Monocular termico

llabanquetu escribió:

Lo que es Etico para unos no tiene porque serlo para otros.Hay montones de avances que yo no utilizo ,pero cada cual es libre de usarlos.
La etuca y moralidad se disute la legalidad no. A partir de ahi el resto es hablar del sexo de los angeles.

Es que no es verdad lo que decís. Por supuesto que cada individuo presenta unos principios éticos distintos en función de muchos factores, como sus costumbres o su lugar de nacimiento, pero existen unos principios morales inmutables que les dan legitimidad y que son propios de todos los hombres. Si esto no fuera así, no podríamos criticar el holocausto nazi o las muertes de millones de personas a manos de Stalin y Lenin por la simple razón de que ambos estados, Alemania y la Unión Soviética , debidamente legitimados políticamente y sustentados por sus propias legislaciones, gozaban de sus propios principios éticos.

Y respecto a que no se discute la legalidad...¿acaso existe algo más discutido, cuestionado y puesto en duda que las leyes? ¿cómo evoluciona el Derecho si no es cuestionándose continuamente?

En fin, que no insisto por el afán de polemizar, sino porque cada vez que surge la ética en la caza parece que se haya mentado a la bicha, cuando en realidad nuestro colectivo anda necesitado de una gran regeneración en sus aspectos éticos.

Un saludo.

llabanquetu escribió:

Lo que es Etico para unos no tiene porque serlo para otros.Hay montones de avances que yo no utilizo ,pero cada cual es libre de usarlos.
La etuca y moralidad se disute la legalidad no. A partir de ahi el resto es hablar del sexo de los angeles.

Y ya para terminar el compañero pregunto por estos aparatos opticos no por nuestras impresiones sobre si deben o no utilizarse.Por esa norma debieramos de cazar con arco ,flechas lanzas y trampas.En este pais tendemos a cogernosla con papel de fumar en multitud de ocasiones

Yo creo que lo que pasa actualmente es que el avance de la tecnología es tan rápido y brutal que supera al legislador y en estos casos somos nosotros quienes debemos autolimitarnos.  Eso y el maremagnum de leyes de caza diferentes, una para cada reino de  Taifas.
A parte de esto, no me  crearía un problema existencial cazar con arco. De hecho me lo estoy planteando seriamente y seguramente terminaré ahí. No cambiar el rifle por el arco sino añadir el arco al rifle.   Lo que sí me dolería y mucho es que prohibiesen cazar, que por ahí van los tiros en muchas especies de menor. Esquilmamos las becadas cazándolas con magnums dispersantes, collares con beeper, en esperas ilegales etc y al final haran recuento y lo prohibirán, como las tórtolas, codornices y tantas otras cosas.
Yo en el aparato ni entro ni salgo, vamos que ni lo he visto ni lo veré. Pero creo que es bueno establecerse uno mismo unas limitaciones. Sin pretender dar clases de moral a nadie claro esta!!!

Un saludo!!!

En este caso no estoy de acuerdo con Juan Lobon ni Pepdark ,pero para no enmierdar el hilo y teniendo en cuenta que nada tecnico puedo aportar ,cierro la boca y los oidos hasta nueva orden

Josecuvo te dejo una página americana en la que hacen una comparativa de visores térmicos de 2017. La verdad que parece interesante y dan varias opciones en función de precio, calidad y lo top de lo top... Espero te ayude.

Saludos

Reviews of the Best Thermal Imaging Rifle Scopes for 2017 --> [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Juan sigues con tu cruzada moral y con la insistencia de la ética en la caza, cuando muy bien has dicho es algo no escrito y que cada uno aplica según su convicción. Las leyes las puedes discutir todo lo que quieras, pero a respetarlas tocan o sino ya sabes lo que viene después.
El tema da para mucho más, no nos desviemos please.

Sin ningún ánimo de ofender ni hacer enfadar amigo, que cada uno haga lo que legalmente pueda y le parezca bien....

Josecuvo escribió:

El caso es que con independencia de cuestiones de precio me ha asaltado la duda de la etica en la caza relacionada con el uso de moniculares termicos.



Que pensais?

El autor del hilo , no solo ha pedido información técnica sino, que también alude a sus dudas éticas.

