338 WINCHESTER MAGNUM Vs 8X68S

mambo escribió:

arrobas y cervus, que el 8 ese pasa mucha caza y no mata bien, al menos con las municiones que tenemos a la venta en este pais, os lo dice uno que por dos ocasiones se vio en problemas. uno con un faco herido que por el tiro pensabamos muerto y otro por un bufalo tambien herido con un 8x68 de otro "enamorado" de ese calibre, del que decia cosas como las que vosotros decis, ademas de que, despues de una exposicion de capacidad balistica de ese calibre argumentadisima y totalmente creible. pero que a la postre casi termina con este servidor vuestro ensartado entre los cuernos de un bufalo.... ademas de esas he visto tirar muchos bichos con ese calibre y no para con la contundencia esperable ni de lejos.

Amigo mambo esos dos casos que nos cuentas, seguro que fueron asi, pero vamos que con el 338 hubiera pasado lo mismo, pasar caza la pasa, eso tambien lo he visto yo, solo que nada mas pasarla el bicho se quedaba en el suelo como un trapo . En serio mambo que lo mismo no le tienes mucho cariño por A o por B o lo mismo las balas que usaba esa gente que no paraba la caza tenia las balas pasadas o les daba en un cuerno, pero desde mi experiencia eso es totalmente todo lo contrario, y la de muchos, es cierto que es un calibre que va por modas y hay culos inquietos que no paran nunca en un calibre pero creo que en este se quedan muchos y mu contentos.

Y ahora para que rabies, te digo que estoy seguro que puedo hacer con mi 8 lo que hagas con tu RUM y con un almuerzo de por medio! JA!

otra cosa que no deberiamos perder de vista es el rango de los calibres, como bien decias con el 416 no es lo mas adecuado para los corzos, el 8 ni el 338 tampoco es lo mas adecuado para un bufalo, aunque me consta que puedes tumbar un elefante con el, pero vamos tambien lo puedes matar a pedradas y con lanzas, pero no es lo mas propio, Saludos!

PD-Algo tendra cuando los que lo tienen, poco menos que se enamoran de el , al final te hago cambiar el RUM ya veras tu.

mambo escribió:

el 338 es mucho mas contundente, mas suave de disparar y dentro de su rango de distancias cumple a la perfeccion.

+1

jesus, es tu experiencia, la mia es otra diferente y las afirmaciones son en base a ella, no a lo que ponen las tablas balisticas. respeto totalmente lo que dices, aunque no lo comparta. ya tendras tiempo de coincidir conmigo, cuando dejes pinchado el veano de tu vida con el 8 de tus amores...jajaja

en serio, me gusta la gente que habla desde la experiencia personal y respeto mucho tu opinion. si un dia llegara a compartirla, te lo hare saber y te agradeceria tu hagas lo propio conmigo si la tuya cambiara.

lo que si digo es que cuando se habla de hacer una valoracion global de un calibre, hay que hacerla poniendose en todas las posiciones posibles que puedan suceder y pensando en el uso que le dara un cazador y tirador medio. osea, haciendo una valoracion no pensando en nosotros como los futuros utilizadores de arma, si no en que son otros los que lo van a usar. ese es el error que se comete frecuentemente cuando recomendamos rifles o calibres a alguien.

siempre pongo un ejmeplo de eso. mi amigo alberto se planeta (conocido organiozador de monterias extremeño), que lleva matados no se cuantos cientos de reses y guarros, ha cazado toda su vida con un 243. si el preguntas a el por el calibre ideal para monteria, dira que es el 243, algo que todos coincidiremos que no es lo adecuado. pero para el, sin duda no lo cambia por nada. en sus manos un 243 mata mas que tu 8 o mi rum en manos de un cazador sin experiencia y si me apuras mas que en las nuestras... pero eso no quiere decir que el calibre sea el adecuado para ese tipo de caza.

por lo tanto lo riguroso no es decir lo que uno mata, si no lo que uno cree que otro podria matar con tal o cuel calibre.

un abrazo

mambo escribió:

el 308 a los que de verdad tiran largo cazando, no se lo he visto a ninguno...no se como se te dara a ti, pero yo si tengo que usar algo para cazar un argali o un bicho a 500 metros, nunca me plantearia el 308 como opcion.

