Tema: Carga de león...video. Mar 01 Ago 2017, 19:24
Este episodio parece ser que sucedió hará dos años en Sudáfrica, estaban persiguiendo búfalos y pasó esto. Dejaré correr los comentarios, y luego diré lo que yo veo. Agradecería a quien sepa inglés que traduzca los comentarios de los protagonistas, tal vez eso aclare algo mas las cosas.
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Juan Lobón 5ª
Mensajes : 1246 Fecha de inscripción : 31/03/2016 Edad : 58
Tema: Re: Carga de león...video. Mar 01 Ago 2017, 19:33
Hace tiempo que me llegó este vídeo por whatsaap. A mí me llamó la atención que el cerrojo del profesional se le queda bloqueado, no pudiendo volver a cargar en un momento que podría ser crítico.
Un saludo
pepdark Posta Lobera
Mensajes : 4455 Fecha de inscripción : 29/12/2012 Edad : 57
Tema: Re: Carga de león...video. Mar 01 Ago 2017, 22:11
Yo lo que veo es que el león hace presa en el hombro, si lo coge en la cabeza lo mata en el acto. Es la mordedura típica que hacen cuando matan cachorros de otros machos, leopardos etc. Apresan y matan por la presión del mordisco, cuello o cabeza en el acto, supongo que quería morder el cuello y cogió el hombro. Podemos decir que ese hombre volvió a nacer.... El que disparó al león de cerca demuestra valor y sangre fría. Arriesgó mucho pero tenía que disparar porque si no el león hubiese matado al herido. También pienso que el que tenía el rifle en la horquilla falla por el visor. Con un express y miras abiertas lo abaten en plena carga. O una escopeta del 12 , balas o postas lo paran mucho mejor. Pero un rifle de cerrojo y una bala y visor que además seguramente sería para tirar a 100m uffff......
Enjarao Moderador
Mensajes : 5664 Fecha de inscripción : 17/11/2012
Tema: Re: Carga de león...video. Miér 02 Ago 2017, 20:12
81 visitas, 2 opiniones, se ve que mucha gente está de vacaciones y están un poco flojos para escirbir, esperaré algo mas...
PD. A ver si alguien traduce del inglés afrikaner lo que dicen los del video
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pepdark Posta Lobera
Mensajes : 4455 Fecha de inscripción : 29/12/2012 Edad : 57
Tema: Re: Carga de león...video. Miér 02 Ago 2017, 20:15
Cuando el leon esta agonizando el tio dice que le disparen otra vez, y luego que ya es suficiente. Justo antes del ataque dice wait, o sea quietos y el leon carga. Cuando el leon esta mordiendo, dicen creo que lo maten. Nosotros debemos matarlo literal we should kill them.
Pizarro Administrador
Mensajes : 5947 Fecha de inscripción : 18/04/2011
Tema: Re: Carga de león...video. Miér 02 Ago 2017, 22:33
pepdark escribió:
Con un express y miras abiertas lo abaten en plena carga. O una escopeta del 12 , balas o postas lo paran mucho mejor. Pero un rifle de cerrojo y una bala y visor que además seguramente sería para tirar a 100m uffff......
Lo de que paras mejor un león con una escopeta que con un rifle no lo comparto. Para ir a cazar un búfalo el mínimo es un .375 H&H y créeme que para más a cualquier animal con peso razonable, dijéramos de 70kg para arriba. Cuestión de energía. Otra cosa distinta es un peso menor porque quizás lo atraviese y no libere toda la energía. Pero hay más, no sabes con que punta se le dispara al felino. Un búfalo es un tanque con una osamenta bestial, incluso sus costillas están superpuestas a modo de coraza torácica. El león como cualquier depredador es de piel fina y necesita menos penetración y mayor expansión para abatirlo y pararlo. Desde el tf cuesta exponer la idea aunque espero se me haya entendido.
