LA SUELTA

Tema: LA SUELTA Lun 06 Jun 2011, 14:36

Ruego a los moderadores y administradores recuperan aquí los mensajes del anteriro tema y qu se ciñeran estrictamente al tema de las recovas y la suelta de las mismas. Había grandes aportaciones y considera una lástima que se pierdan.
Personalmente tengo enormes lagunas en mi conocimiento sobre las rehalas y todo lo que les rodea -por ello no opiné- y es algo que poco a poco estoy procurando solucionar. Así y como digo por eso, y porque las rehalas son el alma de la montería, considero de gran importancia el tema.
GRACIAS

Invitado

deperrillo escribió:: Qué os parece si en este post, vamos comentando los detalles y entresijos que derivan de la suelta de perros en una montería.

¿Cuántas rehalas y sueltas según los tipos de mancha? ¿qué recovas se eligen para cada suelta? ¿la situación del aire? ¿cómo se deben colocar los camiones antes de abrir sus portones? ¿cómo deben actuar guías y perreros antes y después de la suelta? ¿cómo creemos que se debería montear una mancha? ¿cuándo deben recogerse los perros? y un largo etcétera...

Todo lo que se pueda aportar, siempre será enriquecedor para todos.

Invitado

Morral escribió:: Me parece una idea estupenda. A ver si así también se animan más algunos buenos perreros a escribir unas líneas.

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JVPESTOREJO escribió:: No voy a inventar nada sobre de como se debe soltar en una mancha, cada mancha es un mundo y cada una tiene sus formas de montearlas.
Soy de la opinion de que cada mancha tiene sus fechas y eso se debe tener en cuenta, siempre observando que estas esten buenas de bichos o "cargadas" como yo las llamo.
Siempre una de las cosas que se debe de tener en cuenta en cualquier mancha son los perros que la van a montear para mi no depende de la cantidad de perros que se le metan ha dicha mancha, si no de la calidad (no por mas perros se caza mejor una mancha).
A la hora de la suelta es bueno que alguien conozca la finca o llevar algun guia, si no lo hay lo bueno es que algunos perreros que conozcan dicha mancha lleven las manos y las otras rehalas que cogan los medios, tambien es bueno que alguien de la organica te acerque antes de la suelta para ver el terreno y explicarte que debes de hacer para que todo salga a pedir de boca y salga la cosa lo mejor posible.
Siempre es conveniente soltar lo antes posible una vez que esten todos los puestos colocados.
Una vez soltado los perros y coger cada uno su sitio lo bueno es cazar todos a la mano, con esto quiero decir que no vallan una rehalas mas adelantadas que otras, a no ser que la mano que sea debiera de hacerlo.
Tambien hay que pararse y ordenar parar a todas las rehalas cuando los perros dan con un buen encame, una vez que los han abiertos esperar hasta que estos regresen en una mayoria, hasta entonces no debemos arrancar de nuevo y seguir monteando.
Cuando pasemos una traviesa esperar a todos los compañeros y pasarla todos juntos, siempre indicandoselo a todos los puestos para que estos se puedan cambiar de sitio.
Tambien hay que rematar (llegar al cierre) y si se tiene dudas preguntar a los puestos si ese es el cierre, que muchas veces se falla en esto, se supone que es el cierre y no lo es por eso es mejor preguntar.
Cuando se caza al choque tenemos que llegar al sitio todos a la misma vez y vuelta para atras cazando igualmente.

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EL MONTERO escribió:: El soltar como Dios manda y el que las rehalas hagan su trabajo bien hecho es una cosa que tiene mucha mas ciencia de lo que parece. No es tan sencillo como aparenta.

Invitado

Pizarro escribió:

EL MONTERO escribió:: El soltar como Dios manda y el que las rehalas hagan su trabajo bien hecho es una cosa que tiene mucha mas ciencia de lo que parece. No es tan sencillo como aparenta.

Cómo que no? abres la trampilla
cuando se abre y, los perros salen
marcan el terreno, ponen minas
algunas de ellas cual sabinas
y se abren, cuando se abren
para darle al macareno capilla.

