300RUM Vs 300WEATHERBY ó 300 WIM MAG de toda la vida.

AC escribió:

PD. Entre el 300 RUM y el 300 Watherby magnun, yo personalmente me quedo con el segundo, jejejejeje.

Elmer escribió:

AC escribió:

PD. Entre el 300 RUM y el 300 Watherby magnun, yo personalmente me quedo con el segundo, jejejejeje.

Ya estamos lanzando la piedrecita...
... yo con el 300 Win Mag

300 Weaterby





300 RUM








Vamos allá con los calibres de tiro al blanco
¿¿¿son necesarios estos calibres para "cazar"???

ya estaba tardando en salir a la luz el temita..............

:
Y otra vez ..... espera que te contest..E. Yo no opino (monteo con un PIZARRO del 9,3)

alberto, para "cazar" como tu lo entiendes, el 300 win te sobra. eso si, no te olvides de contratar un buen profesional que te guie hasta una distancia de tiro prudente...cuanto mas cerca mejor...

Desde mi profundo desconocimiento, pero con la experiencia que sólo da el fracaso, en verdad os digo:

- Para tirar en casa dios valen casi todos los calibres, si tienes un profundo concimiento del cartucho y punta de que se trate y su comportamiento en tu rifle. Conozco a gente que reune estas circunstancias. También a gente que le ha tocado la lotería.

- Lo que aporta el 300 RUM es una muy buena combinación de peso de bala, velocidad, energía, accesibilidad y precio. Probablemente, el 300 Weatherby Mag tenga todo menos lo último que, para los que no recargamos, no es poco.

- Me vine de un viaje a turquía sin ibex y sin 6.000 euros porque, en la única oportunidad que me dieron, no hubo forma de ponerse a menos de 500 metros. No tenía el calibre ni la experiencia para intentarlo con un mínimo de posibilidades. Tampoco un parapente para hacerle una entrada aérea, salvando el barranco que nos separaba. Hoy tengo los medios y probablemente me hubiera vuelto con él en la maleta.

- La cosa económica está, al menos en lo que a mí respecta y en la caza internacional, para poca lírica.

- Si tienes un precinto de corzo y hoy te gana la partida, se la puedes ganar pasado mañana cogiendo el coche. Kirguizia queda un poco más pallá.

- No es lo mismo cazar en un desierto como la palma de la mano que en un bosque. Por lo tanto, las situaciones en las que nos encontremos serán, prácticamente el 100% de las veces, distintas.

- Para ético, cazar con arco.

- la definición de "ética" es subjetiva, cada uno tiene la suya. No creo que se puedan establecer criterios generales al respecto. Lo que para mí me lo es, no lo tiene que ser para otro.

Ea.

A mi los videos me han decepcionado, a parte de que los cazadores no tengan ni p*** idea y le tiran a las cievas reproductoras y no a las crías. Los bichos tras el tiro se mueven mucho y yo había leido que quedaban electrocutados. Luego el que tira al blanco ni les da, para llorar.

lucas le has dado en todo lo negro....

si a la mayoria de los que aqui desprestigian estos calibres y eso de tirar a tantos metros, les hubiera costado lo que a ti y a mi ganar los cuartos para irnos al fin del mundo a venirnos bolos, te aseguro que aqui habria muchos menos romanticos y se hablaria mucho mas de calibres tipo 30-378 weatheby, 300 pegasus, etc. demosles tiempo a que practiquen lo de venirse de bolos del fin del mundo con el 8x57 y el zeiss 1.5-6 x 40 y ya veras como los comentarios de los posts cambian... es que sobre el papel es todo tan facil...y tan bonito...la realidad luego es mucho mas cruda....

en fin, hay muchos que no sabran de lo que hablamos en su vida y logicamente nunca cambiaran. peor para ellos.

mambo escribió:

alberto, para "cazar" como tu lo entiendes, el 300 win te sobra. eso si, no te olvides de contratar un buen profesional que te guie hasta una distancia de tiro prudente...cuanto mas cerca mejor...