_________________ "Papá he oido un crac..."
Un saludo
C.G.LL.
pepdark Posta Lobera
Mensajes : 4455 Fecha de inscripción : 29/12/2012 Edad : 57
Tema: Re: Carga de león...video. Miér 02 Ago 2017, 23:07
Yo lo que quería transmitir es que con escopeta veo más fácil acertarlo, con rifle y visor no. O con rifle sin visor. Con algo que tenga encare rápido e intuitivo ya que el bicho carga corriendo que se las pela. Muy complicado lo veo. Otra cosa es de parado.
Evidentemente el arma ideal sería un express de esos de calibre africano y con la punta adecuada para un león. Que no creo sea fácil de parar . Un bicho de 250 kgs cargado de adrenalina uffff..... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Pongo este link de una revista que habla de armas para caza africana. Aconsejan armas habituales y que resuelva el profesional una situación de emergencia, vamos como la que le resuelven al del video.
Santi Moderador
Mensajes : 1363 Fecha de inscripción : 07/01/2014
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 00:53
Yo creo que el idioma en el que se habla al principio y al final no es inglés... cuando el León está en el suelo dicen lo de "dispara otra vez" y poco más. Con el que muerde desde luego no habla en ingles. En todo caso se oye muy mal.
Yo sin tener ni idea de estas cacerías, creo que el tío vuelve a nacer. También me sorprende lo del cerrojo que se queda gripado.
Josma 4ª
Mensajes : 1297 Fecha de inscripción : 14/05/2016 Edad : 60
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 07:18
Aquí donde menos te esperas te salta el león.
pepdark Posta Lobera
Mensajes : 4455 Fecha de inscripción : 29/12/2012 Edad : 57
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 10:38
Hablaran en dialecto del inglés sudafricano. Ahí también se habla el Afrkkaner que creo viene a ser un dialecto del Holandés. La cuestión es que carga el bicho y no le dan,los negritos de la gorra se escaquean que da gusto verlos, el profesional mantiene el tipo pero falla, la cuestión es que el cliente sale con vida de milagro, porque la bestia no apresó el cuello o cabeza, que del mordisco le parte el cuello fácil. Yo creo que hay ahí un cúmulo de cosas mal hechas que casi desembocan en tragedia. Para empezar el stopper del P.H. debe ser un express. Las balas de punta blanda etc. Se supone que pagas para ir ahí con tu cerrojito con visor a colocar una bala en el codillo del búfalo y que si las cosas se ponen feas el P.H. debe resolver con un arma stopper y munición adecuada.
Juan Lobón 5ª
Mensajes : 1246 Fecha de inscripción : 31/03/2016 Edad : 58
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 11:34
Enjarao, es que el africaans y el inglés no tienen nada que ver. El africaans deriva del holandés que hablaban los colonos que se quedaron en/con Sudáfrica, de ahí que no se entienda nada (bueno, de ahí y de que el inglés del que suscribe es meramente de supervivencia ).
Al margen de esto, y por comentar algo más en tu hilo, diré que siempre me ha llamado la atención qué ocurre si en un safari a búfalos o antílopes se acaba matando un león, porque imagino que los permisos deben de costar una fortuna y estar muy controlados. No creo que sea fácil justificar ante el funcionario de turno que no había más remedio.
También hay que suponer, si andaban cazando búfalos, que todos llevarían balas blindadas y por eso no son capaces de frenar la carga del león.
Un saludo.
ignasi94 7ª
Mensajes : 613 Fecha de inscripción : 25/10/2014 Edad : 29
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 12:25
Más que una arma ideal aquí lo que les ha fallado ha sido la puntería( el del visor pues si va por allí con tropecientos aumentos pues lo entiendo pero allí hay con miras abiertas y aquí da igual cerrojo que un doble que el alza y el punto de mira son los mismos, almenos suelen serlo en cerrojos de calibres gordos y el calibre gordo no va en función de si es un rifle doble o un cerrojo) seguro que de calibres iban bien equipados, almenos alguno de los que dispara, de proyectil yo diría que si llevaban munición sólida les dio tiempo a cambiarla por que se ve que iban con tiempo por que tenían puesto el trípode y el profesional(supongo que debe ser ese) estaba ya preparado en el suelo con su cerrojo y todos ya bien escondidos detrás, pero bueno que si no le das da igual si es blindada, expansiva, explosiva o lanza flores Y lo de que se le atranque el cerrojo al supuesto profesional pues no lo entiendo, igual alguna sobrepresión o algo pero en otra ocasión le podría haver costado la vida a más de uno.
