancia.

Y todo eso obviando por enésima vez el asunto del shock hemodinámico, que puede colapsar el organismo del animal más allá de la propia gravedad de la herida y que es muy superior en calibres muy veloces.

Un saludo.

Lo de besugo creo que está de más, más que nada porque esto es un foro de caza y armas, las cañas y los besugos no se dan por estos lares.
En cuanto a tu opinión te repito que estás muy equivocado, un jamón es un jamón y solo tiene un fémur o tibia que romper, y eso lo rompe cualquier 3006, no hace falta un 300 para ello y no lo va a romper más por ello, al igual que los músculos o huesos que quieras astillar. Todo esto hablando de lo habitual que se tire en batida o monteria, osea jabalís de entre 35 y 70 kg. A igualdad de punta unos m/s de más no son relevantes en "la parada" de un animal a la carrera y estresado, estoy cansado de verlo y comprobarlo por mi mismo en infinidad de lances y cartuchos.

pepdark escribió:

Hace poco tuve una conversación con un cazador de la Isla, que me dijo que vendía un remington 30-06 saut (no podía ser de otro modo), para comprarse otro saut pero en 300.
Se ve que se fue de montería, yo supongo que a un cercón o combinado de cercón, y por lo que me dió a entender tiró a un venado y se le fué herido.
Rápidamente fue aconsejado por los expertos locales en que se deshaciese de su 30-06 y se comprase un calibre mayor.
Visto lo visto y leído lo escrito por las doctas opiniones de los ilustres foreros de esta casa, caso de tocarme la primitiva (dedicaría mi vida a cazar por el ancho mundo), me compraría un 30-06 o incluso mejor un 270  para montear y la razón es doble. En mi caso el culatazo sí importa y romper poca carne también y si se va alguno con un jamón pinchado pues ojalá que se pueda restablecer.
Como ya sabéis hablo un poco por hablar pero es cierto que me dijo esto, lo cual creo que es indicador de lo que pasa en el mundo de la montería. La gente quiere asegurarse el trofeo y prefiere más poder de parada. A la carne pues que la zurzan....
De todos modos el poder de parada es algo interesante a tener muy pero que muy encuenta.
Saludos!

Cuando uno habla por hablar da ocasión a que le respondan lo que no quiere oír.............y para tocar de oído haces demasiadas afirmaciones y conjeturas que además tú solo te contestas. Disculpad si soy muy seco en mis palabras, igual tengo un mal día, o igual no.

Pues sí, definitivamente tienes un mal día, y lo de los besugos no está de más, porque queda claro que es una broma e imagino que así lo habrá entendido todo el mundo ya que el "je, je, je" pretendía ser una pista.

Y Pepdark tocará de oído, pero a mí me encanta cómo suena su música.


Bien vista la errata, Pizarro. Obviamente quería decir "cartucho" y dije "calibre".



Un saludo.

Te doy la razón amigo Búfalo, es más debería callarme ya que en la vida he ni siquiera disparado con algo mayor que un 222 por eso lo avisé, para que nadie pensase que quería sentar cátedra de lo que desconozco. Pero no es por falta de  ganas. Estoy aislado por mar....
Venir a montear se me antoja misión imposible.   Lo que pasa es que tengo una mente más o menos ágil y pienso en lo que leo y oigo.
En la menor es otra cosa, ahí ya llevo 35 años de experiencia....He visto cazar casi todas las razas de perros, he tenido todos los tipos de escopetas, he disparado decenas de miles de tiros en todos los gramajes y marcas etc.
Si tuviese que montear supongo que probaría los dos calibres y el culatazo sería lo que me acabaría de decidir.
Mis simpatías van hacia el 30-06. Es más, si me cruzase con alguno en buen estado en una subasta o algo así, me haría con él sólo por el placer de dispararlo.
Saludos!!

BUFALO escribió:

En cuanto a tu opinión te repito que estás muy equivocado, un jamón es un jamón y solo tiene un fémur o tibia que romper, y eso lo rompe cualquier 3006, no hace falta un 300 para ello y no lo va a romper más por ello, al igual que los músculos o huesos que quieras astillar. Todo esto hablando de lo habitual que se tire en batida o monteria, osea jabalís de entre 35 y 70 kg.

