Chapuis Armes Ugex

Saludos

Como nos pagan por sacar pegas...

Esa chimaza en cola de castor y el pistolet tipo garrota, estropean bastante la estética de un rifle con unas maderas preciosas.

De la cosa mecánica, sobre todo de los enganches que es la parte visible, no me atrevo a opinar pues ni la conozco ni ha caido uno en mis manos. Por lo que leo, es un monoblock debido al doble enganche...   Pero claro, esto una opinión personal, o mejor dicho una manía.

Siempre han tirado bien esos express, eso les ha granjeado muy buena reputación a nivel internacional, a pesar de esa carrillera tan horrorosa tiene un encare que gusta a todo el mundo, así como su robustez. Y ahí siguen, vendiendo armas, mientras nuestra industria armera... 

Saludos... Enjarao. 

Os pego digamos dos puntos calientes del reportaje  

1) El modelo Progress Ugex, como su hermano el Rgex, mantiene una configuración tipo box lock que, como sabemos, mecánicamente es superior a la completa, aunque algunos aficionados prefieren esta ultima por cuestiones estéticas. A la primera también se la denomina erróneamente media pletina, pero es un error, ya que no hay pletina, ni media, ni siquiera un cuarto..., se trata de otro mecanismo. (Esto ya me suena que se hablo en otro hilo, cuando Enrique hizo mención de ello)
En otra entrega veremos al modelo Rex de esta firma que utiliza una pletina tipo Blitz o de muelle trasero.

2) Un inciso: muchos tiradores, y aun cazadores, no saben que siempre debemos disparar en este orden: primero, cañón derecho y después el izquierdo: en caso de pasar más de 15 segundos después del primer disparo (cañón derecho) debemos abrir el arma, recargar dicha recamara y volver a disparar en el orden dado. Nunca, al revés, esto es por dos motivos: primero, la precisión máxima se obtiene en un lapso de tiro de unos 10 segundos, más o menos, entre cada cañón, ya que el derecho coloca al izquierdo en su posición correcta con respecto a las miras. Y segundo: esto es una razón de seguridad para el tirador, el disparador de la llave de la derecha está regulado a menor tensión que el de la izquierda y si invertimos el orden, es decir, disparando izquierdo y después derecho, lo más factible, dada la diferencia de regulación, es que se disparen ambos cañones. Esto es desagradable y puede ser peligroso por el gran retroceso que se deriva de esta mala práctica.

A ver los expertos      

Saludos

Pues que sin ser ningún experto, y teniendo en cuenta que los artículistas si además son los editores, no van a decir nada más que parabienes de las armas que presentan en sus revistas pues para eso les pagan los fabricantes. Incluso pondrán sobre la mesa algún pequeño defecto, demasiado obvio para ocultarlo, pero minimizándolo de cara al resto de los mortales.

Lo que dice el señor Braceras que en esto del conocimiento de las armas no es manco en absoluto, en mi humilde opinión es totalmente correcto.

Que el sistema Box Lock desarrollado por Anson & Deeley a partir de un sistema anterior de Wesley Richard según he leído, es mecánicamente más robusto que el de pletinas reales. Totalmente cierto.
Ojo, no digo superior como afirma el autor (aunque el se centra en la superioridad mecánica), pues habría que valorar más cuestiones que para algunos son irrenunciables (estética, tradición, etc). simplemente más robusto y el preferido para rifles de gran calibre que se han de utilizar en condiciones duras (en otros casos se puede perdonar el golpe por el coscorrón)

Que la secuencia de disparo es la que indica y que la tensíón de los gatillos debe ser alta para un doble, y más alta cuanto más potente es el instrumento. A riesgo que salgan los dos tiros a la vez y te salten los empastes. Sin lugar a dudas. Imaginaros si eso pasa con un 577 NE   

En fin, nada que objetar a lo dicho.

Coronel escribió:

Pues que sin ser ningún experto, y teniendo en cuenta que los artículistas si además son los editores, no van a decir nada más que parabienes de las armas que presentan en sus revistas pues para eso les pagan los fabricantes. Incluso pondrán sobre la mesa algún pequeño defecto, demasiado obvio para ocultarlo, pero minimizándolo de cara al resto de los mortales.