Yo ya lo he dicho claro, la tecnología avanza tan rápido que no puede ser seguida por el legislador. Se le escapan los avances y por eso encontramos estos vacíos legales.
En el  magistral prólogo a 20 años de caza mayor del Conde de Yebes, escrito como todos sabeis por Ortega y Gasset dice:" Un sentido que debe actuar infatigablemente en el cazador es el de la vista, mirar,mirar y remirar, ya que el macho montés que no se ha presentado en una dura jornada, puede ofrecerse en cualquier momento cuando ya derrengados nos retiramos".  Cito de memoria y seguramente mal ya que lo leí en su momento pero no lo tengo. Tal vez algún compañero pueda pegar el párrafo.
Me gustaría saber como encajaría Ortega y Gasset el uso de esos lentes térmicos en su concepto de la caza y en concreto de la necesidad imperiosa de usar infatigablemente el sentido de la vista para poder localizar la esquiva pieza.
Yo mis dudas éticas las tengo y muchas. En mis leves escarceos con la minicaza mayor que hay en Mallorca he matado algunos machos cabríos y me he sentido mal, aunque los gestores del coto me han pedido que elimine algunos que tengan la cuerna tarada etc,  he matado algunos machos jóvenes en el límite de su aprovechamiento cárnico por el mismo motivo (despojándolos de los solomillos y jamones) y también me he sentido mal, he abandonado alguno por haberlo juzgado mal antes de tirarlo y ser demasiado viejo y aún me he sentido peor , he rozado espinazos y he tenido que rematar a cuchillo y me he sentido mal.
Tan sólo he tenido paz interior cuando tras una dura caminata, con dolor y agotamiento e incluso riesgo de mi integridad física he abatido el animalito que buscaba, de una muerte limpia, lo he descuartizado con cariño y he aprovechado íntegramente toda su carne.
Ahora si uno lo que pretende es conseguir un trofeo, que será por naturaleza difícil de conseguir, que por eso ha llegado a viejo, invierte sus dineros, tiempo y desvelos en eso, y el monocular térmico le ayuda pues no se..... depende de cada uno el hacerlo o no.  No seré yo quien juzgue a los demás porque seguramente si me entrase el  ánsia por el trofeo y supiese que hay esa res en el coto y que eso me puede ayudar a conseguirla quizás sería yo el primero en hacerlo, aunque ahora visto desde la distancia y desde mi ignorancia en la  caza mayor, no me seduce nada la idea.

BUFALO escribió:

Juan sigues con tu cruzada moral y con la insistencia de la ética en la caza, cuando muy bien has dicho es algo no escrito y que cada uno aplica según su convicción. Las leyes las puedes discutir todo lo que quieras, pero a respetarlas tocan o sino ya sabes lo que viene después.
El tema da para mucho más, no nos desviemos please.

Pues así sigo y así seguiré, querido José. Por mí no lo haría, porque mucha vocación de Tancredo no tengo, pero por mis hijos sí. Me lo prometí hace unos meses cuando despertaba a mi chaval a las cuatro de la mañana para ir a recechar al corzo, y me lo volví a prometer hace un par de semanas cuando subí a que dos de mis hijas se examinaran para obtener el permiso de armas: no pienso renunciar ni por un segundo a hacer lo que esté en mi mano para que nuestro colectivo mejore, para que se dé cuenta de que por encima de gustos, apetencias, normas o legislaciones, lo verdaderamente importante cuando se sale al campo con un arma en la mano y la intención de hacer uso  de ella para disparar contra un animal es que cada paso que dé y cada cosa que haga sea profundamente ética y fruto de un inmenso respeto por la Naturaleza.

Estoy muy harto de tanto corporativismo: hay de todo, pero son un huevo los cazadores que no actúan bien y que salen al campo sin mostrar el más mínimo respeto por lo que están haciendo. Y hay que empezar a decir las cosas claras y a afear conductas, porque
esa honradez es la única garantía que tenemos de que nuestros hijos sigan cazando mientras llevan de morraleros a nuestros nietos.