Totalmente de acuerdo contigo José, aunque el 300 realice más destrozo no será determinante para cobrarlo.

A igualdad de punta unos m/s de más no son relevantes en "la parada" de un animal a la carrera y estresado, estoy cansado de verlo y comprobarlo por mi mismo en infinidad de lances y cartuchos.

En esto no estoy de acuerdo, creo que alrededor de 100 m/seg más de velocidad sí se notan, por lo menos en mi experiencia si lo he notado, si hay cierta diferencia de un cartucho a otro cuando el disparo está colocado en una zona adecuada pero no inmediatamente mortal, el 300 incapacita algo más que el otro dando algunos segundos más para poder rematarlo. Entiendo que cada uno cuenta la feria como le va, pero esa es mi experiencia.

Creo que ya he dejado claro que en mi opinión el 3006 es un buen cartucho de uso general, muy polivalente y quizás el que tiene más variedad de puntas disponibles y por eso está consagrado a nivel mundial, eso es indiscutible. A partir de aquí cada uno que dispare con lo que más le guste, quiera o pueda.

Sin embargo, para nuestras monterías y batidas hay cartuchos mejores que el 30.06, y hay unos cuantos. Además de nuestra propia experiencia que por supuesto es muy importante, está la de algunos maestros y expertos consagrados así como sus opiniones, creo que deberían contar para nosotros como cuentan las de Messi o Cristiano cuando hablan de futbol, o Nadal y Gasol en sus respectivos deportes.

Cartuchos favoritos de estos expertos para su uso en monterías y batidas:

     -D. Miguel Escobedo (q.e.p.d.) creo recordar que su calibre preferido era el 8x68 S o Schuler.
     -D. Eduardo Trigo de Yarto (q.e.p.d.) su calibre el 9,3x62.
     -D. José Luis Santaballa (q.e.p.d.) calibres favoritos 338 WMag, 35 Whelen, 44 Magnum y 375 H&H.
     -D. Ricardo Medem calibre favorito 300 Win. Mag.
     -D. Pedro Vargas Piqueras (q.e.p.d.) su calibre el 8x68 S.
     -D. Jean Pierre Menú cartucho favorito el 338 Win Mag.
     -D. Jean Pierre Bourgignon calibres 444 Marlin y 9,3x62
     -D. Saúl Braceras calibres gruesos de rifles dobles ingleses con recargas propias (450 N.E..etc.)

Bueno creo que es suficiente, ¿donde está el 30.06? no lo he visto en la lista.

Imagino que la experiencia y opiniones de estos señores deberían servirnos para algo, sobre todo cuando en numerosos escritos alguno de ellos ha manifestado reiteradamente que no les gusta el 30.06 para batidas y monterías y que hay cartuchos mucho mejores para estas modalidades.

En cualquier caso creo que el debate es muy interesante, cada uno que dispare con lo que más le guste.


Un cordial saludo.

Y yo solo veo un 300 wm y por un premio Weatherby como Medem ,y que yo sepa los premios de esa indole se consiguen por abatir milenta de especies en todo el continente y ahi si que el 300 le saca ventaja al 30-06 matar un castron de mas de 80 kg en casa Cristo es la ventaja del magnun.
Y creo que Escobedo era muy fan del 7x57 por cierto mas humilde que un 30-06. Y los otros que se nombran tienen mas diametro que el calibre 30 pero creo que de velocidad no andan por encima suyo ( quizas alguna carga del 338 y del 8x68)

Pero que cada cual cace con lo que quiera o pueda yo no voy a evangelizar a nadie pero ahora que nadie me quiera hacer comulgar con ruedes de molin

llabanquetu escribió:

..........Y creo que Escobedo era muy fan del 7x57 por cierto mas humilde que un 30-06. Y los otros que se nombran tienen mas diametro que el calibre 30 pero creo que de velocidad no andan por encima suyo ( quizas alguna carga del 338 y del 8x68)

Pero que cada cual cace con lo que quiera o pueda yo no voy a evangelizar a nadie pero ahora que nadie me quiera hacer comulgar con ruedes de molin

Estimado Llabanquetu, puedes comulgar con lo que quieras, pero Escobedo escribió muchísimos artículos sobre cartuchería entre ellos sobre el 7x57 que le gustaba mucho para rececho y que por cierto el artículo al que te refieres lo colgué yo aquí en el foro. Montear monteaba con otros.