No te pongas a la defensiva tan pronto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen], que el debate acaba de empezar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen],todavia te quedan muchas cosas por leer...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Desde mi absoluta inexperiencia en la caza de montaña me atrevo a sugerir la lectura de :
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Para mí, clarificador.
LuisB

Lucas escribió:

la definición de "ética" es subjetiva, cada uno tiene la suya. No creo que se puedan establecer criterios generales al respecto. Lo que para mí me lo es, no lo tiene que ser para otro.

mambo escribió:

lucas le has dado en todo lo negro....

mambo escribió:

...te aseguro que aqui habria muchos menos romanticos y se hablaria mucho mas de calibres tipo 30-378 weatheby, 300 pegasus, etc. demosles tiempo a que practiquen lo de venirse de bolos del fin del mundo con el 8x57 y el zeiss 1.5-6 x 40 y ya veras como los comentarios de los posts cambian... es que sobre el papel es todo tan facil...y tan bonito...la realidad luego es mucho mas cruda....

en fin, hay muchos que no sabran de lo que hablamos en su vida y logicamente nunca cambiaran. peor para ellos.

A ver, Alejo, en qué quedamos. En que Lucas da en todo lo negro diciendo que la ética es subjetiva, o en la última parte de tu mensaje en la que no hay más chinches que la manta llena. Porque la cosa no casa.

mambo escribió:

si a la mayoria de los que aqui desprestigian estos calibres y eso de tirar a tantos metros, les hubiera costado lo que a ti y a mi ganar los cuartos para irnos al fin del mundo a venirnos bolos

A mi me daría pena la situación si hubieras dicho algo así: "si a la mayoria de los que aquí les hubiera costado lo que a ti y a mi ganar los cuartos para montar la empresa, para que luego venga Zetapé arruinarnos, etc
Pero, con franqueza, que uno se gaste los cuartos cazando fuera, con lo que debe costar eso, pues la verdad, me da bastante igual. No sé si me explico. Vamos, que no me da pena ninguna.

oscar, lucas da en el clavo hablando de la experiencia que da el gastarse un paston y venirdse bolo por no ir a cazar con lo adecuado. y es que en la caza, como en muchas cosas de esta vida, cuando se aprende de verdad es de los fracasos. no de los articulos de las revistas, que normalmente no son rigurosos y tienen un transfondo comercial importante...

y lo que yo digo es que quien se haya matado a currar y a ahorrar para echar ese dinero en un viaje de esos con todas las ilusiones y llegado alli ve que se vuelve bolo por que con loq ue va a cazar no le sirve... pues eso, que normalmente cambia de opinion. pero para eso hayq ue tener la experiencia de haber perdido ese dinero, ese viaje y sobretodo esas ilusiones...

oscar a cada uno los cuartos le custan diferente el ganarlos. en mi caso, la primera monteria que fui en mi vida, estube tres meses trabajando de jardinero para pagarmela, o mejor dicho trabajando para el organizador para que me invitara....mate dos cochinos, si no mato nada me hubiera suicidado.... en la caza me han regalado muchas cosas, pero las que me he tenido que pagar me ha costado un esfuerzo enorme, como para no valorar loq ue supone que te engañen o que te vengas bolo, dejes herido el bicho, etc...

resumiendo, que lo de hablar y escribir esta muy bien. pero cuando te toca la cartera y las ilusiones, cambias el chip que da gusto...

mambo escribió:

lucas le has dado en todo lo negro....

si a la mayoria de los que aqui desprestigian estos calibres y eso de tirar a tantos metros, les hubiera costado lo que a ti y a mi ganar los cuartos para irnos al fin del mundo a venirnos bolos, te aseguro que aqui habria muchos menos romanticos y se hablaria mucho mas de calibres tipo 30-378 weatheby, 300 pegasus, etc. demosles tiempo a que practiquen lo de venirse de bolos del fin del mundo con el 8x57 y el zeiss 1.5-6 x 40 y ya veras como los comentarios de los posts cambian... es que sobre el papel es todo tan facil...y tan bonito...la realidad luego es mucho mas cruda....

en fin, hay muchos que no sabran de lo que hablamos en su vida y logicamente nunca cambiaran. peor para ellos.

