escopeta con cañon estriado o rallado?

en primer lugar , no se si es el apartado correcto donde ponerlo , si el moderador o persona encargada del foro ve factible cambiarlo, adelante.
Vamos a ver, el pasado sabado asisti a una monteria a la que suelo ir todos los años, y a la que NO se puede llevar rifle.
el tema es que me entraron varios(2) venados y la escopeta o el indio no se comportaron como debian,,,,,,
la escopeta era una beretta urica semi, con balas mg y breneke. la escopeta no es que balease mal , pero ya sabemos que es para lo que es,
y a la hora de disparar a distandias algo elevadas no podia hacer punteria, y mas con los venados a la carrera,. ojo la distancia era 90-100 o mas, pero es que estaba en un cierre y si no les disparaba, no lo hacia nadie, ademas que la finca era abierta...
me refiero a que no podia , por mas que lo intentaba agrupar los disparos,uno de ellos se fue sin tocarlo, y otro si que se quedo, pero despues de 5 disparos.
perdon por el toston,,,,, entonces, mi pregunta es si¿ una escopeta de estas con cañon rallado seria la solucion? he visto por ahi la benelli, premium y la lamber victoria ; estas escopetas al tener alza y punto de mira mas fino, supongo que sera mas facil apuntar, peroooo ¿el alcance
es mayor al tener el cañon estriado y tienen mayor precision?
se admiten sugerencias,,,,,, para el proximo año .
gracias a todos.

yo creo que lo mejor es no volver a la finca....

Efectivamente con uno de esos cañones y las balas adecuadas puedes hacer blanco facilmente a cien metros a parado, otra cosa ya es en movimiento pues las balas van tan lentas y con tanta caida como sin el caño preparado. Lo mas importante es las miras que lleves, las abiertas o si te dejan un visor o punto rojo mejor que mejor. Saludos!

PD-a mas de esos cien metros igual te da, pero por eso mismo no dejaran llevar rifle.

Aparte de cañones estriados, tienes cañones de choque cilíndrico con alza y punto de mira. Y si: se gana en precisión.

CERVUS escribió:

Efectivamente con uno de esos cañones y las balas adecuadas puedes hacer blanco facilmente a cien metros a parado, otra cosa ya es en movimiento pues las balas van tan lentas y con tanta caida como sin el caño preparado. Lo mas importante es las miras que lleves, las abiertas o si te dejan un visor o punto rojo mejor que mejor. Saludos!

PD-a mas de esos cien metros igual te da, pero por eso mismo no dejaran llevar rifle.

Ya no son tan lentos los proyectiles de escopeta, hoy en día, existen escopetas con cañones estriados como las mencionadas y munición específicamente diseñada para ellas que con un buen visor a 100 metros pueden agrupar como algunos rifles.

Solo he utilizado la Benelli Premium con municiones modernas, pero con estos cañones y municiones como la Rémington Premier Core-lock Ultra Bonded, Federal Trophy Copper Slug o Winchester Supreme Elite XP3 tienen un alcance y capacidad mortífera impresionantes a distancias impensables para estas armas, con velocidades por encima de los 600 m/seg y una trayectoría hasta los 150 m que pone en evidencia a algunos calibres de rifle como el 45-70 Government.

Un cordial saludo,
Andrés

Jager escribió:

CERVUS escribió:

Efectivamente con uno de esos cañones y las balas adecuadas puedes hacer blanco facilmente a cien metros a parado, otra cosa ya es en movimiento pues las balas van tan lentas y con tanta caida como sin el caño preparado. Lo mas importante es las miras que lleves, las abiertas o si te dejan un visor o punto rojo mejor que mejor. Saludos!

PD-a mas de esos cien metros igual te da, pero por eso mismo no dejaran llevar rifle.

Ya no son tan lentos los proyectiles de escopeta, hoy en día, existen escopetas con cañones estriados como las mencionadas y munición específicamente diseñada para ellas que con un buen visor a 100 metros pueden agrupar como algunos rifles.

Solo he utilizado la Benelli Premium con municiones modernas, pero con estos cañones y municiones como la Rémington Premier Core-lock Ultra Bonded, Federal Trophy Copper Slug o Winchester Supreme Elite XP3 tienen un alcance y capacidad mortífera impresionantes a distancias impensables para estas armas, con velocidades por encima de los 600 m/seg y una trayectoría hasta los 150 m que pone en evidencia a algunos calibres de rifle como el 45-70 Government.

