Sobre cruces

¿Existen algunas máximas de consanguinidad en cuanto a los cruces? Es decir, ¿Qué es lo que nunca se debe hacer con perros de las misma línea?
Padres con hijos, entre hermanos, abuelos-nietos, etc...En fin lo que entre humanos se conoce como incesto.
¿Puede producir efectos negativos de inmediato, o es sólo a base de insistir cuando la consanguinidad es peligrosa?

si ser un entendido en la materia, te puedo decir que cuando cruzas dos perros con consanguinidad,estas fijando caracteres,mas o menos eso quiere decir, que las crias tendran y portaran tanto lo bueno como lo malo,estan mas aconsejados los cruces entre jerarquias verticales,que son ,padres o abuelos, se desaconsejan las verticales,hermanos,primos,(por acidente saque una camada entre hermanos,deje tres que regale y estan cazando bien sin problemas)particularmente a no ser que quieras fijar algo muy particular, una linea de perros,o tengas dos perros sin problemas,defectos,y dean unos fuera de serie,yo no me la jugaria,lo que sobran son perros con cualidades,y con descendencias que puedas ver,sin embargo piensa que en la naturaleza existe la consanguinidad.siento no te poder ser de gran ayuda.un saludo

Por regla general hay más tendencia en la consanguineidad a manifestar antes y de forma más acusada los defectos que las virtudes.

Beltenebros escribió:

¿Existen algunas máximas de consanguinidad en cuanto a los cruces? Es decir, ¿Qué es lo que nunca se debe hacer con perros de las misma línea?

Está estudiado, descrito y probado.
Espinoso asunto en cualquier caso, ya sabes:
"A mi me vas venir tú a hablar de cría selectiva y genética después de llevar toda la vida criando perros"

Sí, pero no me dices na.

Beltenebros escribió:

Sí, pero no me dices na.

Casi todo.

Yo de genética se más bien poco, siempre tiendes a cruzar familias diferentes, pero si cruzas perros con mucho parentesco tampoco pasa nada, al menos en los primeros cruces, después si vuelves a cruzar no se que llegaría a pasar.En mi rehala tengo varios hijos de hermanos, de abuelos y nietos, etc.. y la verdad es que no le noto nada de recesión, pero claro son 1º cruzes, si eso lo hiciese continuamente seguro que se degradarián, no se si tanto en instinto cazador como en caracteristicas físicas.
Si es verdad que existen caracteristicas en los perros que se heredan unos más que otros, una cosa curiosa es los perros pendencieros, si padre o sobre todo madre es pendenciera, la cria al casi 100% te saldra pendenciera.
Físicamente marca más el padre pero en comportamiento marca más la madre, o por lo menos a nosotros nos pasa eso, y otra cosa curiosa es que de padre buenos no deja de salirte algún pellejo de perro y de perros no excesivamente de nota te sale algún figura, y luego existe el que ligan estupendamente con unas perras y fatal con otras, siendo las dos perras de nota.
Personalmente selecciono más las madres que los padres, los machos le pongo cualquiera que me venga bien en ese momento, por tamaño, fuerza etc.. además que no me gusta jugarmela a un par de sementales, sin embargo las perras son pocas y de nota.
Lo de la genética es un tema complicado, por lo menos para mi, pasa parecido como en los toros bravos, que tardas mucho en ver los resultados y puedes que cuando te des cuenta tengas perdido tres años.

Gracias, Alvaro.
Holland, a veces explicándose no vale usté ni pa tacos de escopeta. ¡Ozú!

Beltenebros escribió:

Holland, a veces explicándose no vale usté ni pa tacos de escopeta. ¡Ozú!

Casi siempre.


A ver:

Beltenebros escribió:

¿Existen algunas máximas de consanguinidad en cuanto a los cruces?

Varias y como te decía están perfectamente descritas. Por ejemplo:
Para fijar caracteres y reducir al máximo la heterocigosidad es imprescindible hacer un primer cruce con hermanos de padre y madre.