Invitado

Percutor escribió:

JVPESTOREJO escribió:: Siempre una de las cosas que se debe de tener en cuenta en cualquier mancha son los perros que la van a montear para mi no depende de la cantidad de perros que se le metan ha dicha mancha, si no de la calidad (no por mas perros se caza mejor una mancha).

Invitado

deperrillo escribió:

Pizarro escribió:: Cómo que no? abres la trampilla, cuando se abre y los perros salen, marcan el terreno, ponen minas y se abren, cuando se abren.

Déjate, déjate, Ciro. Que como la trampilla no esté apuntando para donde tiene que apuntar, la que se puede liar es como quieras...

Invitado

deperrillo escribió:: Estás hecho un artista.

Invitado

Pelayo escribió:: Vamos a ver, aunque yo de esto tampoco se mucho:
En primer lugar es básico elegir el lugar de suelta, es decir hacia donde cazar la mancha, siempre que se puede se debería de cazar contra querencia si la caza es relativamente fácil de desencamar y a favor de querencia cuando es complicada sacarla a las posturas. Luego esta el tema de cazarlas al choque, a una mano, ida y vuelta, al cruce etc, pero eso son más bien cuestiones orográficas de la finca la que no lleve a esa conclusión.
Las manos deberán ir o bien en línea o algunas algo adelantadas, por ejemplo monteando un rivero es bueno que la mano baja se adelante, y monteando una solana es la mano alta la que ha de ir un pelin adelantada, eso también dependerá de las condiciones de la mancha, querencias y forma de estar la caza en la mancha, hay fincas en las cuales las guarros suelen estar en piaras grandes, y si los empujas a favor de querencia se te pueden salir todos juntos y adiós.
La sueltas deberían ser ordenadas, y no formar un caos de perros, cada perrero debería soltar a la orden del capitán de campo, nunca antes y esperar a que se pongan medianamente a la mano para soltar otro compañero.
La ubicación de cada rehala en la mano también es importante, y eso lo debe saber el jefe e campo, debe saber donde debe ir cada una, no es lo mismo cazar pegao a los canchos que llevarte los bajos más tupios de monte, no es lo mismo soltar solo que arropao, etc…
Otro tema bastante mas importante es seleccionar las rehalas que deben montear ese día, pero eso es otro tema………..
Los perros en una recova son importantes, pero el perrero lo es casi más, uno se jarta de ver perreros que no tienen ni idea, dan voces sin ton ni son, no saben esperar, no quieren romper monte, no rematan en los cierres, cortan manos, protestan , etc…. Pero muchos lo hacen por desconocimiento de oficio tan viejo como la montería misma.
En fin un peñazo.
Saludos.

Invitado

gonso escribió:: Me gustaría añadir la importancia de que siempre cacen las mismas rehalas en las mismas fincas. Hay fincas muy difíciles de cazar y es de vital importancia que la rehala se sepa el terreno, los encames, callejones, etc,..

Que bonitas son las sueltas. Para mi es de lo más bonito de la montería.

Invitado

McUto escribió:: En estos tiempos que corren de monterías comerciales, lamentablemente han proliferado rehalas, muchas con perros cojonudos, guiadas por excelentes batidores pero pésimos monteros. Es decir se bate pero no se montea.

El motivo principal es la falta de criterio de organizadores y monteros (los que van al puesto) a la hora de valorar el trabajo de una rehala.
( Si en este pais, solo por una vez, la gente hablara de lo que realmente sabe se produciría el más grande de los silencios).

Por ello me satisface que Ricardo haya abierto este post. Porque todos sabemos de grains, calibres, rasantes, resultados y ubicación de fincas, gestores cinegéticos, grupos monteros, records, puntos, equipamiento y hasta de como debemos comportarnos en el puesto. Pero la gran mayoría no tenemos ni puta idea de perros.
Por eso nos dan gato por liebre ( batidores por monteros) y ni nos enteramos.

