Influencia de las fincas valladas mas allà de sus limites

Este fin de semana me a ocurrido algo muy particular; estando montando a caballo con mi hermana pequeña ( que vicio tiene por cierto ), nos han sorprendido tres ciervas, saliendonos estas de los pies, me sorprendieron tantisimo que apenas las seguimos.
En la vida hubo mas cervido por la zona que el corzo (que se hizo mas presente hace bien poco) y enseguida lo relacione con uno de las fincas valladas de la zona; mas tarde mis sospechas se confirmaron ya que uno de los guardeses me confirmo que ocho eran las ciervas que se les habian escapado (de que menera se escaparon no lo se con seguridad)

Parece increible pero en menos de 30 km a la redonda existen 5 fincas valladas ( en el termino de mi pueblo paterno hay una y dos en mi pueblo materno, entre estos dos pueblos hay 16km, bien pues entre ellos hay otras dos y la quinta algo mas separada).
Constantemente se comentan los avistamientos o incluso abates de estos animales escapados de las cercas, tanto jabalies como cervidos ya que hay cercas de todos los gustos.

Por lo que surge esta pregunta, ¿cuanto de negativo o positivo tiene la influencia de las fincas valladas en el campo abierto?

Pd: dudaba en que apartado abrir este post, por lo que si los administradores creen oportuno el cambio a otra seccion que asi sea.

J.C.M escribió:

Por lo que surge esta pregunta, ¿cuanto de negativo o positivo tiene la influencia de las fincas valladas en el campo abierto?

Buf, buf, menudo tema (para rellenar páginas y páginas...).

A bote pronto, bajo mi criterio, lo positivo de los cerramientos es que permiten una posible gestión de la caza; lo negativo, casi todo lo demás.

Saludos.

PD: J.C.M., me parece muy acertado abrir este hilo

campero escribió:

PD: J.C.M., me parece muy acertado abrir este hilo

Opino lo mismo

Cuidado que no es lo mismo una cerca que un cercón y tampoco es lo mismo si las especies que dentro de ella habitan también lo hacen fuera que cuando no existen en el extraradio de sus límites.

Hay para hablar largo y tendido.

kas escribió:

Cuidado que no es lo mismo una cerca que un cercón y tampoco es lo mismo si las especies que dentro de ella habitan también lo hacen fuera que cuando no existen en el extraradio de sus límites.

Hay para hablar largo y tendido.

para ejemplo tenemos al de los tigres de monterrubio de la serena jejejejeje

Es un tema complicado, pero me voy a mojar.
Creo que una valla en cualquier lugar es un perjuicio grave para los animales y que varia claramente sus costumbres, modificando sus querencias. A mi juicio no deberian estar permitidas bajo ningun concepto, ya que desde el momento en que son instaladas convierten el terreno que cierran en jaulas (mayores o menores) y por tanto a lo que hay dentro en cualquier cosa menos caza.
Esta claro que como muchas de estas vallas son legales (no todas) y han supuesto un gasto considerable para el que las ha colocado, ahora seria muy dificil obligar a que se desmontaran.
Lo de la gestion, no veo porque no se puede realizar sin que haya que encerrar a los animales. Solo desde el punto de vista economico se cumple esto.
La diferencia entre cerca y cercón, ¿no es el tamaño?
Un saludo JMHM

Las cercas acarrean un grave daño a todo aquel que las circunda, deberían estar prohibidas totalmente, los trasievos naturales de la caza se ven cortados, los vasos comunicantes de zonas de caza con zonas de caza se ven cortados, la caza no puede ir de un lado natural a otro, siempre la caza tubo sus zonas dependiendo de la época del año, ahora eso se ve totalmente alterado,.
Existen zonas de caza que tienen tal proliferación de ceras que las zonas abiertas también se ven cercadas y aisladas con lo cual el deterioro genético es como quiera .
Además creo que cazar en cercado aunque licicto y valido me parece poco deportivo, eso en cercas grandes, que en cercones de ultimísima moda, los superdemandaos por los montetex-goreteros, me parece una aberración ya ni siquiera cinegética, sino moral, es como meterte en una granja de gorrinos y dentro de la nave empezar a sacudir sartenazos a esos pobres animales, es lo mismo cambia gorrino blanco por jabalí-cruzado y nave de cerdos por corral de mallazo de 50has, una lastima hacia donde va la caza, bueno va donde todos queremoa que vaya...... hacia lo que demanda la inmensa mayoría, numeros, capturas, tiros, meallas....... todo el que se plantee que si tubiese dinero de sobra acudiría a estas ferias tiene un problema de concepto de caza, de montería, como siempre fue con mucho monte y poca caza, de respeto a todos los integrantes de la fiesta de la montería incluida los animales a cazar, por esos son por los que aquí nos juntamos.........