Un cordial saludo,
Andrés

añadir a tu lista las remington accutip para cañones estriados. Aqui en Asturias con una de esas y un punto rojo zeiss te quedas con lis mismos jabalies que con un riflaco, en batida claro.esta. con la escopeta no existe el problema del.desvio de la bala por una rama y similares.

Brezal escribió:

Aparte de cañones estriados, tienes cañones de choque cilíndrico con alza y punto de mira. Y si: se gana en precisión.

eso no hace mas que complicar la cosa.... y bastante

Tenéis razón en lo que decís pero no se si a esa montería en la que solo se pueden usar escopetas, si se puede usar visores tanto de punto rojo como holograficos o de los de toda la vida. de todas maneras por muchos 600m/s que saquen en boca.... con lo que pesan las balas pues lo que decir, 150m que a 200 no pongo el culo pero ya se entiende.

CERVUS escribió:

Tenéis razón en lo que decís pero no se si a esa montería en la que solo se pueden usar escopetas, si se puede usar visores tanto de punto rojo como holograficos o de los de toda la vida. de todas maneras por muchos 600m/s que saquen en boca.... con lo que pesan las balas pues lo que decir, 150m que a 200 no pongo el culo pero ya se entiende.

Asi es la hay que pesan pero tambien las hay ligeritas como las FIER y las federal 28gramos

viti escribió:

Brezal escribió:

Aparte de cañones estriados, tienes cañones de choque cilíndrico con alza y punto de mira. Y si: se gana en precisión.

eso no hace mas que complicar la cosa.... y bastante

No te entiendo Viti. ¿Por qué dices eso? En mi casa tuvimos una Franchi que le poníamos el cañon cilíndrico con alza y punto de mira, bala brenneke y la verdad que muy contentos. Igual no será lo mismo que una con estriado y balas específicas, pero ganaba bastante respecto al cañón normal

CERVUS escribió:

Tenéis razón en lo que decís pero no se si a esa montería en la que solo se pueden usar escopetas, si se puede usar visores tanto de punto rojo como holograficos o de los de toda la vida. de todas maneras por muchos 600m/s que saquen en boca.... con lo que pesan las balas pues lo que decir, 150m que a 200 no pongo el culo pero ya se entiende.

Los proyectiles que he mencionado no son tan pesados y creo que un buen cochino tampoco pondría el culo a 150 metros. La mayoría tienen 300 grains (alrededor de 20 gramos) y otros algo más pero todos bastante por debajo en peso y calibre de los 32 o más gramos de las balas tradicionales de escopeta. Esto es lógico, para aumentar la velocidad cerca de un 40% deben ir envueltos en sabots de plástico que minimizan el rozamiento, toman bien las estrías del cañón y mantienen las presiones en límites razonables.
Imaginad el poder de parada de un impacto con un proyectil con calibre próximo a los 17 mm (una vez descontados los sabots) y con esos pesos, al que todavía le queda una velocidad residual importante.
Sirva de ejemplo el cartucho Remington Core-Lock Ultra Bonded Sabot Slugs que según el catálogo de este fabricante, con 385 grains de proyectil (unos 25 gramos) y una velocidad residual a 100 yardas (91 metros) de 500 m/s (las tradicionales Brenneke de escopeta unos 440 m/s), con el visor puesto a cero a 150 yardas (137 m), su flecha máxima a las 100 yardas son 2,4 pulgadas (poco más de 6 cm alto). Imaginad las posibilidades de estas armas, teniendo en cuenta que en el mencionado catálogo aparecen agrupaciones de 5 disparos en 1,2 pulgadas a 100 yardas (3 cm), ya les gustaría a algunos rifles.
Creo que en nuestra querida piel de toro, aún no hemos descubierto este tipo de armas diseñadas en los EEUU para zonas en las que en una parte de la temporada no se permite el uso del rifle. Permiten una versatilidad asombrosa, tanto para el cazador modesto o para el que no quiera complicarse la vida, aunque personalmente padezco “el mal de las armas” y me guste tener todas las que pueda.
Sin salirnos de los ejemplos mencionados, con una Benelli moderna y un simple cambio de cañón en algo más de 1 minuto, puedes salir en la misma jornada a una batida de caza mayor y después tirar zorzales en un paso próximo.
Un cordial saludo.
Andrés