Lo que dice el señor Braceras que en esto del conocimiento de las armas no es manco en absoluto, en mi humilde opinión es totalmente correcto.

Que el sistema Box Lock desarrollado por Anson & Deeley a partir de un sistema anterior de Wesley Richard según he leído, es mecánicamente más robusto que el de pletinas reales. Totalmente cierto.
Ojo, no digo superior como afirma el autor (aunque el se centra en la superioridad mecánica), pues habría que valorar más cuestiones que para algunos son irrenunciables (estética, tradición, etc). simplemente más robusto y el preferido para rifles de gran calibre que se han de utilizar en condiciones duras (en otros casos se puede perdonar el golpe por el coscorrón)

Que la secuencia de disparo es la que indica y que la tensíón de los gatillos debe ser alta para un doble, y más alta cuanto más potente es el instrumento. A riesgo que salgan los dos tiros a la vez y te salten los empastes. Sin lugar a dudas. Imaginaros si eso pasa con un 577 NE   

En fin, nada que objetar a lo dicho.

  

Y esto?
en caso de pasar más de 15 segundos después del primer disparo (cañón derecho) debemos abrir el arma, recargar dicha recamara y volver a disparar en el orden dado. Nunca, al revés, esto es por dos motivos: primero, la precisión máxima se obtiene en un lapso de tiro de unos 10 segundos, más o menos, entre cada cañón, ya que el derecho coloca al izquierdo en su posición correcta con respecto a las miras.

Saludos

Ramse escribió:

Os pego digamos dos puntos calientes del reportaje  

1) El modelo Progress Ugex, como su hermano el Rgex, mantiene una configuración tipo box lock que, como sabemos, mecánicamente es superior a la completa, aunque algunos aficionados prefieren esta ultima por cuestiones estéticas. A la primera también se la denomina erróneamente media pletina, pero es un error, ya que no hay pletina, ni media, ni siquiera un cuarto..., se trata de otro mecanismo. (Esto ya me suena que se hablo en otro hilo, cuando Enrique hizo mención de ello)
En otra entrega veremos al modelo Rex de esta firma que utiliza una pletina tipo Blitz o de muelle trasero.

2) Un inciso: muchos tiradores, y aun cazadores, no saben que siempre debemos disparar en este orden: primero, cañón derecho y después el izquierdo: en caso de pasar más de 15 segundos después del primer disparo (cañón derecho) debemos abrir el arma, recargar dicha recamara y volver a disparar en el orden dado. Nunca, al revés, esto es por dos motivos: primero, la precisión máxima se obtiene en un lapso de tiro de unos 10 segundos, más o menos, entre cada cañón, ya que el derecho coloca al izquierdo en su posición correcta con respecto a las miras. Y segundo: esto es una razón de seguridad para el tirador, el disparador de la llave de la derecha está regulado a menor tensión que el de la izquierda y si invertimos el orden, es decir, disparando izquierdo y después derecho, lo más factible, dada la diferencia de regulación, es que se disparen ambos cañones. Esto es desagradable y puede ser peligroso por el gran retroceso que se deriva de esta mala práctica.

A ver los expertos      

Saludos

Sobre el tema de los mecanismos de disparo, nada que decir que no hayamos dicho ya en el citado hilo.

Lo que no entiendo, es eso de que... "el cañón derecho coloca al izquierdo en su posición correcta respecto a las miras". No soy físico, ni especialista en metales y su comportamiento, ni en soldaduras, y creo, que para que se produzca este efecto que D. Saúl dice, tiene que sobrevenir de alguna, o de la suma de algunas o de todas estas causas. Si hay algún físico, químico o soldador entre nosotros, que nos ilumine.

