LA SUELTA

y no habria que hacer alguna diferencia entre lo que es una rehala de un señor que cuida los perros todo el año y va con ellos a ganar un jornal y el que tiene una rehala con un perrero para ir con ella y ocupar un puesto en la monteria, mas la propina del perrero?

lo digo por que la realidad de las rehalas no es la misma. y si me apuran. y es mi humilde opinion, tampoco se puede querer abaratar los puestos de la monteria a cambio de dar puestos de rehala y que luego estos vayan en peores condiciones que los demas. ellos cambian su trabajo por un puesto y los otro su dinero por el puesto. osea, casi lo mismo, siempre que el puesto cueste mas o menos lo mismo que lo que vale llevar una rehala alquilada. caso diferente es quien lleva a su rehala con el unico fin de cubrir un puesto en la monteria y que a su perrero le dem la propina correspondiente.

tengo muchos y buenos amigos perreros y personalmente me parece mal que una rehala cueste lo mismo o casi el alquilarla hoy que hace 15 años. me parece un poco de desventaja hacer a un tio cazar con los perros y encima tener que vender los puestos y responder por la monteria con la persona a la que le ha vendido el puesto.

sinceramente y sin ningun animo de crear polemica, creo que una parte tan importante de la monteria como son los perros y los perreros no tienen la consideracion que deberian de tener, ni se les trata todo lo bien que se les deberia de tratar. y esto cuando hablo de rehalas y de gente que le echa mucho tiempo, esfuerzo y dinero a tener una buena rehala, no hablo de juntaperros de esos que tambien se ven por ahi.

Álvaro, sólo hice el comentario para quitarle a Monteros del Temerón un poco de la cantidad de mierda que le estaba cayendo encima.

deperrillo escribió:

Álvaro, sólo hice el comentario para quitarle a Monteros del Temerón un poco de la cantidad de mierda que le estaba cayendo encima.

pues seria de agradecer que los amigos de esa peña con los que compartimos este foro y los que tengan o hayan tenido reaccion con la misma, solventen sus problemas, desacuerdos, etc. que pudieran tener en otro sitio y no aqui. maxime teniendo ellos su propio foro para tal fin. la mayoria de los aqui participantes solo conocemos esa peña por el nombre y sus cuestiones nos son totalmente ajenas.

muchas gracias en nombre de la administracion de este foro.

mambo escribió:

pues seria de agradecer que los amigos de esa peña con los que compartimos este foro y los que tengan o hayan tenido reaccion con la misma, solventen sus problemas, desacuerdos, etc. que pudieran tener en otro sitio y no aqui. maxime teniendo ellos su propio foro para tal fin.

That is the question........

por retomar el tema:

McUto escribió:

En estos tiempos que corren de monterías comerciales, lamentablemente han proliferado rehalas, muchas con perros cojonudos, guiadas por excelentes batidores pero pésimos monteros. Es decir se bate pero no se montea.

El motivo principal es la falta de criterio de organizadores y monteros (los que van al puesto) a la hora de valorar el trabajo de una rehala.
( Si en este pais, solo por una vez, la gente hablara de lo que realmente sabe se produciría el más grande de los silencios).

Por ello me satisface que Ricardo haya abierto este post. Porque todos sabemos de grains, calibres, rasantes, resultados y ubicación de fincas, gestores cinegéticos, grupos monteros, records, puntos, equipamiento y hasta de como debemos comportarnos en el puesto. Pero la gran mayoría no tenemos ni puta idea de perros.
Por eso nos dan gato por liebre ( batidores por monteros) y ni nos enteramos.

Dicho lo cual, desde mi humilde concimiento y sin querer resultar pretencioso, dados mis escasos conocimientos, me atrevo a comenzar una comparativa entre Batidores y Monteros. Y que nadie se pierda entendiendo por montero al que realmente lo es. El que entra en el monte a montear

En primer lugar cuando se montea debe existir un capitan de montería que puede ser o no el organizador o máximo representante del grupo que caza. El capitan de montería conoce palmo a palmo la mancha a batir. Cada camino, cada saca, cada vereda, cada trocha, para optimizar las tareas de perreros, cargueros, guias... y que estos puedan ser atendidos de la manera más diligente posible ante cualquier imprevisto. De este modo se saca el maximo provecho al trabajo de los mencionados redundando en el exito de la montería.