Precisamente has dado en el centro de la cuestión. Seguramente a poca gente se le ocurra irse a Kirguizia con un 7x64 a por un Ibex (aunque estoy seguro de que no sería el primero que lo realiza con éxito), y para eso los 300 RUM/Weatherby son insuperables.

Para CAZAR en España a rececho (ya no me meto con la adrenalina ni variantes raras) en mi opinión son excesivos a todas luces. Y te lo dice uno que si fuese fuera no iba a ir con un cartucho estándar .

Saludos!

P.D. Como dice Pizarro, los tiros sobre ciervas paradas los he visto mejores que los del video con un 270 Win

Lucas escribió:

, en verdad os digo:

- Para tirar en casa dios valen casi todos los calibres, si tienes un profundo concimiento del cartucho y punta de que se trate y su comportamiento en tu rifle.

Verdad como un templo de grande .

Lucas escribió:

Lo que aporta el 300 RUM es una muy buena combinación de peso de bala, velocidad, energía, accesibilidad y precio. Probablemente, el 300 Weatherby Mag tenga todo menos lo último que, para los que no recargamos, no es poco.

por consiguiente una incongruencia con lo que dices anteriormente.....

Lucas escribió:

Me vine de un viaje a turquía sin ibex y sin 6.000 euros .............La cosa económica está, al menos en lo que a mí respecta y en la caza internacional, para poca lírica.....................Si tienes un precinto de corzo y hoy te gana la partida, se la puedes ganar pasado mañana cogiendo el coche. Kirguizia queda un poco más pallá.......

Si el dinero, y la distancia, justifica que tenemos que venir con pieza por narices, si o si, pues vale todo el helicoptero, el suplente, en fin cualquier cosa, aunque no sea cazar, el tema esta en no perder la inversion a toda costa.

No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa. D.José Ortega y Gasset.

Lucas escribió:

No tenía ......... la experiencia para intentarlo con un mínimo de posibilidades.

Esto no es problema del calibre, es solamente problema tuyo. Y se corresponde con el primer parrafo que cito. Da igual que estemos en Asia, en las rocosas o en burgos, si no tenemos conocimiento pleno del arma que tenemos entre las manos, es culpa nuestra no del calibre.

Lucas escribió:

Para ético, cazar con arco.

- la definición de "ética" es subjetiva, cada uno tiene la suya. No creo que se puedan establecer criterios generales al respecto. Lo que para mí me lo es, no lo tiene que ser para otro

La etica no es subjetiva, ni mucho menos, la etica tiene unos limites razanables, aceptados por una amplia mayoria. Decir lo que para mi es etico, no tiene que ser para otro, no es otra cosa, que un intento de justificar y complacer nuestra propia conciencia, ejemplos hay muchos, hay gente que mata, y se justifica a si mismo etica y moralmente, deciendo que es una accion de guerra o daños colaterales, lo que es un vil asesinato, ejemplo que no tiene nada que ver con el tema de la caza que aqui tratamos, pero si con la autosugestion de nuestras propias conciencias segun nuestra conveniencia. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

mambo escribió:

si a la mayoria de los que aqui desprestigian estos calibres

Aqui nadie esta despestigiando nada, al contrario lo que pretendemos es encontrarle las ventajas y su conocimiento atraves de sus propietarios.