Si se que la vibración que produce el cañón derecho al ser disparado, crea tensiones en el izquierdo al estar soldado a él. También el calor que genera el derecho al ser disparado, puede producir las diferencias de tensión que afecte al cañón izquierdo en su precisión. Pero la vibración no creo que afecte en esto mas allá de un par de segundos, y el calor tal vez lo afecte esos 10 segundos... o mas, esto también dependerá de las temperaturas externas que pueden afectar a los cañones y a la munición (de esto ya hablé en el hilo de "Comprar un express usado"), y de lo caliente y/o potente que sea el calibre, pues no es lo mismo disparar un 8 X 57 que un 300 W.Mg. en un express, esto variará el tiempo de la temperatura y de las vibraciones. Pero que esto "el cañón derecho coloque al cañón izquierdo con respecto a las miras", eso no lo entiendo, aunque la mira esté encima de los cañones, sobre la lista. Esto también significaría, que si tiramos con visor para nada le afectaría... ¿¿ no ??. Vamos que la explicación técnica no la conocemos con exactitud, pues que yo sepa, no se ha corroborado científicamente, aunque podamos intuirla.

Ya me gustaría disponer de los medios y el personal necesario para investigar las causas reales. Creo que en la actualidad, solo Heym pudiera disponer de esos medios técnicos y del personal cualificado, pero no sé si lo habrá hecho, tal vez no le merezca la pena gastar dinero y medios para averiguar esta disyuntiva. Pues con saber lo que pasa en la práctica le es suficiente para regular sus express.

Y sobre... "y si invertimos el orden, es decir, disparando izquierdo y después derecho, lo más factible, dada la diferencia de regulación, es que se disparen ambos cañones" . Pocas veces he hecho esto con un express y siempre por curiosidad de ver como tira el izquierdo al hacerlo antes que el derecho, y nunca me ha saltado el derecho. Si lo he hecho muchas veces con escopetas en caza y tiro, y jamás se me ha doblado con ellas el tiro. Claro que el retroceso de una escopeta no es el mismo que el de un express, por eso tiene mucho sentido lo que dice.

Por lógica, cuando he disparado el derecho y no he necesitado tirar con el izquierdo, siempre y sin saber esto que explica el Sr. Braceras, he vuelto a recargar el derecho, sin pensar en nada mas que en volver a tener ambos tiros disponibles ante cualquier situación. Así que no he vivido esa desagradable situación de un disparo doble en un express por esta causa, si por otras, pero no dudo de lo que dice Saúl pues creo que es el máximo exponente de estas armas en España.

Lo que dice Coronel sobre la bondad de los articulistas con los productos que les dejan para probar y publicar en las revistas, eso es totalmente cierto. En mis dos pasiones, las armas y las motos siempre se han dado estas circunstancias, ningún probador es capaz de plasmar crudamente en las revistas los fallos o defectos de lo que prueba, si dice algo lo hace muy delicadamente y lo enmascara a continuación con un ramillete de bondades de lo probado para distraer la mente del lector y hacerle olvidar lo malo dicho de soslayo.

Solo Dennis Noyes (uno de los periodistas que actualmente retransmite el Mundial de Velocidad por TV) escribió en el 82 de la Yamaha XS 1100 en una revista... "es tan estable en curvas como un hipopótamo revolcándose en el fango" . Esto le valió ser vetado por Yamaha varios años, sin poder probar sus motos, y también por los demás fabricantes, pues lo mismo que había hablado mal de esa moto podría hacerlo de otras motos de las demás marcas. Igual le pasó a una revista francesa, habló mal de un Ferrari en su prueba y esta vetó a la revista, la revista tiró de algún propietario de Ferrari para sus pruebas, y Ferrari empezó a ponerle dificultades para venderle sus coches a un coleccionista francés de la marca, por haberle dejado un coche para su prueba a dicha revista.

Hay que tener en cuenta, que las marcas ponen publicidad en las revistas y esto les aportan dinero y/o prestigio, esto cuenta y mucho. Que se lo digan a cualquier editor de España cuando se trata de criticar a la mayor firma de distribución de España... ninguno se ha atrevido jamás ha hacerlo pues hace publicidad en todos los medios, y hay miles de motivos para ponerlos a parir. Los pocos que se han atrevido han tenido una vida efímera.

Saludos... Enjarao.

Pues yo que de esto se lo justo, no creo que nunca nadie fabrique con conocimiento un sistema que al disparar el izquierdo pueda disparSe el derecho, eso sería una locura por parte del fabricante

Respecto de las dos cuestiones comentadas, tampoco yo he entendido lo que el Sr. Braceras ha querido decir.