Un buen capitan de montería se encarga no solo de soltar en el lugar adecuado para "sacar el maximo de caza posible". Por supuesto que atiende a la orografía del terreno, a la direccion del viento y a la ubicación de las posturas, pero tambien a qué vehiculo mandar a cada sitio, a que los caminos para llegar a la suelta esten libres de candados, a que las fincas colindantes esten avisadas, a que el ganado este recogido y custodiado y a que el lugar de la suelta no tenga peligro de atascos en el caso de que la tarde se meta en agua. El buen capitan de montería tambien se preocupa de que todos los vehiculos salgan de la finca sin problema y facilitan la tarea de buscar perros en dias venideros si se diera la circunstancia.



El capitan de montería reune a todas las personas que van a entrar en el monte y les da precisas instrucciones de su cometido. Impone su criterio, se hace respetar y deja claro que la ultima palabra dentro del monte la tiene él.

Una vez que todo el mundo tiene claro su misión, se procede a la suelta. Con los vehiculos orientando la salida de los perros en direccion a la mancha a cazar, las rehalas sueltan en riguroso orden segun la mano que les han encomendado. los monteros van ocupando su lugar y esperando a que los que van soltando ocupen el suyo y solo cuando están todos a la mano, arrancar. En el caso de que la suelta se realice en un acero, abosolutamente nadie entra en el monte hasta que todos estan a la mano con el fin de evitar accidentes y situaciones embarazosas.

Una vez que todos arrancan, se debe procurar que voceen y animen a los perros solamente su perrero evitando que invitados, acompañantes y otras yerbas levanten la voz. Los guías o practicos ( tan de moda ahora) solo lo haran para corregir posiciones o dar instrucciones, pero nunca para animar a los perros.

Una buena mano cruza una raya todos a la vez. Si alguien va adelantado espera, a una distancia prudencial del cortadero, a que lleguen los compañeros para cruzarlo todos a una y así no molestar a las escopetas y nuevamente evitar riesgos innecesarios.

En el momento en que los perros "dan de parao", todo el mundo debe callarse y parase. y así lo debe avisar el capitan de montería a los que no adviertan tal circunstancia. En el momento en el que el animal se levanta es cuando se debe animar a los perros. Una vez que la ladra se da por concluida lo normal es llamar, arrecovar y seguir cazando. Mal visto está el llamar y arrecovar en demasia, el adelantarse a tu mano, el cruzarte, el ir demasiado callado
el vocear cuando no se debe, el gritar continuamente otra cosa que no sea tu voceo con su cadencia característica. Pero si hay algo que realmente incomoda, es que alguien se salte la mano para pinchar un bicho.
Un buen perrero tiene la obligación de marcar las reses que abate él pero no la de los puestos aunque voluntaria y cortesmente se preste a ello.

Una buena mano remata a la vez, se da la vuelta a la vez y termina de cazar parejo.

El buen perrero conoce bien a sus perros está atento a los de los compañeros para faciltar la recogida, los buenos perreros se echan una mano, se esperan y se ayudan. Los buenos perreros comparten botiquín y viandas, vino y suero, lances y desdichas.
En cuestión de gustos, el perrero debe ir vestido de perrero. Con chaleco, polainas y zahones. evitando en la medida de lo posible los practicos pero antiesteticos monos.

Todo esto sin un buen capitán de montería y perreros de verdad es dificilisimo de conseguir, creanme.



Por el contrario el batidor suelta y empieza a cazar sin ponerse a la mano. jotrea más que montea. vocea cuando los perros dan de parao y sale a la carrera detras de las ladras. se cruza, se salta las manos, remata cuando él llega al cierre y no para de comentar gritando las incidencias de la montería. En fin, que podría estar igualmente batiendo perdices que cochinos. El batidor recoge, cobra y se queda tan agusto pensando los perros tan cojonudos que tiene. (Lo que no sabe es que el perrero es el que no está a la altura)


Por lo demás, todo el mundo ve perros y tios gritando en el monte. Cuando tiras, los perros son cojonudos y cuando la ladra no rompe por tu puesto es que son una mierda.