Alejo, nadie discute lo que cuesta una cacería en el extranjero y nadie discute que uno ponga los medios para llevarla a efecto satisfactoriamente. Ahora bien, para cazar un animal de 100kg a 200-300m estos cartuchos/calibres van sobrados pero otros menos potentes valen igual. Si la cuestión es tirar siempre por encima de los 400m la cosa cambia y me vas a excusar pero he dicho tirar, no cazar.

mambo escribió:

oscar, lucas da en el clavo hablando de la experiencia que da el gastarse un paston y venirdse bolo por no ir a cazar con lo adecuado. y es que en la caza, como en muchas cosas de esta vida, cuando se aprende de verdad es de los fracasos. no de los articulos de las revistas, que normalmente no son rigurosos y tienen un transfondo comercial importante...

y lo que yo digo es que quien se haya matado a currar y a ahorrar para echar ese dinero en un viaje de esos con todas las ilusiones y llegado alli ve que se vuelve bolo por que con loq ue va a cazar no le sirve... pues eso, que normalmente cambia de opinion. pero para eso hayq ue tener la experiencia de haber perdido ese dinero, ese viaje y sobretodo esas ilusiones...

oscar a cada uno los cuartos le custan diferente el ganarlos. en mi caso, la primera monteria que fui en mi vida, estube tres meses trabajando de jardinero para pagarmela, o mejor dicho trabajando para el organizador para que me invitara....mate dos cochinos, si no mato nada me hubiera suicidado.... en la caza me han regalado muchas cosas, pero las que me he tenido que pagar me ha costado un esfuerzo enorme, como para no valorar loq ue supone que te engañen o que te vengas bolo, dejes herido el bicho, etc...

resumiendo, que lo de hablar y escribir esta muy bien. pero cuando te toca la cartera y las ilusiones, cambias el chip que da gusto...

Nadie me obliga a ir a cazar fuera, si voy tengo claro a lo que voy y como voy, y si no me gustan las condiciones, con no ir solucionado. No compito con nadie, por que no se trata de una competicion, cada uno que lo valore como quiera, pero cosa distinta es intentar obligar a los demas a valorarlo como nostros lo valoramos.

En mi caso, no podria ir cazar, pensando en el dinero que me va a costar, si es asi, directamente no iria. Y mucho menos justifica me gasto tanto, tanto tengo que cazar.

Y llegado el caso, si no soy capaz de ir a cazar un elefante a la huella, por ejemplo, bien por que no tengo condiciones fisicas suficientes, bien por que no tengo un duro, bien por que no soy capaz de sostener mas alla de un 270 win. Me quedo echando un arroyete con mis podencos y matandoles media docena de conejos, eso si salvajes y en juego limpio, y no creo que se sea menos cazador por eso si no todo lo contrario.

entramos otra vez en la eterna discusion de loq ue es cazar o solo tirar...

yo insisto. y lo hago despues de haberme pasado media vida llevando tios de la mano a pegarle un tiro a un bicho del que solo sabian el nombre de la especie y algunas veces ni eso. es cazar solamente el acercamiento al animal??? el hecho de tirarlo cerca es lo unico que da importancia a que se considere cazado? el matar un animal por su trofeo sin tener ni la mas puta idea de la calidad, edad, y/o sexo de loq ue estas matando es etico, mientras uno se acerque lo suficiente? el pagarle a un tio el jornal para que te lleve de la mano hata el sitio donde te sientas cazador pegandole un tiro a un bicho es cazar?

el tomar la decison de matar un animal sabiendo claramente a lo que esatas tirando, sea lejos o cerca, pero siendo decision tuya, no es cazar por la distancia en metros que pueda haber? el hacer las cosas tu solo sin ayuda de nadie o sin consultar a nadie, pudiera no ser cazar por la distancia en metros que haya hasta el animal? matar un cochino de 30 kilos en una monteria con un 9,3 es cazar y matar un corzo que pesa lo mismo con un 300 no es cazar? dejar los bichos heridos por usar calibres demasiado justos es cazar, pero usar un calibre contundente que evite perder animales sin ningun provecho, no es cazar?

señores, a ver si somos serios y nos sabemos ver desde fuera aunque sea un poquito. los limites de lo que es y lo que no es no estan tan claramente definidos y en algunos casos nos estamos dejando llevar por la corriente de la opinion publica. pero si nos miramos el hombligo tan solo un poquito, igual ganamos en objetividad y sobretodo rigor.

