Opinion "Eric Mathelon calibre 9,3x74 R"

Muy buenas señores.
¿Que os parece este rifle y su precio?

Express paralelo Eric Mathelon calibre 9,3x74 R. Dos disparadores y extractor, cañones de 57 cm. Guardamanos cola de castor y culata inglesa con carrillera. Baleo y estado impecable tanto de metales como de maderas, culata de 37 cm. sin cortar. Con punto rojo Docter o bien Burris Fastfire 3, instalado, maletin de transporte. Año de fabricación 1993 de los primeros construidos por este artesano francés, nº de serie 60, único en España, muy pocos disparos. (segun vendedor)
Precio 4000 euros.

Gracias y un saludo.

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Tiene un aspecto sobrio y sólido, si está "bueno" y agrupa como Dios manda, yo lo compraría. Por cierto, este fabricante tiene fama de que sus armas agrupan bastante bien y si es uno de los primeros que es cuando intentan hacerse un nombre, debe de agrupar bien. Pero no lo tengo en la mano para examinarlo... ojito.

Saludos... Enjarao.

De acuerdo con Enjarao. Mathelon se ha ganado un solido prestigio en el mundo de las armas, el calibre me gusta y el precio esta bien. Si necesitas un doble moderno, es una buena opción.

sea quien sea el fabricante estos chismes ante todo hay que probarlos y ver lo más importante, por ese precio yo prefiero un español

Cual elegirias Viti?

El cierre es como el de los Chapuis, que ya es bastante resistente, pero con un tercer cierre superior que, si la vista no me engaña, es el tipo "screw grip". Con eso debe quedar como una caja de caudales. A mí me encanta.
El calibre es estupendo para España y resto de Europa. Si balea bien...
En contra: la carrillera me parece horrible. Y no a todo el mundo le gusta un express con culata tipo ingles, sin pistolet.
El vendedor lo conoce un amigo mío (le ha comprado alguna cosa) y es de lo más legal.

Me lio la manta a la cabeza y opino ya que nos pagan para ello. Otra cosa es que lleguemos a cobrar.

Como bien dice nuestro querido Doktor, el cierre es como para una caja de caudales, con la doble mortaja para los enganches y el Screw Grip (creo que los Chapuis llevan hasta una triple mortaja), la cosa queda muy sólida. Pero como siempre entramos en las mismas discusiones ¿necesita tanto?. El asunto es que si los ajustes de cada cierre no son perfectos, es como si no los tuviese y para ello la perfección de lo sencillo.

Lo que si es cierto que tanto cierre y enganches lo hacen cuanto menos curioso.

Cosas negativas. "Creo" que los cañones son de los "enchufaos" (en fino, monoblock). La culata más bien fea en ejecución y el nogal ...  . Pero por 4.000 eurelios tampoco va a ser como los que nos trae D. Paco y cia. por 40.000.

Si además, de esos no hay muchos (que no lo sé), pues honestamente hay que reconocer que no es una mala compra.

Los Chapuis llevan una báscula monobloque, es decir la acción en los cañones forman una "gran caja", que queda encajada en otra gran caja que forma la báscula. Es el Paul demás el que tiene ese tipo de cierre de cuatro enganches bajos como el Mathelon, y el Verney Carron lleva 6 encanches también bajos... un lio.  

Por cierto, sino recuerdo mal, todos estos llevan cañones enchufados.

Saludos... Enjarao.

Lo de los cañones enchufaos va cogiendo carácter de epidemia...Los Merkel, que no demibloc pero si enterizos, desde hace unos años ya lo llevan. Y los últimos Sarasqueta que he visto.
No se si el sistema es seguro, supongo que sí. Y seguro que se puede hacer que tiren tan bien como los otros. Pero me gustan más los cañones de una sola pieza. Por cierto, en alguna armería de Madrid me han intentado convencer que es más caro hacer un express "enchufao" que uno de cañones demibloc. Casi que lo consiguen...
Hablando del Mathelon, son curiosos los refuerzos laterales de la báscula. Por su parte delantera están separados del resto... no lo había visto nunca.

Totalmente de acuerdo contigo Herdoktor.