Concluyendo: falta criterio y sobran "expertos".

Pd: Que los que realmente saben de perros me echen una mano para completar este rollo que a nadie interesa...

IMPRESIONANTE David.......

Say good bye... [/quote


creo que ESTO sobra y no me gusta, es mas hasta me cabrea... pido un poco de respeto

Pelayo escribió:

Eso es una verdad amedias, no sortea a quien no le interesa, cuando caza Valdueza con el no creo que lo puesiera en una gatera de cochinos en una malla, pero vamos.....o Vizconde etc...
.

Pues cree, cree.

Pelayo escribió:

Supongo que como muchos sabreis ya que sois grandes conocederos de esta empresa, tampoco sortea a los monteros que pagan, se colocan según....

Eso tampoco es cierto, he visto con mis propios ojos mucha veces al representante de esa empresa, en una mesa de sus oficinas, con dos ayudantes y con los que quisimos asistir la noche anterior, dandole vueltas un bombo de un bingo y adjudicando los puestos. Y logicamente lo que yo he visto, no me lo puede negar nadie.

Por otra parte el sorteo de puestos, es un invento reciente, que ha venido con la monteria comercial, antes no existia. Haber si vamos a querer ser tradicionales para unas cosas y no para otras.

Pelayo escribió:

Supongo que como muchos sabreis ya que sois grandes conocederos de esta empresa, tampoco sortea a los monteros que pagan, se colocan según....

Percutor escribió:

Eso tampoco es cierto, he visto con mis propios ojos mucha veces al representante de esa empresa, en una mesa de sus oficinas, con dos ayudantes y con los que quisimos asistir la noche anterior, dandole vueltas un bombo de un bingo y adjudicando los puestos. Y logicamente lo que yo he visto, no me lo puede negar nadie.

Por otra parte el sorteo de puestos, es un invento reciente, que ha venido con la monteria comercial, antes no existia. Haber si vamos a querer ser tradicionales para unas cosas y no para otras.

antes, la mayoría de la veces no se pagaba o se pagaba poco..............

faltaría más que pagando 600 o 700 leuros al igual que el resto de los asistentes a la monteria, me pusieran en un puesto según el criterio del organizador.............

[quote="Blaser1980"]

Pelayo escribió:

antes, la mayoría de la veces no se pagaba o se pagaba poco..............

.

Antes se pagaba mas, y si no pregunta a un dueño de rehala cuanto vale mantener una rehala todo el año, y al dueño de una finca cuanto le cuesta mantenerla todo el año y no sacarla beneficio economico.

Percutor escribió:

Antes se pagaba mas, y si no pregunta a un dueño de rehala cuanto vale mantener una rehala todo el año........

no hace falta preguntar, lo conozco de primera mano.....

Percutor escribió:

Antes se pagaba mas, y si no pregunta al dueño de una finca cuanto le cuesta mantenerla todo el año y no sacarla beneficio economico.

ésto también lo conozco bien......

Percutor escribió:

.............y no sacarla beneficio economico.

que no es el caso concreto del que estamos hablando......

Opino, que está claro que es muy jodido mantener una rehala todo el año , pero que el que lo hace ,lo hace por afición y gusto propio y por tanto no hay lugar a protestar por ello.Igualmente es muy jodido sacar adelante una peña o una organica comercial en los tiempos que corren...pero igualmente por afición se hace , bueno por afición y pasta y por tanto tampoco veo tan duro el asunto......

La montería es para que disfrute el que ocupa una postura, que a ese si que le cuesta el dinero y tanto organicos o peñistas que torean al perrero y por tanto indirectamente al que le compra el puesto a ese perrero, con te pago , te doy puesto, hasta el último día y despues colocan una armada sin sortear para esos puestos de perrero no tienen verguenza , como los que se hacen llamar perreros siendo en realidad juntachuchos caraduras que como les pagan mal y les tratan así ,se creen con derecho tambien de tomarnos el pelo a los demás!!