Y, dicho sea de paso, con aportaciones como la mía ni enmierdo, ni entorpezco, ni desvío el hilo. Entre otras cosas porque como bien ha señalado Enrique, Josecuvo ha abierto el melón también en estos términos, además de haber mostrado en numerosas ocasiones y en diversos hilos, su preocupación por los asuntos relacionados con la ética en la caza.

Sinceramente, y dicho sea desde el máximo respeto, si os ponéis como tigres de Bengala en cuanto sale el tema de la ética en la caza una de dos, o no entendéis lo que es la ética ... o no entendéis lo que es la caza.

Un saludo.

pepdark escribió:

Sin ningún ánimo de ofender ni hacer enfadar amigo, que cada uno haga lo que legalmente pueda y le parezca bien....

Pep, yo creo que tú no has ofendido a nadie en tu vida!!

Si lo piensas bien verás que no es así, existen leyes justas y leyes injustas, y las leyes injustas tenemos la grave obligación moral de no obedecerlas.

Llevando las cosas a nuestro campo : tal vez sea legal que se eliminen los arruis porque el Tribunal Supremo, tras oír los cantos de sirena de los grupos del lobby ecologista así lo ha ordenado, pero lo que hay que hacer es no cumplir esa ley, que es una salvajada, y luchar para que la cambien. Porque está mal eliminar una especie de España, que no hace daño alguno, sólo porque le pete al susodicho colectivo, y lo está por mucho que sus señorías legislen para el tendido.

Un saludo.

Juan Lobón escribió:

BUFALO escribió:

Juan sigues con tu cruzada moral y con la insistencia de la ética en la caza, cuando muy bien has dicho es algo no escrito y que cada uno aplica según su convicción. Las leyes las puedes discutir todo lo que quieras, pero a respetarlas tocan o sino ya sabes lo que viene después.
El tema da para mucho más, no nos desviemos please.

Pues así sigo y así seguiré, querido José. Por mí no lo haría, porque mucha vocación de Tancredo no tengo, pero por mis hijos sí. Me lo prometí hace unos meses cuando despertaba a mi chaval a las cuatro de la mañana para ir a recechar al corzo, y me lo volví a prometer hace un par de semanas cuando subí a que dos de mis hijas se examinaran para obtener el permiso de armas: no pienso renunciar ni por un segundo a hacer lo que esté en mi mano para que nuestro colectivo mejore, para que se dé cuenta de que por encima de gustos, apetencias, normas o legislaciones, lo verdaderamente importante cuando se sale al campo con un arma en la mano y la intención de hacer uso  de ella para disparar contra un animal es que cada paso que dé y cada cosa que haga sea profundamente ética y fruto de un inmenso respeto por la Naturaleza.

Estoy muy harto de tanto corporativismo: hay de todo, pero son un huevo los cazadores que no actúan bien y que salen al campo sin mostrar el más mínimo respeto por lo que están haciendo. Y hay que empezar a decir las cosas claras y a afear conductas, porque
esa honradez es la única garantía que tenemos de que nuestros hijos sigan cazando mientras llevan de morraleros a nuestros nietos.

Y, dicho sea de paso, con aportaciones como la mía ni enmierdo, ni entorpezco, ni desvío el hilo. Entre otras cosas porque como bien ha señalado Enrique, Josecuvo ha abierto el melón también en estos términos, además de haber mostrado en numerosas ocasiones y en diversos hilos, su preocupación por los asuntos relacionados con la ética en la caza.

Sinceramente, y dicho sea desde el máximo respeto, si os ponéis como tigres de Bengala en cuanto sale el tema de la ética en la caza una de dos, o no entendéis lo que es la ética ... o no entendéis lo que es la caza.

Un saludo.