Independientemente que tiren bien o incluso muy bien algunos dobles con los cañones monoblock-zunchados. Así los nomino, por distinguirlos de los monoblock-enterizos o macizos de los que originariamente a principios del siglo pasado fabricaba La Cannonerie Generale de París, y que montaba y ajustaba en alguna de sus escopetas Eduardo Sichling y Panagua. Es una fórmula de construcción de los cañones que como todo el mundo sabe "salvo esa Armería de Madrid", que se utiliza precisamente o mejor dicho exclusivamente para abaratar los costes.
Otra cosa distinta, es que los Merkel 140 y 160, que antes eran enterizos y su sistema de construcción era "por partes o en cola de milano", actualmente (desde hace un par de años) sean zunchados y no hayan bajado el precio, alegando que no es un "Zuncho cualquiera" como así me lo mencionó el comercial de la casa en la Feria de Madrid. Mismo precio, costes más bajos, mayor beneficio.

El rifle no lo conozco en persona porque no me decidí a quedármelo, pero al vendedor lo conozco y es un Señor 100% de fiar, lo que te dice es lo que te vende. El doble en si me parece cuanto menos curioso.
Un saludo

Coronel escribió:

Totalmente de acuerdo contigo Herdoktor.

Independientemente que tiren bien o incluso muy bien algunos dobles con los cañones monoblock-zunchados. Así los nomino, por distinguirlos de los monoblock-enterizos o macizos de los que originariamente a principios del siglo pasado fabricaba La Cannonerie Generale de París, y que montaba y ajustaba en alguna de sus escopetas Eduardo Sichling y Panagua. Es una fórmula de construcción de los cañones que como todo el mundo sabe "salvo esa Armería de Madrid", que se utiliza precisamente o mejor dicho exclusivamente para abaratar los costes.
Otra cosa distinta, es que los Merkel 140 y 160, que antes eran enterizos y su sistema de construcción era "por partes o en cola de milano", actualmente (desde hace un par de años) sean zunchados y no hayan bajado el precio, alegando que no es un "Zuncho cualquiera" como así me lo mencionó el comercial de la casa en la Feria de Madrid. Mismo precio, costes más bajos, mayor beneficio.

Me lo expliquen por favor... ¿¿como se efectua ese zunchado "especial", y que explicaciones técnicas lo hacen mejor que los "normales" como para no bajar precios??.

Porque un servidor comprende que si para seguir manteniendo los cañones de una pieza hay que subir los precios... vale. Pero cambiar el sistema a un zunchado "mejorado" y seguir manteniendo los precios, habría que ver de que va la cosa.

Saludos... Enjarao.

Paco. Lo cierto es que el comercial o lo que fuera, no se estiró mucho en explicaciones técnicas sobre la supuesta mejora del zunchado. Mejor dicho no explicó nada, pues a mi requerimiento de explicaciones, creo recordar (de esto hace ya dos años) me dijo que el no lo sabía exactamente como lo hacían. A simple vista, el sistema de zunchado era igual que los demás, pues yo no observe diferencias el menos externas que señalasen métodos diferentes. La junta exterior o unión de los tubos con la báscula y la junta concéntrica en el plano le los cañones que cierra contra la báscula. Todo aparentemente igual.

Quizá la utilización de máquinas que mecanicen perfectamente los diámetros de contacto de ambas partes, o cosas así. Pero al ser lego en estas materias, puede que me esté extralimitando el las suposiciones.

No soy muy entendido en la materia, y me gustariá que me explicarais el porqué es mas barato de fabricar unos cañones zunchados, pues pienso que los zunchados tienen, a mi entender, más mano de obra, pues hay que hacer el bloque en donde se zunchan los cañones, hacerle el rebaje a los cañones, hacer que entren en ese bloque, soldarlos y que parezca que no han sido soldados, etc...

Y los que no son zunchados pues con soldarlos ya tendriamos los cañones.

Se me escaparan bastantes cosas y por eso os pido que me lo expliqueis.

Gracias!

Valgame señor, lo que dan de si un par de hierros.   

Tamajón escribió:

No soy muy entendido en la materia, y me gustariá que me explicarais el porqué es mas barato de fabricar unos cañones zunchados, pues pienso que los zunchados tienen, a mi entender, más mano de obra, pues hay que hacer el bloque en donde se zunchan los cañones, hacerle el rebaje a los cañones, hacer que entren en ese bloque, soldarlos y que parezca que no han sido soldados, etc...

Y los que no son zunchados pues con soldarlos ya tendriamos los cañones.

Se me escaparan bastantes cosas y por eso os pido que me lo expliqueis.

Gracias!