De verdad que he hecho por no responder, pero la situaciones de injusticia y de doble rasero las aborrezco, y no lo puedo evitar. No voy a entrar en las cualidades que ha de tener un moderador, pero desde luego que todos sabemos las que no ha de tener, y lo siento de veras, pero me parece que la cosa pasa ya de castaño oscuro...

deperrillo escribió:

Morral escribió:

Veamos, Campo Alange ha dado su opinión, que además creo que es muy cercana a la realidad.

Pues si quieres acompañarle, estás en tu derecho.

¿Me lo debo tomar como un ultimatum o directamente como un "coge la puerta"? Debes de creerte el amo y señor del foro para hacer y deshacer cuanto te plazca. Y yo no sé que he hecho para que me trates continuamente de esta manera, te prometo que no lo sé, pero debe de ser gordo. No hace ni dos días que cogí el tlfno. para llamarte y solucionar un enganchón, y ahora te ofreces de verdugo para darme la patada (muy gráfico el dibujo que pones en uno de los posts, este ), y echarme del foro, por simplemente dar mi opinión, sin faltar, y cuando yo lo que buscaba era mediar. Espero que por lo menos en esta ocasión leyeras todo lo que puse, antes de entrar como un elefante en una cacharrería.

deperrillo escribió:

Campo Alange escribió:

Desde un puesto de montería normalmente poco se ve para valorar justificadamente, y más aun en nuestra querida Extremadura.

Si, hombre si, no te jode...

A ver si te crees que aquí estas hablando con los cuatro principiantes con los que te gusta juntarte para estar a la altura.

Creo que esto lo modificaste poco después de ponerlo, porque no sale como editado, pero yo juraría que ponía mediocres. En cualquier caso, da lo mismo. Tampoco tengo claro que sepas realmente con quien se junta, pero supongo que con esto te referías más bien a sus amigos que por aquí andamos, y por lo tanto debo de sentirme ofendido. Existen no obstante otros usuarios del foro, y otros que no lo son, pero que igualmente conoces, que lo ven más a menudo que yo, algunos casi a diario, y no creo que lo hagan para que él esté a la altura. Afortunadamente los/nos calificas simplemente de principiantes, y no de maricas como lo calificabas a él en otro post, y que tan convenientemente has quitado posteriormente. Ricardo, cada vez que escribes sube el pan.

En fin, te prometo que llevo unas cuantas veces intentando hacer las paces contigo e intentando evitar que unos y otros os enganchéis en el foro, pero no hay manera. Intenté quitarle hierro al asunto, y tú vuelves a traer más madera. Cargas contra todos, en esta ocasión sin argumentos, sólo con insultos. Co...nche, que eres moderador, que no se apaga un fuego encendiendo otros cuatro. En fin, al final, en lo segundo, te saliste con la tuya y Campo Alange y Carriles han decidido no participar más en el foro. Sobre lo primero, ¿quieres que me marche?

Siento que nos dejaran, porque Vito (¡principiante! ) no es el único que piensa que son tíos de ley y sobretodo, a los efectos que aquí interesan, personas con muchos conocimientos que mucho pueden aportar y debatir...

En cualquier caso, y volviendo al tema, gracias a Dios, es tu compañero de peña, Pelayo, el que dice luego 4 verdades, y a él está claro que no le vas a dar un tirón en las pelotas, ni mucho menos a faltarle.

Yo ya comprobé hace un par de años, cuando compartió una jornada con un grupo de amigos que entonces estábamos despegando, los problemas y defectos graves que vio cuando monteó con su rehala con nosotros. Y lo hizo en nuestro foro, con mucho respeto, pero diciendo las cosas claras. A todos nos dolió oír las cuatro verdades que puso, pero algunos, entre los que no estaba yo, no se lo tomaron muy bien y saltaron chispas. Aún así, él se mantuvo en sus trece, porque era cierto lo que decía, y demostró mucho más que otros.