Percutor escribió:

la etica tiene unos limites razonables, aceptados por una amplia mayoria.

Lucas escribió:

La ética, dentro de unos límites

No estamos diciendo lo mismo???

No del todo. Tú afirmas que esos límites son únicos, fijos e inamovibles y, además, coinciden con los que tu das como buenos. Yo digo que hay unos límites mayores (la legalidad) y unos menores. Éstos, los pone cada uno como buenamente entiende.

Además, creo que no se puede hablar de tirar a 500 metros en genérico. Las circunstancias que rodean a ese tiro cuentan...y mucho.

Y hablando de los trescientos, si tubiera que hacerme con uno, por que me fuera dedicar en exclusiva a coleccionar cabras ( para que se jodan mis vecinos ), me haria con uno de estos Lazzeroni FIREBIRD ó Lazzeroni WARBIRD, ni Rum, ni jarret, ni weatherby, ni ná

Lucas escribió:

No del todo. Tú afirmas que esos límites son únicos, fijos e inamovibles .

No, yo no afirmo eso, digo claramente, aceptado por una mayoria amplia.

Lucas escribió:

coinciden con los que tu das como buenos

Ni mucho menos, si te contase los que yo doy como buenos, seguramente me corrias a gorrazos

y esta dentro de los limites, por loq ue veo, irte con un guarda a matar a bartolin, el corzo que sale todos los dias en el mismo prado y que el guarda ha visto 32 veces en el ultimo mes. sentadito en una silla, con un bocata y una botella de vichy catalan... llegas al pueblo, el gurada te esta esperando, te lleva hasta el sitio, te prepara todo, te coloca la silla, te sientas, comes el bocata y te quedas jeton, sale elcorzo, el guarda te despierta , ves el corozo aun sin saber si estas soñando o es de verdad, esta a 80 pasos, le endilgas un tiro con el 243 un poco trasero, pisteo, no aparece, se hace de noche, te regersas a madrid que mañana hay oficina, le echas la culpa al guarda por haberte dejado dormirte y por no avisarte que el corzo saldria por la derecha y no por la izquierada que es por donde mejor se ve. pero el solicito te dice que no te preocupes, que mañana va con su perro y te lo encuentra. al dia siguiente te llama, aparecio el corozo don fulano... mandamelo a tal taxidermista por seur, por favor. un mes mas tarde el corzo en la pared, eso si, un oro para presumir con los amigos de los corzos de soria...

este es el cazador que esta dentro de los limites razonables que tu mencionas alberto???... amos hombre...no me jodas. esto es lo que abunda y a loq ue se le considera cazar, lo que socialmente esta considerado cazar y don fulano un cazador como la copa de un pino...mato un oro a 80 pasos...como debe de ser....

Como bien decia mi bisabuela, la mejor manera de cortar una discusión, es empezar otra, de ahí lo de los 300 en el manido post de 7x64 versus 7mmRM.

A mi me siguen emocionando como el primer dia los lances a animales que suelo cazar, por lo que nuevas experiencias con otros y fuera de nuestras fronteras, no me es prioritario, aunque no puedo negar que me ilusiona y ni mucho menos lo descarto, solo que sigo viviendo muy tranquilo y sin obsesiones cazando lo que cazo.

En cuanto a cuestión de armas, a mi personalmente me gusta utilizar lo que considero idoneo al tipo de caza que voy a practicar y en cuestiones de calibres, pues igual, atendiendo siempre a la maxima de no utilizar un calibre que no soy capaz de controlar.