Lo de la posición del cañón izquierdo respecto de las miras, después de disparar el derecho. N.P.I.

Lo único que podemos comentar y ya se ha explicado por activa y por pasiva, que si esperamos más de lo debido (8 o 10 segundos) en disparar el cañón izquierdo después de disparar el derecho o viceversa, el calentamiento "del conjunto" incluidas las solistas, afectan a la agrupación original del rifle, precisamente por la dilatación que supone ese calentamiento.

También es cierto que el rifle se verá más o menos afectado en las dilataciones por ese calentamiento, dependiendo del calibre y del material que contenga el conjunto.

En consecuencia, lo de abrir el arma "dejar que se enfríe" y luego proceder a disparar ambos cartuchos con esa diferencia de tiempo. Está vinculado a que la prueba de disparo y agrupación se haga en las mejores condiciones posibles.

En cuanto a que si disparamos primero el izquierdo "más duro", se puede soltar a la vez el derecho "más blando". Tampoco le veo la lógica, siempre que ambos gatos estén dentro de los márgenes de dureza adecuados al arma y calibre que se utiliza. Por otra parte que del derecho "el primero" sin querer se te vaya el dedo al segundo y sueltes el segundo disparo casi a la vez, pase. Pero el revés me resulta imposible pensar algo así.

"Ya que el derecho coloca al izquierdo en su posición correcta con respecto a las miras" ¿se puede traspolar esto a disparar con una escopeta yuxtapuesta 12 Mag con miras, por ejemplo con un cartucho de bala?

No, no produce la misma presión que un express, ni afectará sus impactos.

Coronel escribió:

Lo único que podemos comentar y ya se ha explicado por activa y por pasiva, que si esperamos más de lo debido (8 o 10 segundos) en disparar el cañón izquierdo después de disparar el derecho o viceversa, el calentamiento "del conjunto" incluidas las solistas, afectan a la agrupación original del rifle, precisamente por la dilatación que supone ese calentamiento.

Pues yo creo entender que lo que dice Braceras es todo lo contrario. Algo así como que las miras están reguladas para el cañon derecho, y que precisamente es ese el primero que se debe disparar si queremos hacerlo con precisión de impacto, pues si se hiciese primero con el izquierdo ese disparo no iría al lugar en que apuntamos. Y que precisamente las tensiones, temperatura o lo que sea que genera ese primer disparo con el cañon derecho hace que el izquierdo se acople a él de forma que, si se dispara este en breve lapsus de tiempo, el proyectil impactará de forma pareja; si se tarda en disparar, ambos cañones vuelven a su configuración inicial y, de nuevo, el segundo disparo sería errático, por ello recomienda reiniciar la tanda.


Ojo, no tengo ni idea de si el comportamiento de los cañones es ese, pero creo que eso es lo que quiere dar a entender.

¡Ainss! ojalá hubiese sabido ésto unos cuantos años antes.

Tuve en mis manos para probarlo (y comprarlo, si me convencía) un precioso H&H que diríase que era nuevo (tanto él como su maravilloso maletín) en .375 y... al repetir tiro, tras haberme asegurado en dónde iba el primero -pasó como poco medio minuto entre ambos disparos- y el resultado fue penoso. No podía creer que esa preciosidad de express tirase tan rematadamente mal. A 150 metros era incapaz de meter los dos tiros dentro de un espacio aproximado al de un balón de fútbol reglamentario.
Repetí la prueba con la misma metodología y al ser el resultado igual al de la primera... decidí no hacerme con él. Lo de disparar primero el cañón derecho sí que lo sabía; lo del lapso máximo para conseguir el disparo ideal del segundo cañón... no.  
Eran otros tiempos, y por aquel entonces (todo y no ser un rifle precisamente barato) podía hacerme con él. Ahora mismo, por muy rebajado de precio que me lo dejasen...  