Estimado compañero, no puedo estimar la cantidad de mano de obra que puedan llevar ambos sistemas, pero si puedo decir, que si los mas afamados y caros armeros del mundo emplean el sistema demiblock debe ser por algo.

Como custiones técnicas, el demiblock permite utilizar unos tubos mas delgados que hacen el juego de cañones y el arma unos 250 gramos mas ligeros que con el monoblock, y que los tubos quedan mas juntos en el demiblock. Si miras el video de Holland & Holland y ves el trabajo que tiene hacer un juego de cañones demiblock como lo hacen ellos (con los niveles de tolerancia que exigen a cada uno de sus tubos y al conjunto de cañones una vez acabados) tal vez eso aclare lo de su precio. Personalmente creo que el demiblock tiene mucha mas mano de obra cualificada que el otro, aparte de necesitar tubos de un acero que siendo mas fino, aguanta igual que el otro y por ende debe ser mas caro.

A ver si VIti llama a algún armero de Eibar y le transmite tu pregunta, y nos enteramos del asunto.

Sobre robustez de ambos sistemas, he visto reventar cañones con ambos. Dicen que con los monoblock se corre el peligro de que revienten por la unión, cosa muy peligrosa por su proximidad a la cara de la misma, pero todos los que he visto en ambos sistemas, han reventado mas adelante de esa unión.

No dudo para nada de la robustez del sistema monoblock cuando quien los hace es un armero de toda garantía, ahí tenemos las FN, Perazzi y Beretta, que llevan soportando cientos de miles de tiros en canchas con calores extremos, y sus cañones zunchados aguantando. Por cierto, que el sistema zunchado no es nada nuevo, creo que se inventaron sobre 1.880, asi que ya han demostrado de sobras su robustez aunque a algunos nos gusten mas los demiblock por su finura de ejecución y como queda el arma terminada.

Por cierto, tal vez ese nuevo sistema de zunchado que decía Coronel de los Merkel, sean primero roscados y después calentados y soldados.

Enjarao...  

Gracias Enjarao,

Digo yo una cosa. Un rifle de cerrojo no es un rifle zunchado. El cañón a la acción???
Un día hablando con Diego le pregunte por esto y me dijo....
Que para el haría los zunchados que los veía a más resistentes por venir todo el bloque de recamaras junto que es donde realmente se dan las presiones. Los cañones es lo de menos
Además el decía que era mucho más fácil poner a tiro los zunchados y que si había algún problema o incluso óxido.con cambiar el cañón el rifle decía perfecto no así en el demiblock
Pero como el demiblock era lo considerado mejor pues a hacemos así.
Desde el punto de vista mecánico a mi me parece lo mismo si el bloque de recamaras y cierres viene en una sola pieza a mi entender bebería ser mejor que con una soldadura en el medio y sólo soldar los cañones a este monoblock como cualquier cerrojo y luego soldarlos entre si.
Después de todo esto me gustan más los demiblock y eso que tengo de los dos. Dos demi y dos mono.
Es un pensamiento en alto

Es posible que lleves toda la razón, en el sentido que en cuanto a prestaciones unos cañones zunchados (monoblock) sean tan buenos o mejores que unos demiblock.

Pero por expresarlo con un simple ejemplo: Qué rejoj es más preciso, un Casio de cuarzo o un Patek Phillipe Tourbillon de carga automática. Es posible incluso que sea más preciso el Casio.

Pero................

Los cañones zunchados mecánicamente se comportan mejor que los demiblok porque son fabricados a partir de Barra perforada, que se fabrica por centrifugación , con unas propiedades mecánicas muy superiores a los redondos o fundidos.
Saludos

Coronel escribió:

Es posible que lleves toda la razón, en el sentido que en cuanto a prestaciones unos cañones zunchados (monoblock) sean tan buenos o mejores que unos demiblock.

Pero por expresarlo con un simple ejemplo: Qué rejoj es más preciso, un Casio de cuarzo o un Patek Phillipe Tourbillon de carga automática. Es posible incluso que sea más preciso el Casio.

Pero................

Sin duda el Casio mi Coronel, y si además trae conexión vía satélite que le corrije las milémisimas de segundo que pueda fallar al día (si es que lo hace) y que se conecta al satélite cada 24 horas, pues apaga y vámonos. Eso si, hasta que la pila aguante. 

Pero seguro que los que sepan algo de relojes se quedan el Patek pa lucirlo por mucho que atrase o adelante, total para mirar la hora al minuto, ya llevamos el móvil que también se ajusta sola la hora