Longitud de cañón

Creo que había visto este tema por algún lado, pero ahora no lo veo. La cuestión es esa, la longitud idónea del cañón sin perder un ápice de efectividad. Según que calibres será una, imagino. Cómo ahora hay rifles con cañón de 51cm, para calibre no magnum y para los magnum de 58cm, son efectivos o pierdes muchas prestaciones?
De todos modos si ya se ha tratado o hay que poner este tema en otro apartado me lo decís y se acabó.
Gracias compañeros.

Yo creo que en esas medidas están los límites por abajo. En cualquier caso por poner un ejemplo, hay muchos tipos de Magnum a estos efectos, para mí no es lo mismo un 7 mm RM, que con 58 cms de cañon apenas lo notamos los cazadores normales (los galácticos ya no se que opinarán), que un 300 Wthby o el 300 RUM que quizá necesiten un mínimo de 62 o 65 cms.

En mi caso como las mermas las pongo yo y no el cañón o el rifle, este tipo de cuestiones me preocupan poco.

Coronel escribió:

...este tipo de cuestiones me preocupan poco.

Y a mí nada.

Y un 30.06, con cañón de 51cm? No lo veis demasiado corto? Lo digo por los modernos rifles, ultralight, light,...que cada vez mas marcas van sacando. Eso a la hora de recechar y tener que disparar a 300m, afecta o no?

Segun el manual de recarga HONADY HANDBOOK una buena medida del largo del cañon para los calibres 7mm RenMag ,300 WinMag o 30-06 es de unas 24,1" (pulgadas) aprox 61 cm. aunque lo normal es 56 cm calibres estandar y 61 cal. magnun esta diferencia la marcan la cantidad de polvora a quemar y su velocidad de quemado ,el twist etc
En definitiva el cañon tiene que ser suficientemente largo como para que toda la polvora se queme en el.

Es decir que cañones, por debajo de 56cm o 61cm, según si el calibre es standard o magnum, estamos mermando las cualidades del calibre? Yo siempre había entendido eso, pero ves los rifles modernos con cañones super cortos y los Stutzen, que tambien tienen cañones así y te haces un lío.

express escribió:

Segun el manual de recarga HONADY HANDBOOK una buena medida del largo del cañon para los calibres 7mm RenMag ,300 WinMag o 30-06 es de unas 24,1" (pulgadas) aprox 61 cm. aunque lo normal es 56 cm calibres estandar y 61 cal. magnun esta diferencia la marcan la cantidad de polvora a quemar y su velocidad de quemado ,el twist etc
En definitiva el cañon tiene que ser suficientemente largo como para que toda la polvora se queme en el.

Vicente escribió:

Es decir que cañones, por debajo de 56cm o 61cm, según si el calibre es standard o magnum, estamos mermando las cualidades del calibre? Yo siempre había entendido eso, pero ves los rifles modernos con cañones super cortos y los Stutzen, que tambien tienen cañones así y te haces un lío.

Que sí... que cuando el cañon no es la suficientemente largo la polvora se quema afuera está claro, la bala perderá velocidad y por tanto mermará las condiciones balisticas del cartucho. En consecuencia, también algo tendrá que ver en este asunto, el tipo de propelente utilizado, si se quema más o menos rápido, etc, por lo que los recargadores me imagino que podrán sacar algo partido al tema del largo del canón en cartuchos magnum.

A la pregunta del porqué los fabricantes hacen cada vez los cañones más cortos en calibres que los necesitan largos. Porque lo pide el mercado que somos nosotros.
Queremos cartuchos cada vez más potentes (Magnummanía) porque pensamos que por mal que demos a la res la cobramos seguro. Pero a su vez demandamos rifles cortitos y manejables (yo el primero). Pues nada "el cliente siempre tiene razón".

Si tan absurdo es comprarse un 300 WM con un cañon tan corto que las prestaciones sean las de un 30-06. Pues se compra uno un 30-06 con el cañón adecuado y a correr.

Tampoco es tanta la diferencia en largos "normales", creo recordar, por ejemplo Heym, la diferencia entre standard y magnum es de 3cm, en Sauer 5cm, bien es cierto que los Heym magnum son de 61cm y en Sauer miden 65cm.

Vicente escribió:

Tampoco es tanta la diferencia en largos "normales", creo recordar, por ejemplo Heym, la diferencia entre standard y magnum es de 3cm, en Sauer 5cm, bien es cierto que los Heym magnum son de 61cm y en Sauer miden 65cm.

Es cierto Vicente, pero creo que la tendencia es esa. Rifles cortos y ligeros.

En esa tendencia están también los cartuchos Short, que balísticamente no inventan nada pero permiten acciones más cortas y por tanto rifles en conjunto mas cortos. En este caso a costa de elevar de forma importante las presiones u el retroceso.

Como digo la tendencia es esa, y ahí se va arañando de un lado y de otro, pero nunca gratis.