Y me parece muy loable por tu parte, pero ese "quiste" que hay en nuestro colectivo es tan difícil (por no decir imposible) de extirpar como pretender sacar a los ultras del fútbol, con palabras no basta y es lo que hacemos, hablar.
Esta tarde estoy especialmente quisquilloso después de ver un vídeo (bodrio más bien) de una pseudo montería en tierras Lusas, señores que peinaban canas disparando a los guarros envueltos en perros y no se cuantas barbaridades más, pretender "adoctrinar" a esos personajes solo se me ocurre de una manera...................esperando a que críen malvas

No habia leido este hilo y este calentito jejejeje. Voy a dar mi opinion, del cacharro que he mirado por uno y etico.
El aparato es cuestion es un pasada,si ves a los venados cuando estan en terciopelo se les ve los cuernos perfectamente, por el que yo he mirado no se cual es, se veia a los bichos muy bien..
Eticamente yo creo que este cacharro esta hecho para cazar de noche, a mi ni se me pasa pro la cabeza usarlo para la caza, le quita toda la gracia a la caza, ella incertidumbre y demas, lo veo abusivo y no se puede comparar con tirar lejos a un animal( eterno debate )


Saludos

llabanquetu escribió:

Lo que es Etico para unos no tiene porque serlo para otros.Hay montones de avances que yo no utilizo ,pero cada cual es libre de usarlos.
La etuca y moralidad se disute la legalidad no. A partir de ahi el resto es hablar del sexo de los angeles.

Y ya para terminar el compañero pregunto por estos aparatos opticos no por nuestras impresiones sobre si deben o no utilizarse.Por esa norma debieramos de cazar con arco ,flechas lanzas y trampas.En este pais tendemos a cogernosla con papel de fumar en multitud de ocasiones

Querido Llabanquetu,a veces tienes momentos de lucidez,y este ha sido uno de ellos.Estoy totalmente de acuerdo contigo.En vez de contestar a su pregunta le damos clases de moralidad. Pues bien,yo he probado el Seek Thermal Reveal XR Fastframe,y a pesar de toda esa nomenclatura tan rimbombante te puedo decir que es una "puta mierda" si se me permite la expresión. Me da a mí que para que algún aparato e esos funcione,hay que gastarse la pasta de manera abundante.Un saludo.

Javi , yo creo que se ha contestado a su pregunta y no se han dado clases de nada , solo se ha opinado , si opinar es para tí dar clases, entonces sí , claro.

Volviendo al asunto, y a raiz del hilo , he preguntado a un conocido que sí sabe lo que son esos cacharros, como dices , el Seek Thermal Reveal XR Fastframe es una castaña pero si que hay trastos que hace 10 años te podrían costar sobre los 10.000 Euros y ahora por cuatro veces menos puedes tener algo parecido, se ha avanzado muchísimo en ese campo tanto en calidad como en reducción de tamaño y peso.
Por lo visto, es de muchísima ayuda además de lo que hemos comentado hasta ahora , para cobrar piezas heridas.

Saludos

BUFALO escribió:

Y me parece muy loable por tu parte, pero ese "quiste" que hay en nuestro colectivo es tan difícil (por no decir imposible) de extirpar como pretender sacar a los ultras del fútbol, con palabras no basta y es lo que hacemos, hablar.
Esta tarde estoy especialmente quisquilloso después de ver un vídeo (bodrio más bien) de una pseudo montería en tierras Lusas, señores que peinaban canas disparando a los guarros envueltos en perros y no se cuantas barbaridades más, pretender "adoctrinar" a esos personajes solo se me ocurre de una manera...................esperando a que críen malvas

Pues fíjate que creo que subestimas el poder de lo que se escribe en un foro. No sabemos muy bien quien, ni cuándo, ni cuántos van a leer estas líneas a lo largo de los próximos años, pero si bien está claro que a la mayoría les resbalará completamente lo que decimos, es muy posible que a algunos no. ¿Quien te dice a ti que uno de esos cazadores de cercón no vuelve un día a su casa, nos conoce, nos lee y se da cuenta de que lo que hace no está bien? O algún chaval joven que está empezando y al que nuestras palabras le calarán?

Creo que tenemos mucha más capacidad de influencia de lo que creemos, para bien y para mal.

Respecto a esos vídeos...¡vergüenza ajena hacen sentir muchas veces!      

Un saludo.