Brezal escribió:

viti escribió:

Brezal escribió:

Aparte de cañones estriados, tienes cañones de choque cilíndrico con alza y punto de mira. Y si: se gana en precisión.

eso no hace mas que complicar la cosa.... y bastante

No te entiendo Viti. ¿Por qué dices eso? En mi casa tuvimos una Franchi que le poníamos el cañon cilíndrico con alza y punto de mira, bala brenneke y la verdad que muy contentos. Igual no será lo mismo que una con estriado y balas específicas, pero ganaba bastante respecto al cañón normal

Pues creo que lleva razón el compañero Viti ya que si a todas las escopetas de caza cuando necesitamos disparar balas tenemos que ponerles un alza y un punto de mira, nos sale más caro el collar que el perro. Para eso es mejor comprarles un cañón estriado específico para bala.

Con la escopeta, el principal problema del disparo con bala no es la falta de precisión de las balas tradicionales (que sí lo es), es la falta de referencias a la hora de apuntar a lo largo del cañón, haciendo que las variaciones de un disparo a otro en función del encare realizado en ese momento, puedan ser importantes, a veces demasiado.

En cualquier caso, los proyectiles de los que estamos hablando para cañones rayados juegan en otra división y no tienen nada que ver con los habituales.

Cordialmente.
Andrés

Jager escribió:

Brezal escribió:

viti escribió:

Brezal escribió:

Aparte de cañones estriados, tienes cañones de choque cilíndrico con alza y punto de mira. Y si: se gana en precisión.

eso no hace mas que complicar la cosa.... y bastante

No te entiendo Viti. ¿Por qué dices eso? En mi casa tuvimos una Franchi que le poníamos el cañon cilíndrico con alza y punto de mira, bala brenneke y la verdad que muy contentos. Igual no será lo mismo que una con estriado y balas específicas, pero ganaba bastante respecto al cañón normal

Pues creo que lleva razón el compañero Viti ya que si a todas las escopetas de caza cuando necesitamos disparar balas tenemos que ponerles un alza y un punto de mira, nos sale más caro el collar que el perro. Para eso es mejor comprarles un cañón estriado específico para bala.

Con la escopeta, el principal problema del disparo con bala no es la falta de precisión de las balas tradicionales (que sí lo es), es la falta de referencias a la hora de apuntar a lo largo del cañón, haciendo que las variaciones de un disparo a otro en función del encare realizado en ese momento, puedan ser importantes, a veces demasiado.

En cualquier caso, los proyectiles de los que estamos hablando para cañones rayados juegan en otra división y no tienen nada que ver con los habituales.

Cordialmente.
Andrés

Yo no hablo de poner a un cañon normal de 3 estrellas por ejemplo, un alza y una mira. Hablo de que hay o había por lo menos, cañones de choque cilincrico, más cortos que los normales y con alza y punto de mira específico para balas normales. Recuerdo en mi casa a mi padre cambiándole el cañon a la semi Franchi cuando tenía montería y viveversa cuando iba a la menor. Básicamente lo que hace es hacer que toda bala que se dispare sea subcalibrada, al ser el choque cilíndrico. Es como tirar una sauvestre pero además con los elementos de puntería propios para apuntar mejor

si creemos que al ponerle un punto y un alza a una escopeta vamos a solucionar el problemas estamos totalmente equivocados..... es mas y repito, nos dará mas problemas que si el... una escopeta no esta echa para tirar balas.... que hay escopetas que las tiran bien... pues si.... pero no es lo normal.... ahora si tienes una escopeta con todo eso y te conformas que meta los tiros a una diana a 100 metros y no te importa donde pega.... con tal de que los meta en la diana de 50x50..... eso no es tirar bien, las escopetas son para caza menor y para lo demás están los rifles, eso sin contar los dolores de cabeza que nos dará intentar ponerlo a tiro.... y si no intentarlo y ya me contareis

viti escribió:

si creemos que al ponerle un punto y un alza a una escopeta vamos a solucionar el problemas estamos totalmente equivocados..... es mas y repito, nos dará mas problemas que si el... una escopeta no esta echa para tirar balas.... que hay escopetas que las tiran bien... pues si.... pero no es lo normal.... ahora si tienes una escopeta con todo eso y te conformas que meta los tiros a una diana a 100 metros y no te importa donde pega.... con tal de que los meta en la diana de 50x50..... eso no es tirar bien, las escopetas son para caza menor y para lo demás están los rifles, eso sin contar los dolores de cabeza que nos dará intentar ponerlo a tiro.... y si no intentarlo y ya me contareis