Dicho lo cual, desde mi humilde concimiento y sin querer resultar pretencioso, dados mis escasos conocimientos, me atrevo a comenzar una comparativa entre Batidores y Monteros. Y que nadie se pierda entendiendo por montero al que realmente lo es. El que entra en el monte a montear

En primer lugar cuando se montea debe existir un capitan de montería que puede ser o no el organizador o máximo representante del grupo que caza. El capitan de montería conoce palmo a palmo la mancha a batir. Cada camino, cada saca, cada vereda, cada trocha, para optimizar las tareas de perreros, cargueros, guias... y que estos puedan ser atendidos de la manera más diligente posible ante cualquier imprevisto. De este modo se saca el maximo provecho al trabajo de los mencionados redundando en el exito de la montería.

Un buen capitan de montería se encarga no solo de soltar en el lugar adecuado para "sacar el maximo de caza posible". Por supuesto que atiende a la orografía del terreno, a la direccion del viento y a la ubicación de las posturas, pero tambien a qué vehiculo mandar a cada sitio, a que los caminos para llegar a la suelta esten libres de candados, a que las fincas colindantes esten avisadas, a que el ganado este recogido y custodiado y a que el lugar de la suelta no tenga peligro de atascos en el caso de que la tarde se meta en agua. El buen capitan de montería tambien se preocupa de que todos los vehiculos salgan de la finca sin problema y facilitan la tarea de buscar perros en dias venideros si se diera la circunstancia.

El capitan de montería reune a todas las personas que van a entrar en el monte y les da precisas instrucciones de su cometido. Impone su criterio, se hace respetar y deja claro que la ultima palabra dentro del monte la tiene él.

Una vez que todo el mundo tiene claro su misión, se procede a la suelta. Con los vehiculos orientando la salida de los perros en direccion a la mancha a cazar, las rehalas sueltan en riguroso orden segun la mano que les han encomendado. los monteros van ocupando su lugar y esperando a que los que van soltando ocupen el suyo y solo cuando están todos a la mano, arrancar. En el caso de que la suelta se realice en un acero, abosolutamente nadie entra en el monte hasta que todos estan a la mano con el fin de evitar accidentes y situaciones embarazosas.

Una vez que todos arrancan, se debe procurar que voceen y animen a los perros solamente su perrero evitando que invitados, acompañantes y otras yerbas levanten la voz. Los guías o practicos ( tan de moda ahora) solo lo haran para corregir posiciones o dar instrucciones, pero nunca para animar a los perros.

Una buena mano cruza una raya todos a la vez. Si alguien va adelantado espera, a una distancia prudencial del cortadero, a que lleguen los compañeros para cruzarlo todos a una y así no molestar a las escopetas y nuevamente evitar riesgos innecesarios.

En el momento en que los perros "dan de parao", todo el mundo debe callarse y parase. y así lo debe avisar el capitan de montería a los que no adviertan tal circunstancia. En el momento en el que el animal se levanta es cuando se debe animar a los perros. Una vez que la ladra se da por concluida lo normal es llamar, arrecovar y seguir cazando. Mal visto está el llamar y arrecovar en demasia, el adelantarse a tu mano, el cruzarte, el ir demasiado callado
el vocear cuando no se debe, el gritar continuamente otra cosa que no sea tu voceo con su cadencia característica. Pero si hay algo que realmente incomoda, es que alguien se salte la mano para pinchar un bicho.
Un buen perrero tiene la obligación de marcar las reses que abate él pero no la de los puestos aunque voluntaria y cortesmente se preste a ello.

Una buena mano remata a la vez, se da la vuelta a la vez y termina de cazar parejo.

El buen perrero conoce bien a sus perros está atento a los de los compañeros para faciltar la recogida, los buenos perreros se echan una mano, se esperan y se ayudan. Los buenos perreros comparten botiquín y viandas, vino y suero, lances y desdichas.
En cuestión de gustos, el perrero debe ir vestido de perrero. Con chaleco, polainas y zahones. evitando en la medida de lo posible los practicos pero antiesteticos monos.

