7X64 BRENNEKE Vs 7mm Remington Magnum.

10@s escribió:

Simón de Hoces escribió:

Por otro lado, uno de los lances más importantes que he tenido la suerte de vivir, se vio seriamente empañado a la hora del cobro, porque el 7mm tuvo la poca delicadeza de abrir al animal en canal después de empotrarlo literalmente contra unas rocas. Un tiro obligado de espina, de atrás a delante como única posibilidad después de 9 días intentando ponerle la cruz encima.
Cuando le eché mano a unos de los animales más bonitos que a mi juicio existen en la tierra, y vi el destrozo, me dí bastante asco. Esa espléndida barba blanca no merecía semejante estropicio.

Dios....que cabrón, te has cargao a Papá Noël y encima te regocijas de ello. Si todavía hubiera sido a Rudol que al fin y al cabo es especie cinegética.....

Elmer no te esfuerces que como dicen en mi tierra "tienen más cabeza que un mulo blanco".

Besos.

P.D: voy a llamar a los tres reyes magos para avisarles que les han dejao sin competencia.

Los americanos cargan el 7Mag mas apretado que el 7x64, de ahi las diferencias que figuran en tu tabla. Yo la he sacado de la que utilizo de serie, que es RWS. De todas formas, si creeis que el 7x64 es malo, pues no lo useis. A mi me gusta mas que el 7 mm. Rem Mag, aunque no me disgusta el 7x57. Cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes, bueno inconvenientes, pocos.
Estoy poniendo a tiro un rayo purificador (7mm. STW con 105 gn)

Simón de Hoces escribió:

F.J.L.M. escribió:

Óscar, la punta que usaban para el macho era una TUG sino recuerdo mal.

Creo que la TUG nunca se fabricó para el 7x64, Javier.

Ni para ningun 7. No existe, seria una confusion con la TIG

la tug y la tig yo a simple vista no las diferencio. vosotros si?

espero que un dia alguien invente una tabla balistica que ponga lo que en realidad hace cada bala y cada calibre sobre un animal, por que hasta la fecha toda la teoria que he leido he visto que en la gran mayoria de las situaciones practicas no se corresponde con lo leido...

algo que me paso y me soprendio muchisimo con los 416 rem y los 416 rigby. teoricamente iguales, el la practica el segundo inmensamente superior al otro...

en fin, la que ha liado la austriaca sin saberlo...

Ok confusión entendida. Ahora que ya sé que la TUG no se hace para ese calibre entiendo el que mambo se equivocó.
Ahora bien, eso sí, entre una TUG y una TIG a simple vista diferencia poca, a la hora de cazar mucha. He tirado la TUG en el 300 WM, y no tiene nada que ver con lo que he visto hacer a la TIG en el 7mm RM y el 7X64, u otros calibres.
Sería interesante que trajeran la DK de 154 grains para el Brenneke a España, estoy seguro que sería una punta muy muy polivalente.
Por lo demás, sigo muy cercano a las tesis de Óscar.
Un saludo

en fin, la que ha liado la austriaca sin saberlo... [/quote]


ya del pata palo ni hablamos...... ja ja ja

viti escribió:

ya del pata palo ni hablamos...... ja ja ja

viti escribió:

ya del pata palo ni hablamos...... ja ja ja

eso si que ya seria para nota...pero hay cosas que en sitios serios como estos no se pueden comentar.....

lo del pata palo es para enmarcar.... ojala mambo la pueda contar... yo me la se pero no quiero que me corten los huevos por indiscreto ja ja ja

Elmer escribió:

Los americanos cargan el 7Mag mas apretado que el 7x64, de ahi las diferencias que figuran en tu tabla . Yo la he sacado de la que utilizo de serie, que es RWS.

Elmer, la tabla la puedes ver aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Mientras miras, yo esperaré por aquí a que venga el de los Reyes Magos a decir otra gansada.

TIG Y TUG respectivamente

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Simón de Hoces escribió:

Elmer escribió:

Los americanos cargan el 7Mag mas apretado que el 7x64, de ahi las diferencias que figuran en tu tabla . Yo la he sacado de la que utilizo de serie, que es RWS.