Y acaba de volver a hacerlo, y muy bien hecho por cierto. Así que no creo que lo amilanes, porque además vuelve a ser verdad lo que dice, pero, en cualquier caso, para afortunadamente para él hay otra vara de medir y de calificarlo...

Repito todo lo que puse en mi post anterior, era para calmar las aguas, aunque así sólo lo viera mambo. Soy el primero que cree, que la colaboración de los simples usuarios es vital para el correcto desarrollo de un foro, con independencia del buen hacer de sus moderadores. Pero si cada vez que uno ponga algo en lo que otro se pueda ver representado, este va a saltar y le va a decir públicamente que es un gilipollas, un marica o similar, apaga y vámonos. Pasamos a que hay temas tabús entonces... Hay ejemplos de errores, propios y ajenos, que se pueden poner siempre a porrillo, para explicar la opinión de cada uno. Y si con cada uno de ellos nos vamos a sentir identificados, tenemos un problema. Incluso se puede poner uno mismo en "la picota" con el ejemplo, como lo ha hecho el propio mambo en este mismo post, para explicar que tenemos que sosegarnos un poco...

Comprendo completamente lo que dices mambo, y también el resto, de que no es sitio para saldar cuentas ni nada. ¿Pero es que acaso con lo que pone Campo Alange estaba saldando cuentas? Leedlo detenidamente por favor. Si estaba simplemente exponiendo los problemas de las rehalas, por mucho que algunos quisieran ver malicia en lo que pone. Entiendo que si nadie insultara ni faltara, no habría pasado nada, hubiera habido un bonito e interesante debate sobre los problemas que afrontan las rehalas, y que tan bien expusieron unos y otros. Con lo susceptibles que están algunos, porque bien saben que sus decisiones son equivocadas, antes o después, iba a salir el tema a la palestra, de la desunión de las rehalas, de la falta de respeto que se les tiene al tratarlos de esa manera, etc. e iban a saltar para salvar su pundonor. O quizás simplemente porque el que lo dijo era Campo Alange, se le atacó de esa manera. En fin, una injusticia, pero ya nada importa...

De verdad que creo que el tema no era para tomárselo así, y en ningún caso como para que los insultos al final consiguieran lo que ha ocurrido.

Yo siempre he hecho por hacer las cosas bien, evitar conflictos, y sobretodo no crearlos yo mismo, y menos mal... ¡Vaya tela! Si os he causado algún perjuicio con mis palabras en algún momento, lo siento, no era mi intención. Siempre he querido que este foro fuera para delante, que todo saliera bien. En cualquier caso, no puede ser que haya temas tabús porque algunos se sientan ofendidos... En fin, pues suerte, que yo voy cogiendo mis trastos para ir al 5 de las Mirlas, que es lo que me corresponde, mientras que otros descalificando se colocan de traviesa.

Ala... A seguir con el debate.

Morral escribió:

Creo que esto lo modificaste poco después de ponerlo, porque no sale como editado, pero yo juraría que ponía mediocres. En cualquier caso, da lo mismo.

Te equivocas o directamente mientes. No he modificado, ni editado nada de lo que escribí.

¡Hala, con Dios!

A los señores, amigos todavía algunos; que tanto les gusta hablar de peñas y rehalas:
Hablar desde fuera, opinar desde fuera, o simplemente dar el coñazo reiteradamente desde fuera, está muy bien; pero cuando uno se va de un sitio, se va con todas las consecuencias. Irse es lo más fácil, y mucho más así: "Yo me voy, pero sigo erre que erre", ¡claro! ya no hay que dar la cara.
De veras que lo siento, pero os estáis equivocando aquellos que creéis que una peña es una cosa vuestra o quienes habéis querido hacer de ella el reflejo mismo de vuestros pensamientos. Una peña es de quien está en ella, y son los socios -TODOS-, NADIE MÁS, quien decide el rumbo y dirección de la misma. Si alguien de fuera desea cambiarlo, lo tiene muy fácil, que entre, que pague su cuota y que intente cambiar las cosas. Irse, y luego opinar desde fuera es lo más fácil.
Saludos, y por favor, se acabó el tema.