El monte está lleno de sabiondos y "tolosé" y de eso estoy más que convencido, pretender que un personaje de ese pelo cambie por leer un foro lo más que improbable , pero bueno es tu opinión y la respeto aunque no la comparto.
Para cambiar la mentalidad de nuestro colectivo tendría que entrar muchísima más sangre nueva y eso hoy por hoy no pasa y con las ideas bambianas de la sociedad no tiene pinta de que vaya a suceder.
Javi si el palabrote ese que has probado es la castaña esa que se acopla al móvil....... AMOSNOMEJODAS

Juan Lobón escribió:

BUFALO escribió:

Y me parece muy loable por tu parte, pero ese "quiste" que hay en nuestro colectivo es tan difícil (por no decir imposible) de extirpar como pretender sacar a los ultras del fútbol, con palabras no basta y es lo que hacemos, hablar.
Esta tarde estoy especialmente quisquilloso después de ver un vídeo (bodrio más bien) de una pseudo montería en tierras Lusas, señores que peinaban canas disparando a los guarros envueltos en perros y no se cuantas barbaridades más, pretender "adoctrinar" a esos personajes solo se me ocurre de una manera...................esperando a que críen malvas

Pues fíjate que creo que subestimas el poder de lo que se escribe en un foro. No sabemos muy bien quien, ni cuándo, ni cuántos van a leer estas líneas a lo largo de los próximos años, pero si bien está claro que a la mayoría les resbalará completamente lo que decimos, es muy posible que a algunos no. ¿Quien te dice a ti que uno de esos cazadores de cercón no vuelve un día a su casa, nos conoce, nos lee y se da cuenta de que lo que hace no está bien? O algún chaval joven que está empezando y al que nuestras palabras le calarán?

Creo que tenemos mucha más capacidad de influencia de lo que creemos, para bien y para mal.

Respecto a esos vídeos...¡vergüenza ajena hacen sentir muchas veces!      

Un saludo.

Carlos, sin duda alguna eres una persona que se me antoja curiosa. Entiendo tu cruzada personal por internet, pero las nuevas generaciones van a hacer lo que mamen en su "casa" y muy difícilmente cambiarán su manera de hacer las cosas.

Por cierto, no malinterpretes mis palabras, pues seguro que en una comida de esas que se alargan disfrutaríamos de un profundo cruce de pareceres.

Saludos

Yo lo del cercón no lo acabo de entender pero no quiero decir de esta agua no beberé, que más pintados que yo han caído , eso sí, uno ha de tener claro que no caza, que es tiro al blanco. Pero si no vas engañado pues ala!!
Y en lo de la ética no se si os habéis fijado que tenemos todos una cosa que se llama conciencia y que hace que durmamos mal, tengamos pensamientos recurrentes sobre algo que hemos hecho, ansiedad etc cuando hacemos algo que sabemos en nuestro interior que es injusto, que está mal etc.
Pues yo dejaría a la conciencia de cada uno decidir...

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Parece ser que los USA ya estan hartos de cazar con esto. Un bonito artilugio para esquilmar un coto....

BUFALO escribió:

Para cambiar la mentalidad de nuestro colectivo tendría que entrar muchísima más sangre nueva y eso hoy por hoy no pasa y con las ideas bambianas de la sociedad no tiene pinta de que vaya a suceder.

No te digo que sea fácil, pero si queremos que tus hijos y los míos sigan subiendo cerros con la escopeta al hombro no nos queda otra. Una pequeña acción de uno solo quizás no sirva para nada, pero una pequeña acción de miles...sí. En cualquier caso; ¿vamos a rendirnos sin antes pelear?

Santi escribió:

Carlos, sin duda alguna eres una persona que se me antoja curiosa. Entiendo tu cruzada personal por internet, pero las nuevas generaciones van a hacer lo que mamen en su "casa" y muy difícilmente cambiarán su manera de hacer las cosas.

Es que ahí está el caso, Santi. No se trata sólo de hablar en un foro, sino de hacer todo aquello que esté en nuestra mano en cualquier ámbito. Y te aseguro que hago lo que buenamente puedo!!

Santi escribió:

Por cierto, no malinterpretes mis palabras, pues seguro que en una comida de esas que se alargan disfrutaríamos de un profundo cruce de pareceres.

Saludos

De eso no me cabe ninguna duda y quién sabe si algún día podremos compartir un buen estofado de jabalí.  

Por el momento el foro es el único lugar donde podemos hacerlo, a pesar de las limitaciones que tiene. Y sin duda la principal es que todo suena demasiado solemne, o categórico, y muchas veces se ve dureza o enfado donde no lo hay.  