Estos últimos años desde la administración se han cometido verdadera aberraciones autorizando cercones a diestro y siniestro. Con el declive del ladrillo muchos de esos cercones siguen ahí, pero en un estado lamentable por falta de "atención" de sus propietarios (en muchos casos el propio Estado por embargos).

Las cercas cinegéticas no me gustan nada, de entrada cercan también al vecino, como ya han apuntado antes. Muchas de ellas además son o están ilegales con total impunidad, piquetas, cemento, no pasa ningún jetudo. De vez en cuando salta algún venado o corzo.

Hace años estuve viendo a un corzo estamparse contra una valla porque a algún ciento de metro había varias alpacas de alfalfa esparcidas, pero una y otra vez, supongo que sobreviviría porque son muy duros. Y los venados saltaban por arriba, hasta que pusieron un suplemento además inclinado hacia la propia finca, nada de salir, sí entrar, en fin.

Si no vallas, por otro lado, ¿cómo haces gestión? De qué te vale descastar ciervas si al final se vienen de los cotos vecinos, para qué seleccionar buena sangre en los venados si ... y de los corzos ... y lo que te matan los furtivos. Tiene que joder mucho gastarte varios millones de euros en una finquita y cuando vas con el coche por la raña y alumbras a una encina ver tirarse a dos tíos con un arma y salir corriendo, y eso, con los chavales dentro del coche, vamos, un gustazo. Y los animales muertos en el agua o en la siembra o ... y con la cabeza cortada y ...

O sea, una de cal y otra de arena. Aún asi, me mojo, ni una sola cerca cinegética, lo cuál nunca pasará porque las hay a miles.

Y del tiro al bicho vivo en cercón ni entro a hablar.

Estoy practicamente seguro de que en el tiempo estos avistamientos quedaran como anecdotas debido a la pronta desaparicion de estos individuos aislados, al estar practicamente desvalidos y entregados a lo predadores, lobos y hombres en mayor medida.
Aunque hace unos años en otra de estas fincas se le escaparon media docena de corzos de calidad y estos unidos a los ya existentes han formado una poblacion que va a mas y que de respetarse como debe apunta buenas maneras.

El tiempo dira aunque este es otro cantar.

Está siendo claro... Cada vez el campo tiene más puertas, pero es algo que no nos gusta a ninguno de los que hasta ahora hemos participado en este interesantísimo hilo.

Saludos.

Elmer escribió:

Es un tema complicado, pero me voy a mojar.
Creo que una valla en cualquier lugar es un perjuicio grave para los animales y que varia claramente sus costumbres, modificando sus querencias. A mi juicio no deberian estar permitidas bajo ningun concepto, ya que desde el momento en que son instaladas convierten el terreno que cierran en jaulas (mayores o menores) y por tanto a lo que hay dentro en cualquier cosa menos caza.
Esta claro que como muchas de estas vallas son legales (no todas) y han supuesto un gasto considerable para el que las ha colocado, ahora seria muy dificil obligar a que se desmontaran.
Lo de la gestion, no veo porque no se puede realizar sin que haya que encerrar a los animales. Solo desde el punto de vista economico se cumple esto.
La diferencia entre cerca y cercón, ¿no es el tamaño?
Un saludo JMHM

Estoy totalmente de acuerdo con Elmer

No me gustan las cercas, casi todas son alegales y gracias, a sus muchos cuartos y abogados no prosperan las denuncias.

¿¿¿???

Se me han colado tres mensajes entre medias

Siempre me hice una pregunta; Si a una paloma no podemos delimitar su área de influencia a lo largo de su vida, ¿por qué a otras especies cinegéticas sí? La misma libertad que tienen las palomas, por poner un ejemplo, deberían tener las demás especie cinegéticas. Luego pasa lo que pasa; zoonosis, enfermedades....