Beltenebros escribió:

¿Qué es lo que nunca se debe hacer con perros de las misma línea?

Cruzarlos a tontas y a locas sin método alguno. Hay que seguir un sistema de cría selectivo porque sino ocurre lo que dice Pelayo, puedes perder demasiado tiempo.

Beltenebros escribió:

¿Puede producir efectos negativos de inmediato, o es sólo a base de insistir cuando la consanguinidad es peligrosa?

Efectos inmediatos por consanguinidad ninguno.
En función del vínculo, doble o sencillo, el riesgo de anomalías funcionales y/o morfológicas es antes o después.


¿Le vale al señor?

Holland escribió:

Beltenebros escribió:

¿Existen algunas máximas de consanguinidad en cuanto a los cruces?

Varias y como te decía están perfectamente descritas.

Poseso es lo que yo quiero. Que me las describas perfectamente. Descritas ya sé yo que andarán descritas por ahí.

Holland escribió:

¿Le vale al señor?

Pechés, pechés.

No me quedao conforme con eso último de...

Holland escribió:

Efectos inmediatos por consanguinidad ninguno.
En función del vínculo, doble o sencillo, el riesgo de anomalías funcionales y/o morfológicas es antes o después.

¿En qué quedamos? O es que estoy espeso, espeso.

Yo tuve un caso hace 20 o 25 años con una mastina, que la pisó su padre, y además de mal-parir (3 cachorros muertos), los otros 3 0 4 nacieron con alguna tara. Recuerdo que era como flojera de los cuartos traseros. Ninguno llegó al año. La perra murió también, pero no recuerdo cuándo, si al poco del parto o al mes, pero algo así fue.

Vamos a vel.
Pregunto todo esto porque voy a quedarme con 3 perros junto con sus padres, y quiero saber cosas de estas por si me interesara más meter las tijeras o algo. Cosa que, por otro lado, creo que voy a tener que hacer.

Puedes hacer muchísimas combinaciones, y fijar aquello que te guste o persigas, pero como te han dicho "no a lo tonto", hay que seguir un MÉTODO. Esta todo mas que estudiaó y comprobado.

El padre de mi perro pisó a la hermana del mío y sin problemas.

Percutor escribió:

Puedes hacer muchísimas combinaciones, y fijar aquello que te guste o persigas, pero como te han dicho "no a lo tonto", hay que seguir un MÉTODO. Esta todo mas que estudiaó y comprobado.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Haz caso, Oscar.
De todas formas te dejo esto que encontrado por ahi por si te puede aclarar algo mas el tema.

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Beltenebros escribió:

¿Puede producir efectos negativos de inmediato, o es sólo a base de insistir cuando la consanguinidad es peligrosa

La insistencia es peligrosa. Que se lo pregunten a la familia real.

JVPESTOREJO escribió:

De todas formas te dejo esto que encontrado por ahi por si te puede aclarar algo mas el tema.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Gracias Venancio. Lo tendré en cuenta.

JVPESTOREJO escribió:

Beltenebros escribió:

¿Puede producir efectos negativos de inmediato, o es sólo a base de insistir cuando la consanguinidad es peligrosa

La insistencia es peligrosa. Que se lo pregunten a la familia real.

Gracias David. Se lo preguntaré.

Beltenebros escribió:

Holland escribió:

Efectos inmediatos por consanguinidad ninguno.
En función del vínculo, doble o sencillo, el riesgo de anomalías funcionales y/o morfológicas es antes o después.

¿En qué quedamos? O es que estoy espeso, espeso.

Beltenebros escribió:

Vamos a vel.
Pregunto todo esto porque voy a quedarme con 3 perros junto con sus padres, y quiero saber cosas de estas por si me interesara más meter las tijeras o algo. Cosa que, por otro lado, creo que voy a tener que hacer.

Quedamos en principio en que estás espesote.

"Genética para criadores de perros" Roy Robinson. Ediciones Bellaterra.