Bueno, son todo especulaciones desde un sillón donde el animal más temido que tengo cerca es una rata de alcantarilla pero una cosa esta clara, de suerte van sobrados.
pepdark Posta Lobera
Mensajes : 4455 Fecha de inscripción : 29/12/2012 Edad : 57
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 13:05
Yo no iria a no ser por fuerza mayor, o sease matar un devorador de hombres, o a rematar herido, pero ir a tocarle las narices al león en zona de arbustos donde el bicho cargará, pues no acabo de verle la lógica, otra cosa es descerrejarle un tiro a 100m en lo limpio y a bicho parado o en el comedero desde una torre. Qué es un león, que eso te carga como una locomotora y así que te coger te cruje....
ignasi94 7ª
Mensajes : 613 Fecha de inscripción : 25/10/2014 Edad : 29
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 13:28
pepdark escribió:
Yo no iria a no ser por fuerza mayor, o sease matar un devorador de hombres, o a rematar herido, pero ir a tocarle las narices al león en zona de arbustos donde el bicho cargará, pues no acabo de verle la lógica, otra cosa es descerrejarle un tiro a 100m en lo limpio y a bicho parado o en el comedero desde una torre. Qué es un león, que eso te carga como una locomotora y así que te coger te cruje....
Hombre lo suyo es acercarse todo lo que puedas y asegurar el tiro que luego un bicho de estos heridos en la espesura es un peligro para todos. A mi me encantaría ir a la huella y acercarme al máximo pero claro, en mis sueños que tengo. Si luego a la hora de la verdad el miedo me puede y me quedo paralizado cuando lo tengo a menos de 30 metros ya es otra cosa, entonces igual me arrepiento pero bueno por suerte en mis pensamientos siempre salgo victorioso
EBP Vieja Gloria
Mensajes : 2391 Fecha de inscripción : 02/01/2012 Edad : 52
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 14:11
ignasi94 escribió:
pepdark escribió:
Yo no iria a no ser por fuerza mayor, o sease matar un devorador de hombres, o a rematar herido, pero ir a tocarle las narices al león en zona de arbustos donde el bicho cargará, pues no acabo de verle la lógica, otra cosa es descerrejarle un tiro a 100m en lo limpio y a bicho parado o en el comedero desde una torre. Qué es un león, que eso te carga como una locomotora y así que te coger te cruje....
Hombre lo suyo es acercarse todo lo que puedas y asegurar el tiro que luego un bicho de estos heridos en la espesura es un peligro para todos. A mi me encantaría ir a la huella y acercarme al máximo pero claro, en mis sueños que tengo. Si luego a la hora de la verdad el miedo me puede y me quedo paralizado cuando lo tengo a menos de 30 metros ya es otra cosa, entonces igual me arrepiento pero bueno por suerte en mis pensamientos siempre salgo victorioso
Exacto , si vas, no vas porque te obligan, vas porque quieres, si vas a cazar leones , cazas los leones como hay que cazarlos , a la huella porque es la esencia de su caza , la proximidad y el riesgo , vas a cazar a un bicho que come gente, se esconde y ataca, si lo que uno quiere es pegarle un sartenazo a un león en un pelao a 150 metros , pues si , matará un león , punto , pero no habrá cazado un león y habrá desvirtuado su caza.