P.D. Gracias Ricardo por dejar claro un punto fundamental. No se puede uno decidir a culpar sin saber.

En el primer mensaje que se le tuvo que eliminar a Campo Alange, hace semanas en otro post. Venía a decir otra vez lo mismo de siempre, era algo así:

- Qué no entendía como esa Peña trataba así a los perreros y que no entendía que una familia con una tradición montera tan respetada (S.S.P.), cazara con ellos.

Por eso dije que es S.S.P. y no la "peña", quien nunca ha dado el mismo trato a rehalas que a clientes...

Morral, no metas a Pelayo en esto, ni intentes manipular la situación para enfrentarme con él, porque no lo vas a conseguir. Se te están pegando las misma malas artes que tenían los otros dos.

Y se han ido, si, pero porque sabían de sobra que se les iba a echar a la calle. Estaban avisados de que a la proxima se les largaba.
Lo habíamos votado, como todo en este foro y por mayoría absoluta habíamos quedado en mandarles al garete. Así que tengan o no razón en sus pareceres, aquí no han sido muy listos explicándolos. Eso sí, han sido listos y rápidos en solicitar la baja, para así evitar la dureza que supone recibir una EXPULSIÓN.

TATARI TATARI ultimo aviso para navegantes o se corta este tema YA o cierro el chiringuito y os propongo para EXPULSION, que ya esta bien de tonterías, el que quiera solucionar sus problemas que se llame por tlf, MP emisario a caballo o le que queráis.... pero en este medio SE ACABO, y siento deciros que no hablo en broma, me da igual como os lo toméis

señores, los temas y los problemas de la peña temeron, nada tiene que ver con este foro y con tanta insistencia esta pareciendo que esto es una sucursal de la citada peña. algo que para nada es asi.

quien tenga cuentas pendientes que las trate donde procede y no aqui. aqui ni es el lugar, ni a los que aqui participamos nos interesa lo mas minimo los problemas de los demas.

estamos encantados de que aqui participen foreros que a su vez son miembros de la peña temeron, de monteros de merida, de la peña del saltillo, etc. pero si todos los problemas de esas peñas actuales y futuros se van a tener que resover aqui, mal vamos.

este tema se cierra defnitivamente y ojala alguien decida abrir un hilo de debate sobre el tema del titulo. y que sepamos tratarlo con la altura de conocimientos y la madurez que se nos supone.

esperamos que nadie nos obligue a tener que tomar medidas mas drasticas para erradicar del foro esta absurda discusion con la que no tenemos nada que ver y de la que no queremos ser el campo de batalla.

OTRO ADMIN que dice lo mismo, ya estoy cansao de tener que leer todo esto una y otra vez.
HAsta ahora estuve al margen de todo, pero como esto siga asi se le propondra para expulsion y me da igual como se llame. Esto es un foro de amigos que lo que pretende es que nos divirtamos hablando de lo que mas nos gusta que es la caza.
Creo que lo dejo bien clarito.
El que no lo entienda que me mande un MP con su tlf y lo hablamos pa explicarselo bien.
SE ACABO

En nombre de la Junta Directiva de la Peña de Monteros Temerón y en el mío propio, quisiera pediros disculpas por las molestias ocasionadas y por la penosa imagen que estamos dando en este foro.

Por todo ello, MIL PERDONES tanto a los administradores, moderadores, usuarios y toda persona implicada en este foro que se haya podido sentir ofendida por algunos de mis comentarios.

Gracias a todos.

general bienvenido de nuevo, yo creo que por parte de esa peña nunca hemos tenido problemas, el problema es querer relacionar a la gente que aquí sale con esa peña, yo soy del sporting de xixon y lo que diga yo aquí nada tiene que afectar al equipo o no? te lo repito bienvenido de nuevo y un abrazo

gracias andres.... espero que alguno saque conclusiones personales de la elegancia de tu ultimo post.

y si os parece que el moderador de este subforo lo cierre cuendo estime oportuno.

un abrazo y gracias de nuevo.

Bienvenido. de nuevo