El 338 y el 8x68 S en sus cargas habituales usadas en montería por supuesto que tienen mucha más velocidad que el 06 con sus habituales 180 grains. Por cierto en la lista se me olvidó citar también a D. Luis Peréz de León que tampoco es fan del 30.06 para montear, y digo yo que algo sabrá esta gente del asunto.

Un cordial saludo.

Me referia a mas velocidad que el 300 wm que si es un calibre 30 ,que fue lo que puse y no 30-06.Evidentemente que de monteria saben mas que yo,teniendo en cuenta que nunca fui a ninguna,yo practico batidas tanto de montaña como de bosque ,vamos lo habitual en Asturias,y la cornisa cantabrica y por cada 300wm o 7 mmRm que cuento ,puedo contar 2 si no mas 30-06 y algun 270 y digo yo que un jabali sigue siendo un jabali ,y se matan unos cuantos todos los años.
Hoy mismo un conocido compañero del foro mato 2 con un 444 ,con mucha mas energia que un 30-06 pero no con mas velocidad,asi que no solo la velocidad cuenta.Tambien un conocidisimo cazador asturiano ,Miche Coya,es fan del 300,cuestion de gustos

Repito y va ser la ultima vez OS GUSTA EL 300WM PUES PERFECTO,aunque es una opcion excelente no es la panacea y apuntando que tambien repito HAY QUE APUNTAR hay muchas opciones validas sin ser magnun

Jager escribió:

Creo que ya he dejado claro que en mi opinión el 3006 es un buen cartucho de uso general, muy polivalente y quizás el que tiene más variedad de puntas disponibles y por eso está consagrado a nivel mundial, eso es indiscutible. A partir de aquí cada uno que dispare con lo que más le guste, quiera o pueda.

Sin embargo, para nuestras monterías y batidas hay cartuchos mejores que el 30.06, y hay unos cuantos. Además de nuestra propia experiencia que por supuesto es muy importante, está la de algunos maestros y expertos consagrados así como sus opiniones, creo que deberían contar para nosotros como cuentan las de Messi o Cristiano cuando hablan de futbol, o Nadal y Gasol en sus respectivos deportes.

Cartuchos favoritos de estos expertos para su uso en monterías y batidas:

     -D. Miguel Escobedo (q.e.p.d.) creo recordar que su calibre preferido era el 8x68 S o Schuler.
     -D. Eduardo Trigo de Yarto (q.e.p.d.) su calibre el 9,3x62.
     -D. José Luis Santaballa (q.e.p.d.) calibres favoritos 338 WMag, 35 Whelen, 44 Magnum y 375 H&H.
     -D. Ricardo Medem calibre favorito 300 Win. Mag.
     -D. Pedro Vargas Piqueras (q.e.p.d.) su calibre el 8x68 S.
     -D. Jean Pierre Menú cartucho favorito el 338 Win Mag.
     -D. Jean Pierre Bourgignon calibres 444 Marlin y 9,3x62
     -D. Saúl Braceras calibres gruesos de rifles dobles ingleses con recargas propias (450 N.E..etc.)

Bueno creo que es suficiente, ¿donde está el 30.06? no lo he visto en la lista.

Imagino que la experiencia y opiniones de estos señores deberían servirnos para algo, sobre todo cuando en numerosos escritos alguno de ellos ha manifestado reiteradamente que no les gusta el 30.06 para batidas y monterías y que hay cartuchos mucho mejores para estas modalidades.

En cualquier caso creo que el debate es muy interesante, cada uno que dispare con lo que más le guste.


Un cordial saludo.