Todo tiene una explicación muy sencilla.
El dinero.
Porque un coto de caza mayor cerrado a cal y canto paga muchos mas impuestos que uno en abierto.
?Que aparecen enfermedades producidas por superpoblaciones?. Autorizamos mas abates y todo solucionado.
Hace un tiempo el Seprona denuncio a un ganadero de mi pueblo porque alambro una finca que tiene, pero lo hizo poniendo un alambre de espino en la parte superior de la alambrera, que era de hilo, no cuadriculada, lo que permite el paso de animales. Yo no conozco la normativa al respecto, pero pienso que tienen una doble vara de medir.
Cerca de mi pueblo hay un conocido cercon de jabalies y muflones. Te asomas a verlo y es penoso ver la comparativa de como esta el campo a un lado y otro de la valla. Cuando te sienten se vienen los guarros a la valla, acostumbrados a que les echen de comer, y habria que ver lo que les echan, porque tienen mas hambre que la mojama. Y luego cobran 3000 euros por matar, porque eso no es cazar, esos pobres animales que no tienen ni el instinto ni la audacia o fuerza que posee un animal en libertad.
Vamos penoso es poco.

Hoy día y tal com están las cosas creo que las vallas son imprescindibles, necesarias y más positivas que negativas.
Hablo de las vallas normales, las que tienen el 90 % de las fincas, esas que permiten pasar libremente al cochino y a las reses que quieran también. Las cercones y las vallas no permeables son otra historia.
¿Que se corta algún trasiego natural? Claro que sí, pero con el AVE y la autovías también y nadie lo cuestiona desde ese aspecto. También contribuye a que aquel que se gasta los duros en echar de comer luego sea quién cace esas reses. Es muy típico aquello de que las reses coman en una finca y se encamen en otra. Es duro echar de comer a un cerdo todo el año y luego que los jamones, los lomos y los chorizos se los coma el vecino.
A mi lo que realmente me importa de todo este asunto es el salvajismo de los animales que cazo tanto en abierto como en cerrado. He monteado en abierto manchas de cochinos con un organizador que pegaba el "camionazo". Mi experiencia me dice que el venao en abierto es el mismo que en cerrado, siempre que la finca tenga una extensión mínima que dependerá de la orografía de la misma. El venao no pierde el salvajismo en una finca vallada.

Está muy bien la proclama "cercas no" muy idealista, pero poniendo los pies en el suelo me pregunto ¿Cuantos si tuvieramos finca y posición economica hiperabundante cercariamos? Yo seguro, y me sobran los motivos. Como decía al principio hoy día es más positivo que negativo.

Bueno, que es idealista, esta claro, pero que sea mas positivo que negativo, depende para quien.
Desde luego para los animales no y para los cazadores tampoco.
Hombre si los encierras y no les das de comer, seria mas negativo todavía.
Las vallas "normales", por desgracia son cada dia mas impermeables y siempre cortan los recorridos naturales de los animales. Si fueran permeables, no tendrían ningún sentido. Pienso que esta mas cerca del 90% las que no dejan paso ni a los guarros chicos.
En cerrado no existe el salvajismo de la fauna, ni tan siquiera en esas vallas menos cerradas, por lo menos en los animales que no pueden desplazarse. En eso que se llama cercon, además se los maneja hasta genéticamente.
A mi, una vez que pretendía cazar un Arrui bueno, me llegaron a ofrecer uno encerrado y dormirlo para ver cuantos puntos tenía, en serio. Por supuesto, no lo maté, ni nada en esa finca.
Hombre, hay fincas muy grandes, en las que no se llegan a cortar prácticamente los desplazamientos naturales de los animales, pero son una minoría.
El tema de la gestión, viene casi siempre impuesto por los cercados, ya que los animales no serian capaces de obtener ni siquiera el sustento dentro de la mayor parte de las fincas valladas y ni siquiera en muchas de las colindantes, que a su vez se encuentran también valladas por las fincas que las rodean.
En cuanto a las vallas de seguridad que se tienen que colocar a lo largo de las vías rápidas, en los canales, etc., tienen que estar dotadas de pasos para la caza, situados en los lugares mas cercanos a los pasos naturales (si están bien hechas, claro esta) otra cosa es que luego se realicen en condiciones (ver el ejemplo de las escalas piscícolas en nuestros ríos)
Lo del cerdo, sus jamones y esas cosas, lo único que hace es darme la razón, eso no es caza al igual que los animales encerrados. Bueno en estos últimos, lo fue en primera instancia. Alguien los cazó y los encerró, bien dejándolos donde estaban o trasladándolos a otro sitio para que otro los mate, o incluso el mismo los recace o rerrecace.
Desde luego que lo del "camionazo" es ya una cosa que se sale de lo normal, (suele ser una estafa) aunque si la gente lo pide, pues pasa lo que pasa. Tampoco es caza deportiva, evidentemente y menos por parte del matador.
De todas formas, todo este asunto de las cercas, esta claro que es, hoy por hoy, utópico replantearlo y estaría en conflicto con la defensa de la propiedad privada, cosa que no pretendo discutir aquí. Aunque las vallas, por cortar movimientos naturales, influyen decisivamente en otras zonas limítrofes y no tan limítrofes, atentando también contra esas propiedades. Seria importante contemplarlo en las leyes.
Es como los pozos de agua y los vecinos, aunque eso esta algo mas legislado.
¡¡Valla rollo que me esta saliendo!!
Resumiendo, que no me gustan las vallas y que la caza es caza, si se caza, sino no aunque se lo queramos llamar.
¡Ah! Yo no vallaría, para cazar.
Y no me creo eso que dices de que el venado en abierto es igual que en cerrado, ni siquiera que lo digas en serio.
Un saludo JMHM

