Express Ego

diego puedes hacer una foto de mas cerca de los cañones mirándolos por donde se recarga

Las pruebas las hice a 50 metros, y no hay mucha variación, no noté la apertura pero como digo, tire a 50 mts y agrupa bien

Y digo yo, y sin el animo de molestar. Viendo las fotos me da la sensación que es una báscula de escopeta, y teniendo en cuenta el calibre que es, unido a las temperaturas del continete negro, igual tienes una sorpresa, que ríete tú de los Blaser. ¿Has comprobado que se abra bien después de disparar, y que la extracción sea correcta?

Que la acción no sea de muelle trasero no significa que sea una báscula de escopeta. Todo depende de su forja y de las dimensiones de las tablas.

Ejemplo extremo: este Sarasqueta del potentísimo 475NE nº 2 con llaves de muelle delantero.

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Me dejas mas tranquilo, y no quiero meterme en camisas de once varas. Pero que tiene que ver Sarasqueta con ego, y la presiones del 375 con las del 465 n2

La báscula de EGO no es báscula de escopeta. La báscula del Express es reforzada y mas ancho de las escopetas. Los lleves son iguales del modelo Bristol (1900).

En la foto el Express esta arriba y la escopeta Bristol (con la palanca de desmontar) es abajo . Se nota la diferencia en la bascula. Tengo una EGO Bristol 1900 y la bascula es mas diminutiva.

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Percutor escribió:

Me dejas mas tranquilo, y no quiero meterme en camisas de once varas. Pero que tiene que ver Sarasqueta con ego, y la presiones del 375 con las del 465 n2

A lo primero, que lo mismo da que sea de Sarasqueta o sea de Ego, si hablamos sólo de ser de muelle trasero o delantero.
Y a lo segundo, que las básculas no solamente deben resistir presiones por gases, si no el golpe producto del retroceso, que pueden quebrar la báscula por el ángulo recto que hacen las tablas con la pared de los percutores. En ese aspecto el del 475 es justamente el doble que el del 375. De 37 a 74 puntos.

La báscula del mó dice expresamente marcado a .375 H&H, ya hice varios tiros y no tuve problemas.-
Con respecto a la temperatura en áfrica, les cuento que vivo en Santiago del Estero, una provincia ubicada al norte de argentina, donde hacen calores más fuertes que en áfrica, y lo he probado bajo esas temperaturas y no tuve problemas.-
No entiendo de balística, si alguien me podría decir porque las Norma PH deberían variar respecto a las otras, se lo agradezco

Deberian variar porque al tenermas peso a priori salen mas despacio o son mas largas y en teoria deberian de abrir un poco mas, en la practica como te digo yo tambien fui con la misma puesta a punto que uso normalmente con las soft point de 300 grains y la variacion es minima.
Norma carga mas vivas la Ph para que salgan a la misma velocidad que las de 300 grains.
Lo unico que vas a notar es mas retroceso y que como peques unos tiros los cañones va a claentar de narices.

Un saludo

diegocazador escribió:

La báscula del mó dice expresamente marcado a .375 H&H, ya hice varios tiros y no tuve problemas.-
Con respecto a la temperatura en áfrica, les cuento que vivo en Santiago del Estero, una provincia ubicada al norte de argentina, donde hacen calores más fuertes que en áfrica, y lo he probado bajo esas temperaturas y no tuve problemas.-
No entiendo de balística, si alguien me podría decir porque las Norma PH deberían variar respecto a las otras, se lo agradezco

Te copio una traducción que nuestro ilustre y políglota Herrdocktor tuvo a bien hacernos de un catálogo de la casa John Rigby. Ahí va todo explicado