Hay calibres que notan menos que el cañón sea corto. Los Short Magnum admiten cañones de unos 55 cm sin perder mucho. El 375 H/H igual, y los cartuchos no muy "abotellados" también.
Y después de tanta teoría, reconozco que tengo un cañón "Attaché" del 300 Winchester Magnum en mi R93 que mide 58 cm, a lo que hay que descontar el Magnaport. El día que le mida la velocidad, igual me encuentro con que tengo el 30.06 más ruidoso de España...

herrdoktor escribió:

Hay calibres que notan menos que el cañón sea corto. Los Short Magnum admiten cañones de unos 55 cm sin perder mucho. El 375 H/H igual, y los cartuchos no muy "abotellados" también.
Y después de tanta teoría, reconozco que tengo un cañón "Attaché" del 300 Winchester Magnum en mi R93 que mide 58 cm, a lo que hay que descontar el Magnaport. El día que le mida la velocidad, igual me encuentro con que tengo el 30.06 más ruidoso de España...

Quizás, pero es fashion de la muerte que al final es lo que importa...

Beltenebros escribió:

Coronel escribió:

...este tipo de cuestiones me preocupan poco.

Y a mí nada.

Yo en este tema, soy de la misma opinión. Vamos, que si es por tirar largo, siempre me sobra caño.

Tirar a 300 m. "para mi" no es tirar largo y no hace fala una espingarda de rifle para sacarle la V°
necesaria. Con un modesto 308 w. y 51 cm. de cañon se pueden hacer perfectamente esos tiros. La
perdida de V° es importante a partir de los 300/350 m.
Un saludo

BUFALO escribió:

Tirar a 300 m. "para mi" no es tirar largo y no hace fala una espingarda de rifle para sacarle la V°
necesaria. Con un modesto 308 w. y 51 cm. de cañon se pueden hacer perfectamente esos tiros. La
perdida de V° es importante a partir de los 300/350 m.
Un saludo

Vamos, que para el uso que le damos la mayoría, para tocar "el gong de Joserra" serviría...

Morral escribió:

BUFALO escribió:

Tirar a 300 m. "para mi" no es tirar largo y no hace fala una espingarda de rifle para sacarle la V°
necesaria. Con un modesto 308 w. y 51 cm. de cañon se pueden hacer perfectamente esos tiros. La
perdida de V° es importante a partir de los 300/350 m.
Un saludo

Vamos, que para el uso que le damos la mayoría, para tocar "el gong de Joserra" serviría...

Seguro

BUFALO escribió:

Tirar a 300 m. "para mi" no es tirar largo y no hace fala una espingarda de rifle para sacarle la V°
necesaria. Con un modesto 308 w. y 51 cm. de cañon se pueden hacer perfectamente esos tiros. La
perdida de V° es importante a partir de los 300/350 m.
Un saludo

José, como sabes he salido del armario de los Magnum y me he pasado al 308. El lunes voy a ponerlo a tiro, en un campo de 100 mts. ¿A qué altura por encima del cero de la diana lo tengo que poner y en que distancia me haría el cero? La munición Hornady SST de 150 grains. (Para mí, más allá de los 250 metros no hay vida)

Pues no lo sabía mire usted (perdón, Usía) el rechonchete es un cartucho muy agradecido y en
el rango de distancias que lo piensas emplear muy cumplidor.
En cuanto a la consulta te diré que yo lo tengo a + 5.5 cm. a 100 m. y me hace cero a 200. Tiro con
norma BST de 150; por lo que se prima hermana de la que piensas usar. Un amigo me recomienda
encarecidamente esa munición, ya me contaras que tal te va. ¿Precio?
Un saludo

BUFALO escribió:

Pues no lo sabía mire usted (perdón, Usía) el rechonchete es un cartucho muy agradecido y en
el rango de distancias que lo piensas emplear muy cumplidor.
En cuanto a la consulta te diré que yo lo tengo a + 5.5 cm. a 100 m. y me hace cero a 200. Tiro con
norma BST de 150; por lo que se prima hermana de la que piensas usar. Un amigo me recomienda
encarecidamente esa munición, ya me contaras que tal te va. ¿Precio?
Un saludo

La munición iba con el rifle, y como sabes a caballo regalao no se le mira el diente, y creo tengo para mucho tiempo.
A menos que los resultados sean desatrosos, cosa que dudo pues con el 7 mm RM he estado tirando casi toda la vida la Accutip que es prima hermana de esas dos y no la he cambiado, entre otras cosas porque en materia de puntas soy frugal y no me da mucho por los experimentos, y siempre que la cosa no ha terminado a mi gusto me he convencido que el culpable era yo y no la punta, el cartucho o el rifle, no creo que cambie.