Elmer, la tabla la puedes ver aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Mientras miras, yo esperaré por aquí a que venga el de los Reyes Magos a decir otra gansada.

No te lo tomes a mal Simón, era una broma, esperemos que el barbudo animal fuera un carnero de las alturas...

Muy interesante la tabla que has pasado de sologne, solo que hay algunas cosas "raras" ¿No te parece? Por ejemplo, para la misma punta de 180 grain en el 308 y el 30-06 dan la misma velocidad de salida, para ese mismo peso (con diámetros distintos) dan más velocidad al 300WMg que al 8x68 y en general, dan también más velocidad a las cargas del 280 (incluso del 270) que a las del 7x64. Cualquier persona que tenga cierta experiencia en la recarga sabe que esos datos en condiciones de presión iguales no se dan. Es decir, un 30-06 es más rápido que un 308, un 8x68 es también más rápido que un 300WMg a igualdad de peso y el 7x64 a igualdad de peso da más velocidad que el 280 y que el 270 (que dan más o menos la misma).

Por cierto, la foto que has puesto es de 2 tig, una del 7mm y otra del 8. Creo.

La proyectiles TIG y TUG no son iguales, ni se hacen para distinguir calibres. Tienen características en común como la cola de torpedo y la envuelta, pero mientras la TIG se deforma como un hongo hasta la parte de atrás del núcleo, la TUG se deforma controladamente para favorecer la penetración. De ahí que consideren una tontería montarlas en calibres inferiores a .30.
En las imágenes se ve dónde está la "expansion stop" de cada una.

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Y volviendo al 7x64/7mmRM, algún dato más:

La capacidad de la vaina en grains de agua en una y otra es de: 65 para el primero y 84 para el segundo. Un 22,62% más, que es de suponer que sirve para algo.
Respecto de lo de las tablas de Sologne, no me extraña que parezca rara. Yo tiendo a pensar que son todas mentira, pero eso es otra historia.

Simón de Hoces escribió:

La proyectiles TIG y TUG no son iguales, ni se hacen para distinguir calibres. Tienen características en común como la cola de torpedo y la envuelta, pero mientras la TIG se deforma como un hongo hasta la parte de atrás del núcleo, la TUG se deforma controladamente para favorecer la penetración. De ahí que consideren una tontería montarlas en calibres inferiores a .30.
En las imágenes se ve dónde está la "penetration stop" de cada una.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Y volviendo al 7x64/7mmRM, algún dato más:

La capacidad de la vaina en grains de agua en una y otra es de: 65 para el primero y 84 para el segundo. Un 22,62% más, que es de suponer que sirve para algo.
Respecto de lo de las tablas de Sologne, no me extraña que parezca rara. Yo tiendo a pensar que son todas mentira, pero eso es otra historia.

No, si la teoría está clara, lo que yo decía es que la de arriba (de las fotos anteriores) es una tig del 7mm, eso seguro porque he tirado unas pocas y la de abajo, con el anillo ese debajo de la linea cortapelo diría que es la del 8 que también he tirado algunas.

Con lo de la capacidad de las vainas me has dejado "dao". El 9,3x74R tiene mucha más capacidad que el 9,3x62 pero este es bastante mas potente, el 243 comparte vaina con el 308 y casi no tiene nada que ver tirar con uno u otro...Es mucho, muchísimo más importante el tipo que la cantidad de pólvora que se usa.

En lo que si estoy de acuerdo es en la poca veracidad de muchas tablas balísticas. Por eso las utilizo con mera información orientativa. Para saber lo que hace o no hace un cartucho es mejor irse a tablas de recarga, donde se pueden consultar datos más completos, empíricos y sobre todo veraces.

Saludos.

10@s escribió:

.... El 9,3x74R tiene mucha más capacidad que el 9,3x62 pero este es bastante mas potente, el 243 comparte vaina con el 308 y casi no tiene nada que ver tirar con uno u otro...Es mucho, muchísimo más importante el tipo que la cantidad de pólvora que se usa.