Todo esto sin un buen capitán de montería y perreros de verdad es dificilisimo de conseguir, creanme.

Por el contrario el batidor suelta y empieza a cazar sin ponerse a la mano. jotrea más que montea. vocea cuando los perros dan de parao y sale a la carrera detras de las ladras. se cruza, se salta las manos, remata cuando él llega al cierre y no para de comentar gritando las incidencias de la montería. En fin, que podría estar igualmente batiendo perdices que cochinos. El batidor recoge, cobra y se queda tan agusto pensando los perros tan cojonudos que tiene. (Lo que no sabe es que el perrero es el que no está a la altura)

Por lo demás, todo el mundo ve perros y tios gritando en el monte. Cuando tiras, los perros son cojonudos y cuando la ladra no rompe por tu puesto es que son una mierda.

Concluyendo: falta criterio y sobran "expertos".

Pd: Que los que realmente saben de perros me echen una mano para completar este rollo que a nadie interesa...

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deperrillo escribió:: Es dificil explicarlo mejor.

Invitado

BUFALO escribió:: , poco podran añadir David.
Un saludo

Jose Ibañez

Invitado

JC escribió:: David muy bien explicao!!!!!!

Invitado

jumevi escribió:: David que leccion, en cuatro palabras, acabas de darnos a todos.

Invitado

Morral escribió:: Como dice el bueno de Jose, poco quedará por añadir. Definitivamente siempre es un placer leerte, porque se nota, y mucho, el poso del buen hacer de muchas generaciones y maestros.

Como bien dices David, la gran mayoría no tenemos ni p*** idea de perros, pero no ya sólo de perros, sino también de todo lo que les rodea. Los distintos "jipíos", si se está llevando bien la mano o no, si están trabajando bien o no, etc. Y como bien dices, nos dan gato por liebre. Y nos lo dan, porque ni a unos ni a otros nos interesa saber si al final son buenos, malos o regulares, sino cuantas piezas se presentan en la junta de reses. Si son muchas, han trabajado de lujo, si son pocas, los perros esos no valen un duro.

Efectivamente, muy triste el tema.

Yo, reconociendo no estar muy puesto en el tema, disfruto con la suelta, con las ladras, viendo como llevan la mano, con las carreras, etc. como un enano. Por eso me gusta tanto la montería. Y cada día, se aprende algo nuevo. De este año, recuerdo como disfruté viendo batir una preciosa finca en Sierra Madrona, muy quebrada, a varias rehalas, desde una posición privilegiada. Como se notaba que el que daba la montería tiene perros y conoce la finca. Fue un placer disfrutar de aquello. También otro día, más abajo, en la zona de Espiel, al pasar por mi puesto la rehala de una amiga, como el perrero, al meterse en la hoya, me dijo, están calientes, van a desencarmar un guarro, atento, y así fue, aunque luego le entró al del puesto contiguo al mío. Pero esa seguridad y pasión con la que supo leer el campo, a sus perros, eso es lo que tampoco valoramos, y sinceramente, es una pena...

Leyendo lo que pones, y reflexionando sobre todo lo que una rehala supone para su dueño, que además es la esencia, elemento "sine qua non" de la montería, cada día me parece más insostenible el trato que también en numerosas ocasiones se les dispensa por muchas orgánicas y peñas, por desconocidos y amigos. En fin, así nos luce el pelo...

Te animo a rematarlo compañero.

Invitado

Morral escribió:: Un par de fotos de aquel día. Siento la calidad de la imagen, fue con el zoom a tope, y en el quinto infierno.

Poco después de la suelta. Se ven los perros en el trocito de pelao del fondo.

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La montería avanza y el rehalero se para porque los perros han desencamado una res.

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La carrera inicialmente va hacia la hoya, pero acaba por rodear a los perros y vuelve para atrás.

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El rehalero espera a que vuelvan los perros y luego sigue con la mano.