Muchas modalidades de caza conllevan un riesgo que es el que el cazador asume al ir a por una pieza a un sitio , el binomio pieza-sitio es inquebrantable para que la caza sea como debe ser , en la montaña los pasos angostos, la climatología y las laderas de piso inestable por poner un ejemplo y así , el que nos pilla más cerca es el remate a cuchillo en montería que muuuuchos , que se llaman monteros porque nos les cabe un bicho las paredes , ni saben ni osan a resolver un agarre. El que no quiera que no vaya pero , es mucho peor ir a medias. Esto no quita que, otras muchas especies y tipos de caza que estén exentas de riesgo tengan su intrígulis y no sean también caza de verdad, claro está , hablo de enfrentarse a caza que pueda tener algún tipo de riesgo. Cuando salen a colación estas situaciones es cuando nos damos cuenta de que La Caza son muchas más cosas que pegarle un tiro a un bicho .
Saludos
Pacense Vieja Gloria
Mensajes : 517 Fecha de inscripción : 06/04/2011
Tema: Re: Carga de león...video. Jue 03 Ago 2017, 14:47
Mis encuentros con leones no han sido más que de refilón, así que experiencia con estos bichos más bien ninguna, pero si de lo que se trata es de opinar, estimado Enjarao, de eso los españoles vamos sobraos . En primer lugar, no creo que fueran a búfalos, sino más bien parece la típica cacería a canned lion de las que hacen en Sudáfrica, más que nada por la tropa que va, mínimo van tres rifles más un séquito y esto es muy normal cuando hacen estas cacerías allí. En cuanto al resultado, pues mucha suerte para el profesional que le engancha en el hombro y mala en colocar las balas para parar la carga, no hay más. El cazador era muy raro que parase la carga, pues tira de pie, sobre trípode y con visor, malas combinaciones para la carga del león. En cuanto a lo de usar cerrojo en vez de express, casi todos los profesionales con los que he ido preferían el cerrojo y no sólo por precio. El hecho de encasquillarse el rifle, pues, usando cartuchos potentes, calores y altas presiones, a ver, a quién no le ha pasado o visto algo similar En lo de cazarlo a la huella coincido plenamente, pero cada vez van siendo menos los sitios y profesionales que lo ofrecen, es una cacería muy cara para no verse tentado en asegurar el objetivo con un buen cebo y la correspondiente cámara para asegurarse que es legal.
Un saludo y feliz verano
Enjarao Moderador
Mensajes : 5664 Fecha de inscripción : 17/11/2012
Tema: Re: Carga de león...video. Dom 20 Ago 2017, 20:19
Os pido disculpas por no haber intervenido antes, pero por motivos personales casi no he podido entrar en el foro en todo este tiempo.
Aclaro un poco las cosas (o las lío, no lo sé), en ese video, iban a por búfalos, pero un león que dormía se sintió molesto, en principio el león parecía que se iba, pero de pronto y sin avisar se volvió y cargó sin avisar.
Esto según dice el PH es algo impropio en leones, dice que durante los últimos diez años, caza cada año 30-40 leones (muchos gatos creo yo, a matado este en 10 años igual que Ariño en 60 años)), y que los que le han cargado avisan con rugidos, cola y otras indicaciones. Esto ya lo he escuchado de algún profesional, y leido en algunos libros.
Este león no avisó, cargó sin mas. Un león o leopardo, es capaz de alcanzar en carga una velocidad de algo mas de 20 metros por segundo, así que que cuando está a unos 40 mts, es decir, EN DOS SEGUNDOS tendrás encima una masa de 200 kgs o mas con una boca y unas garras potentísimas, si añadimos que tapado por la maleza no fue visible hasta los últimos metros y por tanto en menos de un segundo se hizo visible... y ya llo tenían encima rugiendo como un dragón, es algo verdaderamente imponente y aterrador.
Si muchas veces nos quedamos cortos con la menor y una carga de perdigones de 36 gr. y eso sin peligros y tirando tranquilos, imaginaos esta gente que iban apor búfalos y les carga sin avisar un león. Es muy fácil ponerse nerviosos y fallar los tiros, que por cierto solo llevan una bala, por muy potente que sea el calibre.