En lo que si estoy de acuerdo es en la poca veracidad de muchas tablas balísticas. Por eso las utilizo con mera información orientativa. Para saber lo que hace o no hace un cartucho es mejor irse a tablas de recarga, donde se pueden consultar datos más completos, empíricos y sobre todo veraces.

Saludos.

El término bastante lo deberías sustituir por algo más potente, pero muy poco. Y si nos vamos al catálogo (Tablas) de NORMA, misma Vo, misma Eo. (aunque desconfiés de las tablas). No obstante el 9,3x74R creo que tiene muchas posibilidades en la recarga precisamente por su mayor capacidad de la vaina, otra cosa es que para un arma basculante no sea conveniente el incremento de presiones.

10@s escribió:

Es mucho, muchísimo más importante el tipo que la cantidad de pólvora que se usa.

Sí, pero no. Es cierto que metiéndole pólvoras más rápidas paliamos en cierta forma su defecto de capacidad de vaina en determinados cartuchos, pero siempre dentro del rango de pólvoras que podemos usar (ojalá todos admitiesen desde tu2000 hasta SP13). Coincidirás conmigo en que 22,62% es demasiada diferencia de capacidad como para compensarla con el empleo de distintos tipos de pólvoras, lo cual se complica bastante cuando empleamos proyectiles largos que restan aun más capacidad de vaina.

Volviendo al tema del 7X64, a mi si me gusta para su uso en España, de hecho alterno en monterias el 375 con un 280R del año de la polca (que es bastante parejo en prestaciones al 7X64) y lo que está claro es que cuando le pegas en su sitio caen estupendamente. La cuestión es cuando no le das donde debes, ahí sí que hay que romper una lanza en favor de ese extra de potencia...

Un saludo

A este paso vamos a terminar haciendo el "ridi" en un tema que se me antoja bastante sencillo.
La capacidad de la vaina del 9,3x74 en particular y la de los calibres "rimmed" en general, respecto a la de sus -por decirlo de una manera inexacta- homólogos para cerrojo, persiguen un fin muy distinto a la mayor capacidad de vaina de los calibres mágnum respecto de sus -también inexactamente llamados- homólogos estándar.
Las de aquellos persiguen igualar prestaciones con menores presiones, y las de estos últimos, directamente lo contrario, superar prestaciones aún a costa de mayores presiones.
Vosotros, que sois recargadores, sabéis bien lo que se puede llegar a hacer con una vaina del 9,3x74 siempre que haya una acción fiable de por medio. Con una Merkel superpuesta o con una Farquarson monodisparo (por poner las originales), el 9,3x74 cargado y atascado a conciencia, no es que iguale al 9,3x62 (que esto ya lo hace con la munición comercial), si no que iguala al .375 Flanged.
Y también sabéis que la definición tradicional de "calibre mágnum", responde a un cartucho moderno basado en uno igual preexistente al que supera en prestaciones, precisamente agrandando la capacidad de su vaina, y no por la mejora de la pólvora que se utilice.
Lógicamente, si hacemos con el 7RM como han hecho los americanos con el 8x57, que es infra-cargarlo e infra-valorarlo (comercialmente, me refiero), pues el resultado es el esperado: un calibre innecesario por igualado (cuando no superado) por otros estándar tradicionales.
Francamente, yo no veo que esto dé mucho más de sí.

Efectivamente, esto da poco mas de si, al igual que todas las discusiones de balistica. El 7mm Rem Mag es claramente un cartucho superior al 7x64 B en prestaciones. Lo que pasa es que esa superioridad se limita a unos pocos m/sg mas de velocidad.
50 m/sg en balistica es bastante y un centimetro en rasante, tambien. En cuanto a efectos finales no hay gran diferencia, pero es superior, claro esta!
El 7 STW es superior al 7 Mag y el 7x64 es algo mejor que el 7x57. El 30-06 supera al 308 Win y el 280 supera algo al 7-08. Todo esto hablando de velocidad a igualdad de longitud de cañon, luego en el campo otro gallo cantara y como aqui entra en juego hasta la cosa psicologica, pues al que le ha ido bien un cartucho determinado en un lance, suele defender este sobre todos los demas.
Tengo un amigo que iba descubriendo el mejor rifle/cartucho del mundo mundial segun iba fallando guarros en las esperas, asi paso de un 7 Magnum a un 9,3x62 que era lo mas de lo mas, de ahi a un 308 Win, cartucho insuperable capaz de abatir un macareno de 8 @ en el sitio (y casi de hacerle crecer los colmillos), luego a un 338 Win Mag que disecaba corzos y les ponia la tabla y la chapa en el lugar del disparo y asi sucesivamente, pasando el cartucho anterior (y el rifle) a ser algo inservible cada vez que le pegaba al animal en una pezuña o incluso a su sombra lunar o solar.
Todavia anda buscando la efectividad del 22LR en el Elefante de foresta, pero el hombre disfruta y eso es lo importante