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Invitado

JC escribió:: ...Voy a pegar un comentario mío de hace tiempo en el otro foro...pero que creo biene bastante a cuento con este y con el comentario de David...con el que estoy muy de acuerdo, aunque muuuuy lejos en los conocimiento de perros de montería que el tiene evidentemente......

"Cuando al final de la montería esta no arroja los resultados esperados es muy común que el organizador eche la culpa a los perros...puede ser en algunos casos, pero la culpa casi siempre es del propio organizador , no olvidemos que el responsable de asignar las manos a los perreros es el y solo el y el garante de que esas manos se lleven como es debido ,tambien es el ( a través de los guias que designe ) y es que hay bastantes organizadores que no tienen NPI.

La siguiente fantochada por la cual los perreros no pueden cazar como es debido es la de batir las manchas con una suerte de carreras con hora de inicio y hora de fin...y a las 14.30 en el camión!!!
(Aquí viene muy bien una frase que pertenece a un perrero con 40 años en las costillas que se llamó Serranillo )...Montear es fumar lo demás es tronchar jaras!!! y es que el perrero tiene que cazar despacito y parandose para que los perros a su rededor no dejen una mata sin tocar y hasta asegurarse de que no queda rabo no proseguir....pero no se puede montear así ,si hay que estar a las 14.30 en el camión. No se puede asignar a las rehalas ojeos kilometricos pues van a la carrera para llegar a la hora y pueden sacar de vista al cervuno...pero los cochinos se quedan. ( Ademas esto a los que monteamos-pagamos nos jode mucho tambien pues si nos toca cerca de la suelta vemos pasar fugazmente los perros para luego dedicarnos a pelar ramitas con la navaja el resto del día)

La historia de soltar tarde para que encamen la reses es otra soberana gilipollez que estamos hartos de escuchar a muchos organizadores...para ellos es mas importante toda la zarandaja de migas , cafés , copas etc....que creen dan mucho postín a la montería...pero....soltar tarde es malo!!! tanto a principio de temporada por el calor como al final por lo pronto que se mete la noche para coger a los perros.

Creo que debemos ser mas exigentes con la seriedad de los organizadores , pero no solo con cuantas reses se cobran....que esto sabemos que es una caza colectiva y lo que cuenta es el resultado colectivo.....pero si el resultado colectivo es mediobueno y el organizador ha colocado 2 armadas de amiguetes sin sortearlas o los perros y perreros no han pasado ni cerca de nuestra armada......pues el tío sigue siendo un golfo aunque por 300 € se hayan matado 40 reses.....y nosotros hemos de protestar y ponerle en su sitio siempre....o como se han cobrado 40 reses ya ha cumplido... si 36 de ellas las han matado las dos armadas de amiguetes????

Mucho me temo que debemos empezar a exigir mas seriedad a quien organiza, forzando a que desaparezcan los golfos que hay en esto y que son bastantes!!!.....que el tiempo de los tontos ya pasó....."

Esto es lo que pienso no lo puedo evitar!!

Tema: Re: LA SUELTA Lun 06 Jun 2011, 19:03

Buen resumen, sí señor. LA SUELTA 4061443811

Tema: Re: LA SUELTA Lun 06 Jun 2011, 19:36

MUCHÍSIMAS GRACIAS Óscar LA SUELTA 4061443811

Tema: Re: LA SUELTA Mar 07 Jun 2011, 00:07

Como siempre es usted un fenomeno Oscar

_________________
La Caza una forma de entender la Vida, las Armas una devoción

Invitado

No exageréis porque no ha sido más que copiar y pegar.
Lo que siento es no haber estado este fin de semana conectado. Os garantizo que no habría habido necesidad de esto. LA SUELTA 1500062797

2ª Mensajes : 1793 Fecha de inscripción : 20/03/2011

Gracias Oscar

Tema: Re: LA SUELTA Mar 07 Jun 2011, 17:50

Soberbio Oscar, soberbio tema y a ver si aparecen esos soberbios rehaleros para desasnar a este humilde siervo.

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