¿Me vas a hacer volver a leérmelo?
Sin tener ni idea de genética y tras leer la cita que Juan de Dios hace a ese libro, me interesó el tema, me lo compré y me lo tuve que leer un par de veces (con la enciclopedia al lado) para medio enterarme y sacar alguna idea más o menos clara:

No vas tener ninguna anomalía ni deformación porque el padre preñe a la hija o la nieta, o se cojan entre hermanos. Podrían aparecer anomalías pero no serían por esa consanguinidad, sino por una anomalía genética en alguno de los padres, algo que puede ocurrir en cualquier cruce sin parentesco ninguno.

Si cruzas entre hermanos del mismo padre y madre de la misma camada o de diferentes camadas (doble vínvulo) las anomalías se producen antes que si cruzas entre padre e hija, o nieta o biznieta.
No recuerdo ahora si eran 7 o 17 las veces que podías seguir una linea de cruces paternofiliales sin riesgos de anomalía o deformaciones por consanguinidad, como te decía está requete estudiado y hay tablas para evitar esos riesgos.
En el cruce entre hermanos de doble vínculo el riesgo se produce mucho antes, pero es evitable porque es un cruce que repertirlo es completamente innecesario. Se hace una primera para fijar los caracteres que tienes en dos hermanos y no hace falta repitirlo con los hijos, cosa que si hacen los criadores de perros para concursos de belleza.

Deja las tijeras quietecitas y que triunfe el amor.

Buen tema, podemos llegar a la conclusión que por no tener parentesco alguno los dos miembros, salen los descendientes mejores en cuanto factores fisicos se puede decir y cuanto mas cercano es el parentesco mejores cualidades de aptitudes?

No, no se trata de ver que sale como la lotería. Si no de fijar caracteres como puede ser la capa, el olfato, la agresividad...... En fin lo que se persiga. Y esto se consigue mediante vínculos de sangre. Y no tiene por que salir peor físicamente si se hacen las cosas corctamente.

No me mandéis a leer libros, os lo pido por favor. Estoy ahora con el tomo segundo de las Memorias de la Diputación de la Coruña y no tengo tiempo.
Sin embargo tengo que reconocer que esas explicaciones han satisfecho las principales dudas, y si estas se han disipado gracias a la presión ejercida para que releas un poco lo que tenías olvidado, mucho más satisfecho aún.
Seguidamente acometeré determinadas incógnitas -que me tienen en un sinvivir- sobre un pasaje del Eclesiastés, que tampoco me quedó muy claro; a ver qué me dices, pájaro.

Quedo muy reconocido por vuestros esfuerzos, y ss. afmo. y s.s.

Percutor escribió:

No, no se trata de ver que sale como la lotería. Si no de fijar caracteres como puede ser la capa...

Por ahí van los tiros.
La madre de los cachorros que tengo fue la única con capa blanca de su camada y ni el dueño del macho ni el de la hembra (que serían los abuelos) saben de dónde pudo venir ese tiro. El caso es que la camada del año pasado salió toda uniforme (acero e hígado), y en la de este año hay dos cachorros que, por lo que parece, no van a oscurecer la capa (sus hermanos ya lo han hecho), y la verdad es que no me importaría intentar fijar esa característica. Es decir: enredar.

Yo intento no mezclar en mis crias madres y padres que tengan algo de parentesco.No mezclo hermanos con hermanas ni padres con hijas ni madres con hijos.Siempre intento cambair un poco la sangre pero siempre siguiendo la misma linea.

Un Saludo

Beltenebros escribió:

Percutor escribió:

No, no se trata de ver que sale como la lotería. Si no de fijar caracteres como puede ser la capa...

Por ahí van los tiros.
La madre de los cachorros que tengo fue la única con capa blanca de su camada y ni el dueño del macho ni el de la hembra (que serían los abuelos) saben de dónde pudo venir ese tiro. El caso es que la camada del año pasado salió toda uniforme (acero e hígado), y en la de este año hay dos cachorros que, por lo que parece, no van a oscurecer la capa (sus hermanos ya lo han hecho), y la verdad es que no me importaría intentar fijar esa característica. Es decir: enredar.