100% contigo Viti. El compañero Chorico preguntaba otras opciones ya que no podía llevar rifle. Cada cosa para lo que es. En cualquier caso la Paradox que ha puesto el compañero Biloaye hace que "me se" caiga la baba............

viti escribió:

si creemos que al ponerle un punto y un alza a una escopeta vamos a solucionar el problemas estamos totalmente equivocados..... es mas y repito, nos dará mas problemas que si el... una escopeta no esta echa para tirar balas.... que hay escopetas que las tiran bien... pues si.... pero no es lo normal.... ahora si tienes una escopeta con todo eso y te conformas que meta los tiros a una diana a 100 metros y no te importa donde pega.... con tal de que los meta en la diana de 50x50..... eso no es tirar bien, las escopetas son para caza menor y para lo demás están los rifles, eso sin contar los dolores de cabeza que nos dará intentar ponerlo a tiro.... y si no intentarlo y ya me contareis

Totalmente de acuerdo contigo, de hecho tengo varios rifles y son los que uso mayoritariamente. Eso no quita para que en sitios donde no se permiten los rifles, o sencillamente surge la necesidad, no se pueda utilizar una escopeta moderna con ciertas garantías. Por supuesto para un rececho no hay discusión y un rifle es un rifle.

No obstante, no tendría inconveniente alguno en cambiar alguno de los rifles que tengo (o varios) por una escopetilla de esas con los últimos cm del ánima rayada como la que nos presenta el amigo Biloaye.

Un saludo.

Magnífico articulo Biloaye, ¡gracias!.

Me parece muy bueno pero no estoy de acuerdo con la siguiente afirmación:

"hay que ser prudentes a la hora de utilizar estas armas y pensar que, aunque seamos capaces de alcanzar blancos con precisión a más de 100 metros, sobre todo si utilizamos un visor, la pérdida de velocidad inicial a partir de esos metros es considerable y el poder de parada puede llegar a ser insuficiente. Dicho de otro modo, dependiendo de la velocidad que genere el cartucho y del peso del proyectil, no debemos esperar grandes resultados en caza mayor a partir de esta distancia."

Os adjunto una noticia aparecida en conocido medio digital de nuestra afición común:

"Winchester lanza la bala XP3

Winchester lanza al mercado una nueva bala para escopeta de caza, el modelo XP3, munición que descuella por su precisión y eficacia.
Gracias a su diseño el proyectil alcanza una velocidad de 610 metros por segundo.
La Winchester XP3 está manufacturada bajo calibre y alojada en un taco específico que facilita el paso de los chokes, garantizando un engarce perfecto y una mayor velocidad del proyectil: hasta 610 metros por segundo.
La bala, cuyas prestaciones no se deprecian sino que se reeditan incluso en grandes distancias, monta un taco que, patentado y realizado de una sola pieza, garantiza el mantenimiento de la elevada velocidad comentada y, sobre todo, ayuda a mantener una trayectoria tensa para una eficacia máxima en las distancias de tiro más alejadas."

Si volvemos a los ejemplos que mencioné anteriormente, según catálogo de Winchester la nueva munición de escopeta Supreme Elite XP3 de 3 pulgadas (magnum 76mm) con 2000 pies/s de velocidad inicial (610 m/s), a 100 yardas (91m) vuela a 1622 pies/s (495 m/s) y a 125 yardas (unos 115 m) todavía conserva una velocidad de 1537 pies/sg (unos 470 m/seg) con 300 grains de proyectil.