Es verdad que eran sus calibres preferidos PERO para todo, no para montear, sino como calibre único, que es muy diferente, por lo menos en el caso de jean pierre Menú.
Y un pajarito me dijo que Michel Coya para batidas utiliza un 8x57.
Calibre que describe Menú como calibre extraordinario para las monterias y batidas. Calibre con menos velocidad que el 30.06 pero con un diametro significamente mayor. Otro dato,   no todas las puntas se comportan igual a distintas velocidades pero lo que si es verdad es que en monteria y batidas lis 600 m/ seg son suficientes para que dejar cualquier animal planchado dándole en su sitio.

Se me ve el plumero que me gusta el 8x57???

y aunque los francotiradores alemanes utilizasen este calibre, yo no lo utilizaria para rececho teniendo el 30.06. Indudablemente el 30.06 es mejor sic lo vas a utilizar para todo, pero no es el mejor en nada.

Pues ese pajarito me da que no esta bien informado pero pudiera ser,gente que caza muchos dias y prueba material para revistas cada poco tiempo ñlevara un arma y calibre distinto

Orkatza, ¿viste alguna vez a alguien que muerda la mano que le da de comer?. Por otra parte, pensar que un 8x57 hace cosas que otro cartucho estándar del mismo rango (7-8 mm.) no puede hacer el 90% de ello esta en la cabeza del usuario y de su convicción al usarlo. Lo mismo digo del que piensa que el 270 es la octava maravilla del mundo y el 3006 no vale ni para matar mosquitos o que el 7x64 es la quinta esencia y el 280 huy el 280, el cartucho de Dios..........cada día que pasa me doy cuenta de que cada uno cuenta la feria según le va en ella y no desde la objetividad de los hechos y los resultados globales, no individuales de cada uno.
En fin, esto no da más de sí, por mi parte está todo dicho y no seré yo el que le diga a cada uno lo que tiene que hacer, ya somos mayorcitos.
Un saludo

ostras esto se ha animado, hoy me envían el rifle y mañana lo recojo en la intervención si dios quiere.
os contare

BUFALO escribió:

Orkatza, ¿viste alguna vez a alguien que muerda la mano que le da de comer?. Por otra parte, pensar que un 8x57 hace cosas que otro cartucho estándar del mismo rango (7-8 mm.) no puede hacer el 90% de ello esta en la cabeza del usuario y de su convicción al usarlo. Lo mismo digo del que piensa que el 270 es la octava maravilla del mundo y el 3006 no vale ni para matar mosquitos o que el 7x64 es la quinta esencia y el 280 huy el 280, el cartucho de Dios..........cada día que pasa me doy cuenta de que cada uno cuenta la feria según le va en ella y no desde la objetividad de los hechos y los resultados globales, no individuales de cada uno.
En fin, esto no da más de sí, por mi parte está todo dicho y no seré yo el que le diga a cada uno lo que tiene que hacer, ya somos mayorcitos.
Un saludo

En esto estoy totalmente de acuerdo contigo José, creo que es un buen epitafio para cerrar este interesante hilo.

Y lo más importante de todo es ir a la feria y divertirse, luego contarlo y la visión de cada uno siempre será un poco subjetiva.

Un abrazo.

os agradezco mucho las opiniones, nunca he cazado con este calibre, lo hare este año por la novedad y pq me apetecía un rifle que encontré en ese calibre y me apetece algo mas agradable de tirar que los pepinos a los que estoy acostumbrado.
la opinión tiene que formarse con la práctica , hoy todos gracias a dios tenemos a nuestra disposición toda la información del mundo con internet, pero lo que realmente me vale es la experiencia de aquellas personas que han utilizado este calibre y otros y hablan desde la experiencia personal.

Seguramente no sea el calibre mas capaz y mejor en nada pero mi duda era si cumplía para nuestra fauna. Y creo que me ha quedado claro que si. Mañana recojo el susodicho en mi intervención. tengo un visor de montería por casa, lo montare y os mostrare fotos y sobre todo la experiencia en el mes de octubre que empiezan las monterías.