Eso indica que la capa blanca es un gen recesivo en esa raza y sólo tienes un 25% de posibilidades de manifestación fenotípica a partir de la segunda generación. El gen puede estar durmiente en el genotipo y debe manifestarse cuando se combina por las dos vías padre y madre.

Citación :

No vas tener ninguna anomalía ni deformación porque el padre preñe a la hija o la nieta, o se cojan entre hermanos. Podrían aparecer anomalías pero no serían por esa consanguinidad, sino por una anomalía genética en alguno de los padres, algo que puede ocurrir en cualquier cruce sin parentesco ninguno.

Me da que eso no es así y lo digo de memoria, pero un cruce padre e hija, es decir la consanguineidad, conlleva un riesgo importante. Pondré un ejemplo de humanos y casas reales. Las mujeres siendo portadoras de la hemofilía no la padecen en vida, en cambio los varones la padecemos. Padre hemofílico e hija portadora dan lugar a la siguiente descendencia:

´xy (varón hemofílico) xy(varón sano no portador) ´x´x(mujer nacida muerta) ´xx( mujer sana portadora)

Esas son las combinaciones posibles para un gen recesivo ligado al sexo, dependiendo de la dominancia o recesividad de un gen dará lugar a la manifestación o portabilidad, genotipo= tenencia, fenotipo= manifestación, para lo bueno y para lo malo.

Gen no ligado al sexo, color de los ojos, colores oscuros marrones y negros son dominantes, colores claros verdes y azules son recesivos. Para la manifestación fenotípica de un gen recesivo debes ser portador de dos genes recesivos en tu genotipo, es decir, aunque tus padres tengan los ojos oscuros los dos deben tener en su genotipo un gen recesivo del color claro y que sean los que trasmiten a un hijo (recesivo + recesivo) y darán color claro. Esto es igual que la capa blanca de los canes con afijo "Cadenas".

No se si me he explicado bien.

Pizarro escribió:

Citación :

No vas tener ninguna anomalía ni deformación porque el padre preñe a la hija o la nieta, o se cojan entre hermanos. Podrían aparecer anomalías pero no serían por esa consanguinidad, sino por una anomalía genética en alguno de los padres, algo que puede ocurrir en cualquier cruce sin parentesco ninguno.

Me da que eso no es así y lo digo de memoria, pero un cruce padre e hija, es decir la consanguineidad, conlleva un riesgo importante. Pondré un ejemplo de humanos y casas reales. Las mujeres siendo portadoras de la hemofilía no la padecen en vida, en cambio los varones la padecemos. Padre hemofílico e hija portadora dan lugar a la siguiente descendencia:

´xy (varón hemofílico) xy(varón sano no portador) ´x´x(mujer nacida muerta) ´xx( mujer sana portadora)

Esas son las combinaciones posibles para un gen recesivo ligado al sexo, dependiendo de la dominancia o recesividad de un gen dará lugar a la manifestación o portabilidad, genotipo= tenencia, fenotipo= manifestación, para lo bueno y para lo malo.

Gen no ligado al sexo, color de los ojos, colores oscuros marrones y negros son dominantes, colores claros verdes y azules son recesivos. Para la manifestación fenotípica de un gen recesivo debes ser portador de dos genes recesivos en tu genotipo, es decir, aunque tus padres tengan los ojos oscuros los dos deben tener en su genotipo un gen recesivo del color claro y que sean los que trasmiten a un hijo (recesivo + recesivo) y darán color claro. Esto es igual que la capa blanca de los canes con afijo "Cadenas".

No se si me he explicado bien.

Si, te has explicado perfectamente.
Lo resaltado en negrita es porque hombre hemofílico + mujer portadora si parentesco daría más o menos los mismos resultados.

varón hemofílico, varón sano, hembra hemofilica, hembra protadora.