En el mismo catálogo el 45-70 Government con punta Supreme Patitión Gold con los mismos 300 grains de proyectil y 1880 pies/s en boca (574 m/s) conserva a 100 yardas 1558 pies/seg (475 m/s). Y digo yo que si acertando con el 45-70 a 150 metros mata cualquier animal de nuestra fauna como lo ha demostrado ampliamente, ¿qué razón hay para que no lo haga una escopeta a esta distancia con una energía similar?, ¿por qué no va a penetrar lo suficiente?.

Tengo muy claro que a partir de esta distancia hay que recurrir a los rifles, solo quería subrayar que hoy en día a la escopeta con cañón rayado se le puede sacar bastante partido.

Os dejo el enlace.

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Disculpad el chorreo de cifras. Un cordial saludo.

muchas gracias a todos, ya se que rifle es el rifle, pero como os he dicho esta prohibido su uso, y andaba mirando si seria factible comprar un cañon rallado con un holografico, y aprovechar la escopeta con otro cañon para la caza menor.
gracias de nuevo a todos

chorico escribió:

muchas gracias a todos, ya se que rifle es el rifle, pero como os he dicho esta prohibido su uso, y andaba mirando si seria factible comprar un cañon rallado con un holografico, y aprovechar la escopeta con otro cañon para la caza menor.
gracias de nuevo a todos

efectivamente, eso es posible, tal vez dependa de tu escopeta, pues hay algunas para las cuales existe infinidad de accesorios y complementos entre ellos diferentes tipos de cañones en varias longitudes y entre ellos cañones estriados especificos para tirar balas, lisos, estriados, con miras abiertas convencionales y con monturas tipo CANTILEVER que permiten montar cualquier tipo de mira óptica sobre una montura que forma parte del cañon.

Las armas para las que se ofrece mayor variedad de accesoriosy complementos, son las Remington, 1100,11-87. 870, y las Mossberg 500 y Maverick. Beretta y Benelli tambien ofrecen la opcion de cañones estriados para bala, Lanber tambien ofrece una "victoria" con cañon para bala, todo es cuestion de preguntarles si es posible una version "combo" y algunas firmas de venta por correo ofrecen escopetas con cañon "SLUG".

Te habria puesto algun enlace ilustrativo, pero, por lo que he sido capaz de entender, las normas del foro no lo permiten.

A mi 1100 le puse un cañon estriado con alza y punto de mira que el armero pidio al importador, en este caso creo que era BORCHERS.

Si buscas en el mercado de ocasion, puedes encontrar escopetas Mossberg de corredera con dos juegos de cañones, uno liso para perdigon y otro estriado con alza y punto de mira, por menos del precio que te puede costar un cañon supletorio para tu escopeta, todo es cuestion de saber buscar y/o esperar la ocasion adecuada.

En cualquier caso, yo te recomiendo el empleo de un cañon estriado, la mejora de la precision es espectacular, los modernos proyectiles subcalibrados les confieren prestaciones cercanas a las de un rifle, y si encuentras algun tipo de bala convencional cuya "cola" tome la estria quedaras muy sorprendido de la precision, hice unas pruebas con unas balas CLEVER "solengo" de las baratas, estas balas tienen una cola de plástico fijada al proyectil, tipo "Brenneke" o "Forster", que disparadas en una escopeta Mossberg Maverick y cañon estriado de 60 cm y a 100 m, en galeria y con apoyo, dieron como resultado cinco impactos dentro del negro de un blanco de 50 x 50 cm. el único inconveniente, vista la escasa deformacion de los proyectiles recuperados del espaldon, fue la baja velocidad a la que impactaron, extremo éste que se soluciona con la municion subcalibrada, algo más ligera y aerodinamicamente muy superior.

Hay un punto que se debe destacar, : la escopeta suele ser quien elige la bala, por lo que deberas hacer unas pruebas con diferentes tipos de municion hasta encontrar aquella que "le guste a tu escopeta".

Una pregunta, si quiero tirar con bala en una semiautomática Browning Gold de cañón liso, se puede tirar sin poner choke o hay que poner el cylinder (creo que ese es el choke más abierto no? Gracias.

Yo tengo un Browing Gold y con bala Sauvestre no tengo ningún problema con cualquier choque aunque generalmente va siempre con 2 estrellas, que es con lo que cazo.

Martinal, gracias. Por cierto la browning gold que te parece como escopeta? Y cuando dices 2 estrellas es el choke "imp. mod" ?