Al que trinca el león es al PH apellidado Rehinart (sanó sin secuelas pocos meses después) que falló su tiro al igua que el cliente. El que lo alcanza a unos 5 mts del PH (que es un amigo del PH), le apunta al pecho pero le da en la pata delantera, después una vez alcanzado el PH por el león, el amigo le grita al león para apartarlo del PH cosa que consigue y le mete otro tiro con su Ruger del cal. 416 Ruger. Este calibre tiene las mismas características que el 416 Remington, es decir, un proyectil de 0.416" con un peso de 400 grains y una velocidad de 2.400 pps, pero en una vaina pequeña, para que pueda ser disparado por cerrojos no magnum y por ende mas baratos (esta es una mierda que no entiendo, un tío compra esos calibres para abatir caza peligrosa y grande en safaris que valen un pastón tanto de licencias, tasas de abate, viajes...etc, y se plantea ahorrarse unos miles de € o $ en un rifle... ese cazador no merece ir de safari. Y ya no digamos que lo adopte un PH para cubrir a sus clientes). Y ya no puede rematarlo porque se le encasquilla el arma.
Como dijo Kevin Robertson en su libro sobre el búfalo El animal mas peligroso de África, cada año examinan en un valle creo que de Zimbawe a los nuevos aspirantes a PH, en un valle que lo escogen por ser tal vez el sitio mas caluroso de África. Allí se pone a prueba como ciertos calibres tienden a ser mas propensos a encasquillarse en caliente, y en concreto el que mas el 416 Remington, que curiosamente es idéntico al 416 Ruger, solo que este último no lleva cincho abajo para ayudar precisamente a no encasquillarse .
Según Sanchez-Ariño, es una locura intentar matar un león con una escopeta y postas o balas, pues no tienen ni la energía ni el poder de alcanzarlo en un sitio vital, ya que su osamenta es muy dura y potente. No debe tirarse con nada que no sea un proyectil inferior al 375 H&H de al menos 270 gr. y de punta con suficiente poder de deformación pero no de fragmentación, aún topándose con hueso. Eso dice quien "se supone" (yo no lo sé) es actualmente la mayor autoridad de caza africana del mundo.
No entro si para esto es mejor un express o un cerrojo, aunque ya sabéis mis preferencias, solo que quien vaya a por higos chumbos lleve la caña que mejor maneje y se ponga a contra viento... o se llenara de puas. Eso si, no iría a por caza peligrosa con algo menor que el 416 Rigby, y si no puedo manejarlo como manejaba mi express del 9,3 o mi 338 W. Mg. cazando en España, iría a por antílopes con ellos, pero no por caza peligrosa.
En concreto el rifle del video del 416 Ruger se encasquilla, y su dueño, como todos los PH sudafricanos, lleva al cinto una pistola, normalmente siempre de calibre superior al 9 Parabellum. Cuando el león permanece en el suelo aún vivo, pasa un tiempo precioso sin que nadie lo remate (que no hablamos de un venao, sino tal vez del animal mas rápido y mortal), y el del rifle dale que te pego con el cerrojo, y manda a otro a que lo remate. Los nervios. De mientras al PH atacado y en el suelo, nadie le ha echado un ojo.
Un cúmulo de factores que cogen por sorpresa al grupo, y que ponen de evidencia, que cuando las cosas se tuerzen forzadas por algo inesperado, la capacidad de racción y el plan que hubiera, se desbarata, el grupo pierde los papeles, y todo acaba bien gracias a la providencia divina. No culpo a nadie, pero debe servir a todos aquellos que van a por caza peligrosa, joder que por algo se llama caza peligrosa ¿¿ no ?? .
No sé si se me habrá pasado algo...
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Jager Moderador
Mensajes : 3426 Fecha de inscripción : 19/01/2012 Edad : 65
Tema: Re: Carga de león...video. Dom 20 Ago 2017, 21:17
Estimado Paco, en primer lugar decirte que me alegro mucho de volver a verte por aquí.