Con Simón y Elmer, que el tema tiene poco mas que estirar. Yo personalmente a distancias prudenciales menos de 200 metros y animales de nuestra fauna, no le veo mucha difierencia a nivel practico, con tiros bien colocados entre un 7x64 y el 7mmRM, pero es absurdo negar la superioridad del 7mmRM en cuanto a potencia, rasante y posibilidades de recarga.

Un fuerte abrazo.
Antonio,

PD. Entre el 300 RUM y el 300 Watherby magnun, yo personalmente me quedo con el segundo, jejejejeje.

De acuerdo con eso, Elmer.
Sí me gustaría añadir una cosa, que no sé si pertenecerá al ámbito de lo psicológico, de lo esotérico o de sus muelas. Me gustaría añadir que no porque un calibre dado sea superior a otro cualquiera en las tablas balísticas, es necesariamente mejor, o se comporta o consigue su objetivo más eficazmente.
Decía el gran Madariaga que "Gente que sabe mucho de caza, hay mucha, gente que sabe muchísimo de caza hay pocos, y gente que sabe mucho de balística también hay mucha, y gente que sabe muchísimo de balística hay menos. Pero de gente que sepa muchísimo de caza a la vez que muchísimo de balística, de esos no hay casi ninguno".
Y yo creo que es verdad. Los bichos no son bloques de gelatina, ni guías de teléfonos con patas, y por tanto tampoco es lógico que la balística esté soportada de manera DECISIVA por lo que los americanos llaman "armchair theorists" (teóricos de sillón). La balística se queda en poco sin amplia, muy amplia experiencia en el campo. Y a esto es a lo que me refiero con el misterio del comportamiento de algunos calibres teóricamente superiores.

Oye, que yo estoy totalmente de acuerdo con que hay calibres que, por lo que sea, son mas efectivos que otros, en teoria superiores. Vamos, que a mi me han dado mejor resultado, quizas porque sean mas comodos de disparar o porque el rifle o visor sea mas equilibrado o por lo que sea, no se.
He cazado bastante con un 6,5x57R o con un 243 Win que sorprenden por su efectividad y ademas tengo un 7x65R que es "magico", pero de verdad, siempre que lo saco a pasear disparo, asi que para mi es mejor que el 7 mm Rem Mag

AC escribió:

PD. Entre el 300 RUM y el 300 Watherby magnun, yo personalmente me quedo con el segundo, jejejejeje.

Ya estamos lanzando la piedrecita...
... yo con el 300 Win Mag

AC escribió:

PD. Entre el 300 RUM y el 300 Watherby magnun, yo personalmente me quedo con el segundo, jejejejeje.

Uy que tío más malooooo

Como soy nuevo por aquí acabo de ver este post. Resulta que me ha surgido un rifle en 7x64, no lo conozco nada. Ahora uso un 300WM, este calibre me valdría para todo? Lo que mas cazo es en esperas, alguna montería y pocos recechos, por ahora.
Que me aconsejais cambio el 300 por el 7x64?

Vicente , el 7x64 te vale para todo en España , incluso en montería. Yo empleo hace bastante 7x65R...que es lo mismo en basculante para todo en rececho incluso venado y contento con el....En montería no lo uso pues es un monotiro, pero con los 177 grains vale perfectamente tambien Cambiarlo por el .300 ya es otra cosa mas personal....yo tendría los dos.