LA CONSTRUCCIÓN DE UN RIFLE DOBLE


"Son muchos los cazadores que creen que todo lo que tiene que hacer un armero cuando construye un rifle doble es unir los dos cañones de manera que los ejes de ambos estén completamente paralelos; y que entonces el arma disparará correctamente. Solo desearíamos que las cosas fueran así de sencillas; pero de hecho muy rara vez, si es que hay alguna, los ejes deben quedar paralelos. A primera vista esto puede parecer un hecho curioso, pero pensando un poco las razones saltarán a la vista. Cuando se dispara el cañón derecho de un doble, el retroceso moverá de forma natural el rifle hacia la derecha, y dado que el retroceso empieza a hacerse sentir tan pronto como en proyectil empieza a moverse por el ánima del cañón, esto significa que el eje del cañón derecho estará apuntando hacia la derecha de la línea de tiro original en el momento en el que el proyectil abandona el cañón. Cuando se dispara elc añón izquierdo, tiene ugar un movimiento idéntico en dirección opuesta, es decir, hacia la izquierda, de manera que no es es difícil ver que el cañón derecho tiende a desviar su proyectil hacia la derecha y el izquierdo hacia la izquierda. En otras palabras, los dos cañones tienden de forma natural a separar los tiros. Para contrarrestar esta tendencia, los cañones de todos los rifles dobles se disponen de manera que sus ejes convergen en dirección a la boca. La gran dificultad de regular un doble es determinar la cantidad correcta de convergencia. Esto varía en cada rifle, dado que no hay dos cañones que se comporten de manera idéntica en el momento del disparo. Todas las ondas y vibraciones del acero que se producen influyen en gran manera en el momento del disparo. Primero se disponen los dos cañones con un ligero ángulo de convergencia y se sueldan entones por las recámaras. Se sujetan entonces por las bocas con una cuña y se insertan entonces piezas de metal en diversos puntos entre las recámaras y las bocas. Conseguir que cada uno de los cañones por separado disparen de la mejor manera posible depende de la posición de estas piezas de unión, y solo se puede conseguir mediante experimentación con sus posiciones, dado que no hay dos parejas de cañones que precisen del mismo tratamiento. No hay ninguna "regla de oro" con la que trabajar, sino la experiencia y el arte de la mano de un maestro. Cuando se ha conseguido que ambos cañones disparen de la mejor manera posible por separado, se regulan de forma gradual para que tengan el mismo punto de impacto alterando la posición de la cuña situada en sus bocas, una operación extremadamente delicada y a menudo tediosa. A veces, una pareja de cañones se echa a perder en el proceso por alguna causa desconocida y hay que empezar el trabajo desde el principio con un par nuevo.
Pero esto no es todo. Ya hemos explicado como los cañones tienen la tendencia natural a separar los tiros debido al retroceso. Si se cambia el peso del proyectil, el retroceso también cambia, y una pareja de cañones que estaban disparando perfectamente al mismo sitio con proyectiles de un peso determinado, dejarán de hacerlo. Un proyectil más pesado aumenta el retroceso de forma natural y tiende a hacer que los cañones separen sus puntos de impacto, mientras que un proyectil más ligero produce menos retroceso y hará que los cañones crucen sus trayectorias: el derecho disparará a la izquierda del blanco, mientras que el izquierdo disparará a la derecha del mismo Los cambios en la velocidad tienen efectos parecidos, por lo que no recomendamos disparar distintos tipos de proyectiles con el mismo rifle.
Las pólvoras nitradas son sensibles a los cambios de temperatura, y la misma carga producirá una velocidad considerablemente más elevada en un clima cálido que en uno frío. El resultado de esto es que los cañones de un rifle que puede haber sido regulado para disparar a la perfección en Inglaterra puede que ya no disparen al mismo punto de impacto en el intenso calor de los trópicos, con lo que es fácil que puedan producirse fallos de puntería. Celebramos decir que hemos llevado a cabo un metódico estudio especial de este problema a lo largo e muchos años y hemos conseguido elaborar un sistema de regulación de nuestros rifles dobles, con el que podemos asegurar una precisión absoluta incluso en el intenso calor de las junglas indias y africanas. Hemos sido ayudados en gran medida en nuestros experimentos por muchos de nuestros clientes, que con la mayor amabilidad han disparado sus rifles para ver su agrupación bajo diferentes condiciones climáticas, y en la actualidad regulamos nuestros dobles de manera que los dos cañones separen ligeramente sus disparos en Inglaterra. La separación exacta depende de la temperatura en el momento de regularlos, y en este sentido estamos complacidos de poder afirmar que nuestros experimentos han tenido tanto éxito como para que no haya divergencia al disparar cualquiera de nuestros dobles en climas cálidos.
La adopción de las llamadas "cargas tropicales" es un intento en la misma dirección. Mientras que recomendamos una ligera reducción en las cargas de cordita para disminuir las presiones en el interior del arma, no tenemos mucha confianza en tales medidas generales para prevenir los cambios en la regulación. La única medida de confianza es una cuidadose regulación basándonos en nuestros propios principios con cada rifle en particular. Hemos estudiado con el máximo cuidado las condiciones climáticas que predominan en todas las partes del mundo, y de acuerdo con estos datos podemos regular nuestros rifles de manera que nuestra reputación, mundialmente aceptada, de la máxima precisión, se mantenga plenamente.
Después de que la regulación final de los cañones haya sido completada a nuestra satisfacción, personal experto ajusta cuidadosamente las miras del arma en elevación y en deriva. Recomendamos, sin embargo, que los compradores de nuestros rifles las disparen ellos mismos, si es posible, en nuestro campo de tiro, antes de la colocación definitiva de las miras."