Respecto al video totalmente de acuerdo con lo que comentas, aunque me asombra bastante que un PH que debería saber algo de cartuchería y armas y más aún que casas como Ruger o Rémington, puedan crear calibres potentes para animales peligrosos en vainas pequeñas para utilizar cerrojos estándar y baratos. Intentar emular la balística de monstruos consagrados como el 416 Rigby en armas low-cost cuando alguien se juega la vida con ellas, me parece una solemne tontería.
Es más que sabido y leído en infinidad de libros que tratan sobre la caza y cartuchería africana que los antiguos cartuchos ingleses (a los que ninguno nuevo va a superar en numero de piezas cobradas), tenían ese tamaño de vaina (a veces exagerado) para aliviar las presiones en recámara y evitar posibles problemas de encasquillamiento. Por eso me asombra que sabiendo todo esto estas casas tan veteranas en la materia, diseñen cartuchos modernos con vainas pequeñas y altas presiones cuando se utilizan a la temperatura ambiente habitual en África. Esto me parece hasta denunciable.
Por otro lado, si estos cartuchos además los disparamos en un rifle moderno de ultima generación con uña extractora corta (a veces diminutas) insertada en la cabeza del cerrojo y con expulsores activos de pitón y empuje constante, estamos fabricando la tragedia.
Al igual que hay un calibre mínimo fijado para caza peligrosa (375 H&H), creo que todos los PH deberían llevar por obligación un doble de gran calibre o un cerrojo con acción Mauser magnum 98 con su largo extractor fijo y expulsor pasivo, alguno de estos problemillas se evitarían.
Por otra parte gracias por el vídeo, muy ilustrativo e interesante.
Pizarro Administrador
Mensajes : 5947 Fecha de inscripción : 18/04/2011
Tema: Re: Carga de león...video. Lun 21 Ago 2017, 10:09
Andrés, me parece acertadísimo tu razonamiento. Si discrepo con Paco en eso de que los PH se quieran ahorrar dinero en los rifles cuando trabajan con tasas de muchos ceros. No todos los PH ganan mucho dinero, más bien al contrario. La mayoría son asalariados que arriesgan mucho, con gusto, por poco dinero. Ahora bien, sí es cierto que deberían primar la seguridad en el rifle frente a cualquier otra cosa y en el mercado hay herramientas, cada vez menos pero las hay, a precios asequibles. Cerrojos con acción mauser 98 y expulsor pasivo es lo más razonable.
_________________ "Papá he oido un crac..."
Un saludo
C.G.LL.
cooper Vieja Gloria
Mensajes : 2662 Fecha de inscripción : 18/09/2011 Edad : 67
Tema: Re: Carga de león...video. Lun 21 Ago 2017, 16:57
Joder Paco , como digo yo la conjunción de los necios.
Todos en linea menos los pisteros que cojieron la moto y bien , calibre y arma inadecuados , por no hablar del visor y reacción de principiante .
Con cualquier Brno del .375 y bien parapetados hubiese sobrado , del PH que decir un doble de cualquier firma moderna en .470 o similar .
Menos mal que no era un Cafre.....................
Enjarao Moderador
Mensajes : 5664 Fecha de inscripción : 17/11/2012
Tema: Re: Carga de león...video. Lun 21 Ago 2017, 19:50
A ver Andrés, esta tontería de abaratar armas y cartuchos para caza peligrosa la inició Winchester al diseñar su 458 W. Mg. en 1.956 (ya ha llovido), con los resultados que ya conocemos y que he explicado un par de veces en el foro, y que dieron lugar a que Jack Lott partiendo de la vaina del 375 H&H Mg. creara su 458 Lott en 1.971 (igual me equivoco en las fechas, que las cabezas ya no son lo que eran ).