Elmer escribió:

Las vallas "normales", por desgracia son cada dia mas impermeables y siempre cortan los recorridos naturales de los animales. Si fueran permeables, no tendrían ningún sentido. Pienso que esta mas cerca del 90% las que no dejan paso ni a los guarros chicos.

En absoluto es cierto eso que dices.
Un ejemplo:
Desde la Autovía Madrid-Sevilla A4 hasta la linea del AVE Madrid-SEvilla, es decir desde el Parque Natural de Despeñaperros hasta el de Montoro y Cardeña pasando por el de la Sierra de Andújar, como ves unos cuantos de cientos de kilometros, más de la mitad de la Sierra Morena montera. Algunas fincas de esta amplia zona:
Despeñaperros, Magaña, La Aliseda, Navarmatina, El Puntal, El Cantuesal, El Centenillo, Nava El Sach, Iniestares, Arrebolares, Monasterios, Los Alarcones, Carvajal, Contadero y Selladores, El Poyuelo, Cabezaparda, Gorgojil, Los Escoriales, El Lentisquilo, Cerrajeros, La Virgen, Lugar Nuevo, Encinarejo deSan Miguel, Puerto Bajo, El Tamujare, Puerto Alto, El OJuelo, El Fontanarejo, Navas de la Higuera, Sardina, Fuente del Villar, El Risquilo, El Rapao, Navamuñoz, Montealegre-Rosalejo, Mingorramos, Castorano, Navalasno Viejo, Las Tapias, El Limón, Valquemao, Valdelagrana, Centenera de Spinola, Pozas Nuevas, El Pilar, Españares, Dehesa de Españares, El Yeguerizo, Fuente la Lastra, Doña Ana, Chiveras, La Onza, La Onza de Gil, Arroyo Molino Alto, Mañuela, El Aguila, Umbria del Gato, Loma del Majano, Corchuelos, Cebrian, Loma de la Higuera, Piedras de la Sal, Los Lazaros, etc. etc.
Algunos miles de hectáreas. Fincas todas cercadas.

¿Dime cuantas de estas no son permables al cochino?

Hablas de recorridos naturales de los animales. ¿Cuales son esos recorridos? ¿Acaso son hacen trashumancia los venaos? ¿Cuantos metros corre un venao que ha sido tirado en una armada de cierre?



Por cierto los cérvidos son territoriales, muy territoriales, en especial venaos y corzos, y escasamente dados a las escursiones interprovinciales.

Hombre Holland, precisamente me citas la zona a la que me refería cuando decía que en las fincas grandes los efectos de las vallas son menores. De esas, casi todas son permeables al cochino y algunas a las reses, pues no estan totalmente en pie, en todo su perímetro. Aparecen gamos donde no existían no hace mucho tiempo, por ejemplo.
Aun así en algunas de estas fincas se puede apreciar el cambio en las costumbres de algunos animales, sobre todo en las zonas donde se juntaban para aparearse durante la berrea y a la hora de buscarse el alimento natural de calidad, dependiendo de la época del año.
Aunque casi todas esas fincas están valladas hace muchos años y es posible que ya, ni los dueños de las mismas recuerden esas querencias.
Los recorridos naturales de que hablo son eso, los que han realizado desde el principio de los tiempos, hasta que las vallas se lo impidieron, desde los lugares en que nacían, hasta las zonas de campeo, de berrea, o dependiendo de las estaciones, en busca de alimento natural.
Me parece que la trashumancia, la realiza el ganado domestico, ¡Que manía!, pero no me hagas mucho caso, porque ya no es tan fácil distinguir uno del otro.
En cuanto a lo que puede recorrer un venado herido en una armada de cierre, supongo que dependerá principalmente de donde haya sido alcanzado y de la gravedad de la herida, aunque no se que tiene que ver eso con las vallas.
Yo creo que la territorialidad del venado y la del corzo no se parecen en nada, los primeros no se cruzan las provincias, precisamente porque hay vallas que se lo impiden, mientras que los corzos, se desplazan bastante menos, aunque casualmente, donde yo les cazo actualmente, se pasan todo el día de Burgos a Soria y viceversa. Será que no distinguen los mojones.
Un cordial saludo JMHM