Lo que puedo aportar sobre el tema, es que al principio los Ego tenían cañones belgas Delcour (en los 90), venían unidos solo por la recámará, y en Ego los acababan de soldar y ajustar su baleo. Después ya no sé que cañones montaron.

Las básculas del 300 W.Mg. y el 375 H & H Mg. eran iguales en tamaño, estaba reforzada con respecto a las del resto de calibres normales ( 7X65, 8X57, 30.06 y 9,3X74). Mucho despues añadieron el 416 Rby. y 470 N.E. que estos si, estaban sobredimensionadas para esos calibres, pues para ambos era el mismo tamaño de báscula.

En cuanto a lo comentado por otro compañero en este post, desde siempre tengo entendido, que los cartuchos magnum (ej. 375 H&H Mg. y 416 Rby.) dan mas presión en recámara que los N.E.

Pongo las presiones en recámara citadas en las pag. 118 y 119 del libro de Kevin Robertson "El Animal mas peligroso de Africa". Aunque en otros libros que tengo por ahí (de Ariño y otros) tambien vienen reseñados.

375 H&H Mg. ............. 53.000 CPU.
416 Rigby ................. 41.364 CPU.
375 H&H Flanged........ 40.000 CPU.
470 N.E. ................... 34.833 CPU.
475 N.E. nº 2 ............ 35.559 CPU.
500-465 H&H N.E. ...... 32.000 CPU.

Por este motivo, los express recamarados para cartuchos Mg. deben tener la báscula mas reforzada (que no mas grande) que los de calibre "grandes" N.E. El mayor tamaño de la báscula de estos últimos, viene dada por el tamaño de la recámara de sus cañones, al ser algo mayores los culotes de un 470 por ej. que los del 375 Mg. . Lo normal, es que los cañones de cartuchos Mg., tengan las paredes de las recámaras mas gruesas de lo normal y ppr tanto necesitan básculas algo mayores que los que requeriría el tamaño de sus calibres. Observen las básculas de un 9,3 y un 375 Mg. las del primero se podría sacar del tamaño de un calibre 28 de escopeta ( debidamente reforzada) sin embargo el 375 necesitará una del tamaño de un calibre 20 de escopeta, igualmente reforzada.

Les ruego me corrijan si estoy equivocado.

Por cierto, que en los 90, un fabricante del norte que entonces solo fabricaba escopetas, me dijo que "el no hacía express, pues para hacerlos como los hacía Ego, que eran básculas de escopetas modificadas y poco mas, que no se metía en ese berenjenal". Curiosamente hoy si hace express... y no sé que calidad tendrán. No digo mas.

Saludos.

Partío, sin entender mucho de este asunto, creo que hay que diferenciar las presiones en recámara de las tensiones en báscula.