En la actualidad, existen rifles baratos de este último cartucho, que tambien es barato, que cumplen a la perfección con lo que se espera que haga un arma de un PH, no hace falta gastarse un pastón. Iñaki ha nombrado el Brno del 375, y curiosamente su modelo ZKK 602 de ese calibre, que es un rifle muy barato y de terminación algo rustica, ha sido uno de los que mas se ha transformado para el 458 Lott sin dar ni un problema, solo el del muelle de la tapa del almacén y el cierre del mismo, que al ser un poco flojo se abría por el peso de los cartuchos, cualquier armero soluciona eso en un rato por cuatro perras. Y también alinearle el encaje de cerrojo/cañón, que al tener que poner un cañón del 458 Lott no queda bien confrontado ese conjunto. También hay que ponerle otro pasador de refuerzo.
Estimado Ciro, estoy al corriente de que muchos profesionales no tienen sueldos que les permita tener ni siquiera algo de precio medio, solo cuando consiguen una concesión y hacen una cleintela se pueden permitir mejores herramientas. Pero si no se tiene un buen rifle a buen precio para esas labores es por desconocimiento o por cualquier otra causa que no es la económíca. Porque gangas de usados de ese calibre salen bastantes y no suelen llegar a los 2.000 €/$. Tal vez el motivo sea, por lo dije antes, que manejan mejor un 416 Remington o Ruger que un 458 Lott, vaya por delante que no he disparado ninguno de esos calibres, pero imagino que el Lott pegará mas que esos dos 416, y tal vez ese sea el motivo de su elección. Tal vez ese PH recarge su munición, se exceda en la carga y con el calor excesivo .
Lo cierto, es que un arma inútíl puede costar vidas, y eso no es permisible a ningún PH aunque sea su primer safari y en la mas modesta compañía de safaris.
Y sobre los boys, es provervial desde siempre esa extraordinaria habilidad que les caracteriza para desaparecer en los momentos críticos, y volver a aparcer a bicho inerte. A veces nadie se da cuenta, solo el color gris de sus rotros y una sonrisa de carnero a medio degollar los delata. Auténticos Houdinis de la maleza. Yo creo que es mucho mejor así, menos gente por la que preocuparse en momentos críticos.
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Jager Moderador
Mensajes : 3426 Fecha de inscripción : 19/01/2012 Edad : 65
Tema: Re: Carga de león...video. Lun 21 Ago 2017, 20:22
Enjarao escribió:
A ver Andrés, esta tontería de abaratar armas y cartuchos para caza peligrosa la inició Winchester al diseñar su 458 W. Mg. en 1.956 (ya ha llovido), con los resultados que ya conocemos y que he explicado un par de veces en el foro, y que dieron lugar a que Jack Lott partiendo de la vaina del 375 H&H Mg. creara su 458 Lott en 1.971 (igual me equivoco en las fechas, que las cabezas ya no son lo que eran ).:
Claro que conozco hace mucho tiempo los problemas que tuvo Winchester con su 458 WMag, aunque no todos los expertos se ponen de acuerdo en las causas, unos dicen que fue la mala calidad de los proyectiles blindados que no penetraban lo suficiente, otros que se necesitaban cañones más largos que los de Winchester montaba en sus armas para quemar su carga y perdía potencia.......etc.
Sin embargo este cartucho que yo sepa nunca dio problemas de sobrepresión y el arma que lo disparaba era magnífica pues los Winchester Pre 64 no eran más que una acción Mauser 98 con el seguro mejorado, no daban problemas de extracción.
Lo que me asombra Paco es que el error de hacer un cartucho en vaina demasiado pequeña (altas presiones) lo sigan cometiendo casas tan emblemáticas como Rémington o Rúger a principios del siglo XXI.
Enjarao Moderador
Mensajes : 5664 Fecha de inscripción : 17/11/2012
Tema: Re: Carga de león...video. Miér 23 Ago 2017, 01:03
El problema del 458 fueron variosm y no todos los creó Winchester, el error de Winchester fue escoger una vaina muy corta, que añadido a que las pólvoras que había y usaron no daba la suficiente velocidad, daba problemas en alcanzar el cerebro del elefante de frente, no así de lado. ESto produjo una serie de accidentes que algunos erróneamente achacaron al diseño de la punta, cuando el proglema era la pólvora que no conseguía la velocidad necesaria para lo ya comentado.