Un saludo.

BUFALO escribió:

Considero la caza una actividad necesaria para que todo fluya con normalidad , con lo cual no creo que haya que pelear nada ni con nadie, es más pienso que les damos demasiada publicidad gratuita a esa legión  de analfabetos del monte que  se autodenominan ecologistas y que si realmente se prohibiese la caza se tendrían que tragar sus gilipolleces a capazos. cazar
se va a cazar de una manera o de otra mientras haya animales y seres humanos que compiten tanto por el espacio como por el sustento y para mi ese es el único debate. El día que nos idioticemos de tal modo que todos seamos iguales (personas y animales) ya no, pero espero no estar para verlo.

Ojalá fuera como dices, Búfalo, pero me temo que no es así. Mientras nosotros discutimos esto, en el Congreso de los Diputados y en el Parlamento Europeo se están promulgando leyes que nos afectan gravemente.
Aquí te dejo este enlace a un artículo de la ONC que vale la pena leer:

PSOE Y CIUDADANOS TRAICIONAN AL MUNDO RURAL

Y lo realmente preocupante de esto es que PSOE y Ciudadanos, coaligados en mayor o menor medida con Podemos, como oposición que son, acabarán gobernando España.

Un saludo.


Pd: Perdona, Josecuvo, que ahora sí que nos desviamos del hilo

EBP escribió:

Santi escribió:

Juan Lobón escribió:

esos cacharros capaces de detectar a una res encamada en mitad de la mancha o a una liebre en su encame, la becada en la espesura o el bando de azulones entre las cañas suponen la puntilla definitiva para la ética en la caza y convierten algo bueno y noble en algo malo y rastrero.

Insisto en que estos cacharros tienen un uso práctico, pero estoy de acuerdo en que no para la caza.

En todo caso, lo que me repatea es que siempre somos nosotros mismos los que nos ponemos zancadillas. En lugar de tanto prohibir, se debería regular y ENSEÑAR. Lo que pasa que esto último es más difícil y más caro.

Me parece que han conseguido exactamente lo que pretendían nuestros políticos, que nosotros mismos nos coartemos de nuestras libertades.

Por supuesto, desde mi máximo respeto a TODOS.

A mis argumentos , añado que, por supuesto , éstos y otros trastos tienen su utilidad para lo que comentas Santi ; censo, control de alimañas, etc. Ayudaría muy mucho al censo real del lobo, oso, por ejemplo y a censos en general ... pero luego , pasa lo que pasa , si por mi fuera, regularía todo, empezando por una exhaustiva gestión de la fauna y los cotos  pero eso, es imposible.

Además , hay muchos que si no llevan el bicho en la maleta - NO HAN CAZADO - , no lo entienden, y todo lo que sea facilitarle el meter el bicho en la maleta, no tendrán reparos en utilizarlo.

Saludos

Vaya por delante que soy de los que disfrutan nada mas salir de la ciudad... no necesito volver con el bicho para considerar que he estado cazando. Pero estoy en desacuerdo con la regulación a ultranza. Cuanto más aprietes mas agujeros tendrá la legislación. Además creo especialmente en la libertad del individuo. En todo caso todo lo que voy leyendo me ayuda a ir conformando mi pensamiento sobre este tipo de aparatos.

Pero no termino de ver donde trazamos la línea del límite a la evolución en los achiperres de caza. Mirando hacia atrás, en algún momento de hace ¿un siglo o dos? si alguien se hubiese plateado estas cuestiones y las hubiese abordado restrictivamente, hoy no disfrutaríamos de nuestros rifles tal y como los conocemos ni de nuestros visores, ni .... Hay que poner ahora ya el límite a la evolución de la técnica?

Ojo que a lo que me estoy refiriendo todo el rato es a instrumentos de visión.

Santi escribió:

Josecuvo te dejo una página americana en la que hacen una comparativa de visores térmicos de 2017. La verdad que parece interesante y dan varias opciones en función de precio, calidad y lo top de lo top... Espero te ayude.

Saludos

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Muchas gracias Santi. Muy útil. No he tomado aún decisión, pero me ilustrará si me decido.