Las primeras simplificando mucho, se corresponden con las fuerzas ejercidas en el momento de la ignición del cartucho sobre las paredes del cañon y sobre todo en las paredes de las recámara, lo cual tiene mucho más que ver con la forma del cartucho, que con el tamaño del mismo o del grueso del proyectil. Tal es el caso de los cartuchos denominados magnun y más aun de los actuales short magnun (más gorditos y más cortos). En resumen, contra más hombro tenga el cartucho más presiones va a generar en recámara, todo ello por supuesto hay que relativizarlo respecto el tamaño de la vaina o lo que es lo mismo la cantidad de propelente que sea capaz de admitir la misma. De ahí que en los datos que facilitas, un 375 H&H genera más presión en recámara que un 416 Rigby, y estos más que el 470 NE pensado precisamente para armas basculantes. Es más sin tener datos disponibles a mano, diría que cualquier cartucho Weatherby (por ejemplo el 300, sin necesidad de irnos al potentísimo 460 Whty) genera más presiones en recámara que cualquiera de los mencionados, incluso me atrevería a decir que el 300 WM lo mismo.

Otro parámetro distinto, es las tensiones sobre la báscula derivadas del retroceso, que como es lógico dependerán en gran medida de la dimensión del cartucho y por tanto la carga de propelente necesaria para mover una punta de grandes dimensiones, y sobre todo si son puntas de gran peso. Pues para mover esa punta que en los grandes calibres africanos puede llegar hasta los 1000 grains a velocidades que pueden superar los 600 m/s en boca, se necesitará una enorme fuerza de empuje que originará una fuerza de retroceso de similares características y que repartirá momentos de fuerza o tensión en diferentes direcciones en la báscula, por eso en otro post del subforo de escopetas se viene discutiendo la necesidad de una mayor longitud de las tablas de la báscula (o de la distancia entre ejes consecuencia una cosa de otra) de un rifle express respecto de una una escopeta. De ahí lo escaso recomentable que resulta enchufarle a una báscula "normal" de escopeta un cañon de express, sobre todo recamarados en calibres que o bien generan grandes presiones en recámara o calibres africanos que generen tensiones insoportables en estas básculas.

Otra cosa que hay que distinguir pero tampoco desvinculada de lo dicho hasta ahora, es que en la utilización de una báscula de escopeta para hacerse un doble,si así lo decide uno, dependiendo del mayor grueso del cartucho a recamarar, vas a necesitar una báscula con una mayor distancia entre brocales, es decir un calibre 20 en vez de un 28, incluso un 16, pero repito es jugársela.

partio dinos el nombre de ese artesano.....

Mi estimado Coronel, totalmente de acuerdo con sus comentarios. Sobre todo esto, leí hace ya muchos años un articulo en una revista americana, en la cual explicaba a la perfección el tema de las tensiones en la bascula, y tambien la importancia del cierre de la misma para soportarlas.

Querido Viti, tienes un privado.

Saludos...

Estimados, acabo de volver de mi safari en africa, el mismo tuvo como piezas abatidas, un elefante, un bufalo, un leon y un orix.
Todos ellos con mi express Ego. Al elefante, le pegué un tiro en el cerebro de costado y la bala lo traspasó. La verdad que estoy orgulloso de mi rifle.

diegocazador escribió:

Estimados, acabo de volver de mi safari en africa, el mismo tuvo como piezas abatidas, un elefante, un bufalo, un leon y un orix.
Todos ellos con mi express Ego. Al elefante, le pegué un tiro en el cerebro de costado y la bala lo traspasó. La verdad que estoy orgulloso de mi rifle.

Enhorabuena entonces, mas obligado a fotos y relato, ya.

diegocazador escribió:

Estimados, acabo de volver de mi safari en africa, el mismo tuvo como piezas abatidas, un elefante, un bufalo, un leon y un orix.
Todos ellos con mi express Ego. Al elefante, le pegué un tiro en el cerebro de costado y la bala lo traspasó. La verdad que estoy orgulloso de mi rifle.

Diego,

Enhorabuena por ese magnifico safari, estaria bien que nos pusieras unas fotos y un relato de tan magnifico safari.

Un abrazo

fran

si señor menuda caceria, esperamos en el correspondiente unas fotos y una buena crónica

Enhorabuena ... me sumo a la petición de fotos y crónica!

Enhorabuena por ese safari.

Me sumo a la petición de fotos y relato detallado. Por cierto.. ¿¿ de que calibre es tu Ego ??.

Saludos...