Lo que me extraña es que siendo los rifles express tan quisquillosos, en la mayoría de los casos, no vengan con un manual que explique que las pruebas de baleo están hechas a x distancia, con x munición (si ya sé que traen la prueba de tiro y el tipo de munición usado, a veces pone la distancia y otras no). Que a x distancia los tiros se cruzan o no, y van paralelos hasta x distancia aprox.
Pero como se entera el comprador que el rifle tiene las miras ajustadas al cañón derecho?
Que tiene que repetir el tiro con el cañón izquierdo antes de x segundos?
De hecho parece que incluso a los expertos del foro les ha sorprendido esta ultima afirmación.


Saludos

Vamos a ver,  que me da que nos hemos hecho la pascualina un lío.

Respecto que las miras están reguladas para que el cañón derecho impacte donde apuntamos (siempre que esté bien regulada la mira), y que si queremos precisión debemos disparar con éste y no con el izquierdo. Se resume en “que el derecho va donde se apunta y el izquierdo por ahí cerca”  (si converge adecuadamente, claro).
Pero esto no son leyes físicas, es un convencionalismo entre los fabricantes y los compradores de estos rifles. Aunque bien podría encargarse un rifle que el izquierdo fuese el preciso, y el derecho que es el primero que se dispara y normalmente el disparo más cercano, fuese el consecuente con la agrupación del rifle. Esto sin necesidad de encargo, se puede hacer cuando se coloca un visor al express, y alguno prefieren configurarlo de esta forma.
Respecto de la segunda parte, a la que haces mención Julián, y sin conseguir interpretar adecuadamente lo que el Sr. Braceras dice. Te diré, como una hipótesis con fundamento que tú bien conoces, que los express se regulan con una bala en concreto para que sus mejores agrupaciones las haga “en frío”, es decir antes que las tensiones y las calenturas le afecten demasiado. Precisamente porque la realidad del lance se impone y  nos dice que los rifles cazando se disparan enfrio. Que la mayor virtud de un rifle doble es precisamente esa la de doblar, entendiendo por doblar disparar los dos cañones lo más seguido posible y sin desencarar, y luego a esperar el siguiente lance.  Pues a los express no se los manda a calentar antes de salir al campo como a los jugadores de fútbol, para que hagan su mejor jugada, sino todo lo contrario.
Para que un rifle doble muestre su mejor cara y consiga las mejores agrupaciones en el campo de tiro, no hay que dejar pasar más de 8 0 10 segundo entre uno y otro disparo, a fin de que no se vea afectado por las dilataciones producidas por el calentamiento del bloque central que separa los cañones (lista y solista). Lo de las tensiones, la verdad no se a cuales se refiere. Luego se deja enfriar 15 minutos para que el conjunto vuelva a su configuración original, y listo. Y repito, esto es lo que más se aproxima a la realidad de una acción de caza.

Jordiet. Lo que cuentas no es más que un despropósito en toda regla.

Partiendo de que el tirador haya hecho correctamente su trabajo. Y que interpreto que el rifle llevaría una buena óptica. Porque si no a 150 metros, sin esos requisitos, apaga y vámonos.

Que un express, que seguramente estaba regulado en cuanto a su agrupación a los 50 o como mucho a 80 metros, pretender que haga muy buenas agrupaciones a 150 metros por muy Holland &Holland que sea. Es un primer y grave error.
Dejar pasar tanto lapso de tiempo con las ya mencionadas dilataciones. Segundo e importante error.
Y por último, pensar que un Holland & Holland tiene necesariamente que tirar de P.M. es el tercer y definitivo error.

Ramse.  Quizá y sin ser querer ser elitista, siempre he entendido que un express no es para cualquiera. Y no me refiero a su bolsillo o a su veteranía en el uso de las armas de caza, si no simplemente a llegar a entenderlos, lo que son, para que se utilizan y si es posible ser comprensivo con ellos.
Son como los pura sangre, bellos, difíciles de trato y delicados de diente.

Vamos a ver, creo que lo primero que debéis hacer es leerse todo esto (quien no se lo haya leido), que así ahorramos muchas explicaciones y de camino aprendeis casi todo de estas armas ...QUE PARA ESO ESTÁ.

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Y después hablamos.