Añádase a eso el que el pre-64 se hizo con cañón de 24", y que para colomo Remingyon hizo su rifle para ese calibre con 22" de cañón para hacerlo mas manejable en maleza, todo eso aún rebajó mas la velocidad.
Algunos usuarios se les ocurrió apurar la vaina para meterle toda la pólvora posible, eso produjo que muchas veces después de disparar el primer tiro contra el animal peligroso, el resto de cartuchos que estaban en el almacén se les desmontaran las puntas y se desparramara la pólvora en el almacén, haciéndo el arma inservible y provocando eventos memorables que contar a sus amigo, suponiendo que salieran con bien del asunto.
Entonces no se que casa de pólvora, creó una mas rápida sin subir mucho la presión, y entonces el 458 empezó a funcionar con la velocidad que se anunció cuando se creó, siempre que el cañón tuviera al menos 25". Pero para entonces (eso pasó en los 70) su mala fama y la creación de otros calibres lo había tirado por tierra.
Sin embargo, si algo bueno tuvo ese cartucho, fué su punta, pues su diseño y fabricación creó escuela para el diseño de posteriores diseños de puntas para caza peligrosa. pues si algo iba mal en los cartuchos Kinoch eran las puntas. Su deformación al ser rescatadas de animales poderosos, tras tocar o traspasar huesos era ostensible y nada deseable. Las puntas del 458 si no fuera por las marcas de estriado tras ser disparadas, se podrían haber utilizado de nuevo, eso en las sólidas, porque en las blandas su deformación estaba perefectamente controlada, mientras que las Kinoch blandas en su mayoria acaban fragmentadas o muy deformadas (mirar en los libros Cambaco de Pardal).
Al igual que tú querido Andrés, me asombro de los diseños de ciertos cartuchos con los cuales no debería jugarse. Pienso que el mercado americano siempre ávido de novedades que sean económicas para gente que quiera sentir sensaciones de grandes calibres a precio módico, y que esos usuarios no podrán nunca utilizarlo en caza africana por su corta economía (solo en su país y con sus temparturas), son las culpables de su creación. Otra cosa es que alguien que si pueda ir a África alguna vez, tire de algo barato que le cumpla para uno o unos pocos safaris (desorientados o mal aconsejados los hay por todos lados). Quien no ha visto al cateto de turno ir a tirar pichón con un arma, que a ningún entendido, se le ocurriría ni acercarle un cartucho de pichón.
Ahora mismo están echando en TV2 un programa sobre medicamentos falsos que causan muertes, y sin embargo la gente los sigue comprando a pesar de saberlo... pero son baratos.
Y sin embargo, el mismo Ariño confiesa que además de su 500 Jeffery, el cual lo acompaña desde 1.992 mas o menos, y de su 416 Rigby con el cual lleva desde los años 50, desde que se creó el 416 Remington, lo añadió a sus rifles de campamento, y obtiene con el las mismas satisfacciones que con su Rigby.
Creo que su satisfacción se debe a que no lo ha usado en situaciones de clima extremo de calor. Simplemente no es lo mismo usarlo antes de las 12 H en el trópico, que usarlo a las 15 H., caminas bajo el sol y unas horas mas dándole el manolito al rifle y a los cartuchos que tenga dentro, pueden causar un desastre. Tampoco será lo mismo cazar en el norte de Tanzania que en Zimbawe o norte de Sudáfrica, pienso.
Afortunadamente los viejos ingleses con nuevas pólvoras y puntas, y algunas nuevas creaciones pueden hacer cualquier cosa, como para no arriesgar con un calibre/rifle que nos plantee la mas mínima duda.
Lo siento, ya he soltado un tocho...
_________________ Mientras mas practiques... mas suerte tendrás (Fred Bear).