En cualquier caso ha sido usted muy amable, y cuando hagamos una Convención de Usuarios del 308, que por entonces gozaré de algo de experiencia con el neoNATO, hablaremos largo y tendido de todas estas cosas.

Será un placer

Pd: Dicen las malas lenguas que el proyectil SST era el que originalmente montaba remington, debio haber desacuerdo entre las partes e inventaron el accutip. Un amiguete recargador la emplea en varios de sus rifles y esta encantado con la "puntica". El precio de la munición tengo entendido que es sensiblemente inferior al de la norma.
Siempre a sus ordenes

Es comparable el 30.06 a un 300WM, si es así lo cambio por un 30.06, para mi gusto más suave para tirar. Siempre he pensado que el 300 era más polivalente. En que largo de cañón recomendáis ambos?

Salva escribió:

Es comparable el 30.06 a un 300WM, si es así lo cambio por un 30.06, para mi gusto más suave para tirar. Siempre he pensado que el 300 era más polivalente. En que largo de cañón recomendáis ambos?

Salva, básicamente lo que se ha dicho es que un cartucho magnun del tipo 300 WM necesita aproximadamente un mínimo de 63 a 65 cms para garantizar que toda la pólvora se queme dentro del cañón. Por lo que con algunos rifles actuales de 58 cms parte se quema fuera y por tanto esa parte no sirve de propelente, con lo cual pierde velocidad en boca. Si esa perdida, dejara una Vo parecida a la de un 30-06, pues para que comprar un 300 y encima soportar el culatazo y el fogonazo. Pero sinceramente dudo de que haya tanta perdida que los haga equiparables, eso deben decirlo los expertos en balística y los que usan cronógrafos y esas cosas.
Pero es que con los 30-06 pasa algo similar, y es que se están haciendo rifles de 50 cms de cañon, con lo que tambien este pierde Vo en tales circunstancias. Cuando para sacarle todo el jugo al 30-06 quizá necesite un mínimo de 58 cms.

Como dije a mi esto me da un poco lo mismo.

Madre mia estoy casi sin rifle, al leer este post me ha dado por medir el cañón de un mannlicher M de caja larga del 270 con el que suelo montear, y el pobre solo tiene 51cm desde donde llega el cerrojo, le tendré que pegar un cacho de cañón

Justamente a lo que se refiere Coronel, es lo que yo tenia mis dudas. Como puede ser que un rifle especial para rececho tenga cañón de 50-51cm. En lo referente a comparar el 30.06 y el 300WM, creo que el proyectil es el mismo o casi, la diferencia está en la cantidad de polvora. Ya no se cual será mejor, un familiar mio no lo cambia por nada, el 30.06 me refiero, y yo con el 300 estoy "contento", será cuestión de gustos o manias.
PD. El 30.06 tiene 61cm de cañón y el 300 60cm, estoy en igualdad de condiciones? En montería parece que el 300 va mejor, o son suposiciones mias?

Vicente escribió:

En montería parece que el 300 va mejor, o son suposiciones mias?

Esto creo que es bastante personal. El caso concreto es que usé en varias batidas un 8x68S, conseguí matarle algún jabalí perfectamente y dentro de lo perfectamente, no los conseguí matar lo perfectamente que lo hago con el 30.06. Entonces, para mi que "va mejor" ¿El 30.06 que el 8x68 en batida? Pues sí, pero como digo y repito para mi. Porque con el caja larga del 30.06, es encararlo, tenerlo en las manos y me da mucha seguridad a la hora de disparar, no 'acuso' el retroceso porque es algo que me da bastante igual pero si lo noto a la hora de colocar los tiros en batida. Las mismas sensaciones que me da el 30.06 me las daba un .338Win, por ejemplo. Y en cambio, para recechar el 8x68S me da la toda la seguridad que me ofrece el 30.06 en batida.

Con esto quiero decir y no es nada nuevo, que todo depende de la persona. Un .300 en manos de alguien que no lo pueda domar, matará lógicamente pero probablemente mucho menos de lo que podría hacer con un 30.06. Además me llama la atención, que dices;

Vicente escribió:

...un familiar mio no lo cambia por nada, el 30.06 me refiero, y yo con el 300 estoy "contento", será cuestión de gustos o manias.

El contento entre comillas. Quizá sea que ves que mata, pero no tienes la confianza que tu familiar con su 30.06 obteniendo los mismos o mejores resultados que tu con el .300.

Un saludo.

Vicente escribió:

En lo referente a comparar el 30.06 y el 300WM, creo que el proyectil es el mismo o casi, la diferencia está en la cantidad de polvora.

Y en el tipo de pólvora que gasta cada cartucho.

La cuestión es que si la moda es llevar un Ferrari con ruedas de tacos porque así llevas un coche rápido que te vale también para el monte pues te lo venden. El caso es que ni vas al monte ni vas a más de 160km/h en carretera pero llevas un Ferrari que es fashion de la muerte.