JORDIET : Te contaré una anécdota, como sabes, la casa Holland desde hace algunos años pertenece a un loby internacional de perfumes francés que abarca otras muchas empresas. Bien, los franceses organizaron una cacería de altísimo postín en una finca de campanillas en Francia, e invitaron a los diferentes directivos europeos que fueran cazadores los cuales en su mayoría llevaban armas de la casa Holland como era lógico, También fueron invitados los directivos españoles, y mira por donde uno de ellos llevaba un express... pero español (el calibre no lo sé).

Una vez terminada la cacería, los que vieron en acción el arma venían comentando entre ellos las bondades de ese express español, y lo bien que tiraba. También fueron invitados los de Holland, los cuales enseguida se interesaron por ese arma y reconocieron que si, que era de calidad, y  decidieron hacer una prueba conjunta entre uno de sus Holland y el express español. Este le dió sopas con onda al inglés delante de todos los presentes, ¿la marca del express?, si se me olvidó mencionarlo.... un EGO. Cuando se enteraron de su precio no se lo creían ninguno de los presentes.


Saludos... Enjarao.

Coronel y Enjarao, sois unos cracks, muchísimas gracias a los dos, mejor explicado imposible.

    

Por alusiones

Es que... con un EGO sí que he metido los dos tiros, a esa distancia, no solo en un balón de fútbol... en poco más de una pelota de tenis -y esperando más de medio minuto entre cañón derecho/izquierdo-., lo mismo, casi, con un Pedro Arrizabalaga (ambos en 9,3x74R que quizás sea "balísticamente" superior al .375 H&H).
Y sí, será un error por mi parte pero yo pienso (mejor dicho: pensaba) que un Holland&Holland tiene que tirar, como poco, igual de bien que los que he mencionado. 

Ramse escribió:

Coronel y Enjarao, sois unos cracks, muchísimas gracias a los dos, mejor explicado imposible.

    

    Por lo que me toca.


Pd: Tanto a Paco como a mi, los mandamases nos prometieron un jamón por las explicaciones. Pero nada de nada.

Ramse escribió:

Coronel y Enjarao, sois unos cracks, muchísimas gracias a los dos, mejor explicado imposible.

    

Más que cracks son unos auténticos GALACTICOS amigo Jose,pero sintiéndolo mucho esta última historia NO ME LA CREO.

  

biloaye escribió:

Ramse escribió:

Coronel y Enjarao, sois unos cracks, muchísimas gracias a los dos, mejor explicado imposible.

    

Más que cracks son unos auténticos GALACTICOS amigo Jose,pero sintiéndolo mucho esta última historia NO ME LA CREO.

  

Cual de ellas Enrique, la del jamón   o que el Ego baleaba mejor que los H&H?  

Ramse escribió:

biloaye escribió:

Ramse escribió:

Coronel y Enjarao, sois unos cracks, muchísimas gracias a los dos, mejor explicado imposible.

    

Más que cracks son unos auténticos GALACTICOS amigo Jose,pero sintiéndolo mucho esta última historia NO ME LA CREO.

  

Cual de ellas Enrique, la del jamón   o que el Ego baleaba mejor que los H&H?  

Ahí, ahí...       

jordiet escribió:

Por alusiones

Es que... con un EGO sí que he metido los dos tiros, a esa distancia, no solo en un balón de fútbol... en poco más de una pelota de tenis -y esperando más de medio minuto entre cañón derecho/izquierdo-., lo mismo, casi, con un Pedro Arrizabalaga (ambos en 9,3x74R que quizás sea "balísticamente" superior al .375 H&H).
Y sí, será un error por mi parte pero yo pienso (mejor dicho: pensaba) que un Holland&Holland tiene que tirar, como poco, igual de bien que los que he mencionado. 

Esto que cuentas. No es una mera casualidad. Es casi un milagro.

Hago alusión al supuesto enfrentamiento Ego vs Holland & H.
  

Pizarro escribió:

Ramse escribió:

biloaye escribió:

Ramse escribió:

Coronel y Enjarao, sois unos cracks, muchísimas gracias a los dos, mejor explicado imposible.

    

Más que cracks son unos auténticos GALACTICOS amigo Jose,pero sintiéndolo mucho esta última historia NO ME LA CREO.

  

Cual de ellas Enrique, la del jamón   o que el Ego baleaba mejor que los H&H?  

Ahí, ahí...       

No me seas malo