Buenas,

En al menos cuatro de las fincas que cita Holland,tienen cercas interiores no permeables de guarros <para entendernos mejor,de las que entran pero no salen y en al menos otras cinco hay capturaderos de reses y cercas tanto de cría como de caza, si eso no es cortar querencias...que venga dios y lo vea.

Saludos y buena caza a todos
Oli

oli escribió:

Buenas,

En al menos cuatro de las fincas que cita Holland,tienen cercas interiores no permeables de guarros
Saludos y buena caza a todos
Oli

Pues claro que no.
Que dentro de alguna de ellas haya un cercón es una cosa, en Nava el Sach por ejemplo lo hay, pero de ahí a decir que en esos más 5.000 Km2 de sierra y fincas los cochinos no van y vienen donde quieren es simplemente falsear la realidad, además de hacer de la excepción la regla. Repito que me estoy refieriendo a las cercas normales no a los cercones.

Elmer escribió:

En cuanto a lo que puede recorrer un venado herido en una armada de cierre, supongo que dependerá principalmente de donde haya sido alcanzado y de la gravedad de la herida, aunque no se que tiene que ver eso con las vallas.

No me refería a un venado herido, sino simplemente a un venado que pasa la última armada y a que existe la crencia de que no para de correr hasta que abandona la provincia, y lo que yo tengo observado tanto en abierto como en cerrado es exactamente lo mismo, en la siguiente morra se queda y cuando termina el jaleo vuelve a su sitio. Y tanto en abierto como en cerrado se le encuentra en la misma zona.

Si, eso suele ser así en efecto. Si no hay valla, el venao se saldrá de la zona que considere peligrosa y una vez haya conseguido burlar a los perros, es muy posible que vuelva pronto a su querencia, que será una u otra dependiendo de la época del año o de las barreras que se le hayan puesto. En las fincas que citas suele haber muchas manchas diferentes y se instalara donde este mas tranquilo, si no se ha estrellado con el cierre, en forma de valla, je je.
Yo estoy hablando mas de reses que de cochinos, pues estos encuentran mas pasos (siempre que no se metan en un capturadero de esos), aunque también son mas andarines.
En Argentina hay épocas en las que se producen verdaderas migraciones masivas en busca de agua o comida. Bueno allí también se han puesto vallas poco permeables en muchas zonas y así les va (o nos va).
Sigo pensando que el que pone una valla, lo hace para algo y la tendencia es a que pase lo menos posible (que para eso se gastan los cuartos). Eso no quita para que unos quieran solo guarros o solo reses o solo corzos, que por desgracia también se esta poniendo de moda.
La valla es realmente el fin de la caza como tal y el principio de otra cosa o por lo menos yo lo veo así y nadie me va a convencer de lo contrario. Que conste que yo también he matado animales en fincas, mas o menos cerradas, pero porque lo haga yo no voy a considerarlo como caza, no lo es.
Un saludo a todos JMHM

Al insistir en una postura que es distinta o contraria a otra, esa posición se radicaliza, con lo que a pesar de la porción de verdad que encierre se convierte en un aserto falso, porque se generaliza. Por ejemplo:
Aserto 1.- Toda actividad cinegética realizada dentro de un terreno vallado*, sin más, no es caza. FALSO.
Aserto 2.- Toda actividad cinegética realizada dentro de un terreno vallado*, sin más, es "tan caza" como la que se realiza fuera del vallado. FALSO.

Conclusión: Nadie convence a nadie ni nadie se convence de nada distinto de lo que originalmente pensaba. Debate estéril.

* Entiéndase valla o malla cinegética que cumple con la misión para la que se instala.

Los debates no se hacen solo para convencer a los demás, a veces solo tratan de exponer posturas y por supuesto que se radicalizan.
Al menos yo si que estoy de acuerdo con tu segunda aseveración. Matar animales encerrados le quita a esa actividad alguno de los componentes que definen la caza. Luego cada uno se lo puede adornar como quiera.
De hecho la caza, como tal, hoy dia esta mas cerca de no existir que de existir.
Se le puede llamar caza algo (enlatada, light, etc.), pero no caza.
De todas formas, yo soy un poco radical. Saludos