Si mi idea fuera cazar un Argali, pues me apañaria un 300 o RUM o Weatherby, con punta Nosler partition de 180 grains y un buen rifle de cerrojo ligero y sintetico de buena calidad y precisión, como este no es el caso y lo que voy a recechar de momento son venados y cochinos, en Andalucia que no son de gran porte, pues con el 7x64, 270 Winch y el 7mmRM, voy mas que apañado, si saliera algún cacho venado en La Culebra o por el norte, es cuestión de ponerle al R93 el cañón del 8x68s que ya tengo y utilizar las cdp de Blaser de 196 grains que estaran a punto de caducar.

Sobre los 300, solo he tirado y cazado con el 300 Winchester Magnún, para mí en los rifles que lo he disparado bastante controlable en cuanto a culatazo y bastante matador en todas las distancias. Mi preferencia seria el 300 Weatherby magnun, por su mayor potencia y rasancia, que poco se diferencian del RUM, pero tiene un añadido que a mi particularmente me gusta y es que tiene mas solera, mas antiguo en el cargo y mas utilizado.

En fin que a mi me enseñaron que primero hay que tirar bien en las distancias cortas para pasar a las medias, y una vez superadas las medias, pasar a las largas y hoy por hoy todavia ando por las medias y creo que para tiempo, jejejejeje.

Un fuerte abrazo.
Antonio.

mambo escribió:

y esta dentro de los limites, por loq ue veo, irte con un guarda a matar a bartolin, el corzo que sale todos los dias en el mismo prado y que el guarda ha visto 32 veces en el ultimo mes. sentadito en una silla, con un bocata y una botella de vichy catalan... llegas al pueblo, el gurada te esta esperando, te lleva hasta el sitio, te prepara todo, te coloca la silla, te sientas, comes el bocata y te quedas jeton, sale elcorzo, el guarda te despierta , ves el corozo aun sin saber si estas soñando o es de verdad, esta a 80 pasos, le endilgas un tiro con el 243 un poco trasero, pisteo, no aparece, se hace de noche, te regersas a madrid que mañana hay oficina, le echas la culpa al guarda por haberte dejado dormirte y por no avisarte que el corzo saldria por la derecha y no por la izquierada que es por donde mejor se ve. pero el solicito te dice que no te preocupes, que mañana va con su perro y te lo encuentra. al dia siguiente te llama, aparecio el corozo don fulano... mandamelo a tal taxidermista por seur, por favor. un mes mas tarde el corzo en la parez, eso si, un oro para presumir con los amigos de los corzos de soria...

este es el cazador que esta dentro de los limites razonables que tu mencionas alberto???... amos hombre...no me jodas. esto es lo que abunda y a loq ue se le considera cazar, lo que socialmente esta considerado cazar y don fulano un cazador como la copa de un pino...mato un oro a 80 pasos...como debe de ser....

muy bueno!!!!!!!!!


Ya te he dicho antes que si no me gustan las condiciones no voy, de hecho hace años que no hecho lo de las reservas, por lo mismo, me niego a que me lleve un guarda de la mano, una cosa es que guie y otra que cace.


Lo que cuentas desgraciadamente, es lo que vale hoy en dia y lo que esta valorado, pero no lo reduzcas solo a un corzo, por que es el mismo caso qeu un argali, cambiando el guardo por un chino, y es el mismo caso que un bufalo, cambiando el guarda por un negro.

Y efectivamente la vanidad es caprichosa, y si todos mis amigos tienen un elefante, aunque a mi no me apetezca nada ir a cazarle y ademas no me guste, pues no voy a ser menos, me voy pá yá, con mi 8X68, le mata el PH, le cuelgo en la pared, y se le ensecho a todo el que pase por la calle, y ademas le cuento el lance, de lo mal que lo pase vente dias andando a 50 grados y el tiro perfecto que le dí con mi 6x68 en el cerebro y que le dejo seco...

Percutor escribió:

Y hablando de los trescientos, si tubiera que hacerme con uno, por que me fuera dedicar en exclusiva a coleccionar cabras ( para que se jodan mis vecinos ), me haria con uno de estos Lazzeroni FIREBIRD ó Lazzeroni WARBIRD, ni Rum, ni jarret, ni weatherby, ni ná

y digo yo..........