¿Tirar a 500m? pero, de los de 100cm cada metro?

Por favor Sr. moderador, meta usted la tijera antes de que alguien se sienta ofendido.

Yo solo he matado un animal por encima de los 350m (con un 30-06) y la verdad es que me siento tan arrependido de haberlo hecho que no me planteo tirar nunca más a esa distancia, de hecho creo que excepto en aquella ocasión, nunca he tirado a la caza por encima de los 300m.

Creo que al blanco tiro bastante bien, seguro que bastante por encima de la media de cazadores y a 300m me cuesta meter los tiros en menos de 10". Quizás sean mis armas, puede que las lentes no sean las más adecuadas o mis propias limitaciones. Tengo algunos amigos que lo hacen en 5" con rifles tácticos y visores militares, lo hacen por diversión y entretenimiento y después de muchos, muchos cartuchos quemados, todo esto en condiciones de relajación absoluta y con todo el tiempo que sea preciso para efectuar los disparos y ellos tampoco se plantean la "caza" a esas distancias.

Volviendo al tema del 8, para mi es un cartucho formidable para el que busca contundencia y rasancia más allá de los 200m. En definitiva, de lo mejorcito para cazar desde un venado norteño a un wapiti, así como alce, oso y otros animalicos por encima de los 200kilos a cualquier distancia de disparo. El 338, siendo también un formidable cartucho se queda a medio camino entre los "gordos" y los "rápidos", para tirar lejos los hay mejores y para tirar caza peligrosa es demasiado pequeño, así que donde únicamente le veo ventaja es para tirar animales grandes, no peligrosos a no excesiva distancia. Lo dicho, es comparar un buen cartucho con el mejor que se ha inventado.

Saludos.

10@s escribió:

mambo escribió:

el 308 a los que de verdad tiran largo cazando, no se lo he visto a ninguno...no se como se te dara a ti, pero yo si tengo que usar algo para cazar un argali o un bicho a 500 metros, nunca me plantearia el 308 como opcion.

¿Tirar a 500m? pero, de los de 100cm cada metro?

Por favor Sr. moderador, meta usted la tijera antes de que alguien se sienta ofendido.

Yo solo he matado un animal por encima de los 350m (con un 30-06) y la verdad es que me siento tan arrependido de haberlo hecho que no me planteo tirar nunca más a esa distancia, de hecho creo que excepto en aquella ocasión, nunca he tirado a la caza por encima de los 300m.

Creo que al blanco tiro bastante bien, seguro que bastante por encima de la media de cazadores y a 300m me cuesta meter los tiros en menos de 10". Quizás sean mis armas, puede que las lentes no sean las más adecuadas o mis propias limitaciones. Tengo algunos amigos que lo hacen en 5" con rifles tácticos y visores militares, lo hacen por diversión y entretenimiento y después de muchos, muchos cartuchos quemados, todo esto en condiciones de relajación absoluta y con todo el tiempo que sea preciso para efectuar los disparos y ellos tampoco se plantean la "caza" a esas distancias..

concido contigo, por una vez...al fin..jajaja en sierra morena y alrededores es absolutamente innecesario tirar a mas de 200 para cazar. con un 30.06 te sobra tela.

el gastarte 5 kilos en un carnero y venirte sin el o con uno e miniatura por no tener, ni uñas, ni conqué tirar a 400, 500 o lo que sea manester cuando el bicho te de la oportunidad, es otro cantar. ademas de por dinero, en alta montaña no todos cazan y los motivos estan ahi. sera que no saben relajarse lo sufiente para tirar tan lejos.

si quieres aprender como se hace, vente por el norte y te enseño. ya veras que no es tan dificil y igual le tomas el gusto a eso de tirar lejos. tu nada mas que traete el medidor de distancia, el resto lo tenemos aqui.

una pregunta, para tirar a menos de 300 mts, para que coño hace falta recargar las balas???? supongo sera solamente por el ahorro.. por que para sacarle mas partido no lo veo.

10@s escribió:

Volviendo al tema del 8, para mi es un cartucho formidable para el que busca contundencia y rasancia más allá de los 200m. En definitiva, de lo mejorcito para cazar desde un venado norteño a un wapiti, así como alce, oso y otros animalicos por encima de los 200kilos a cualquier distancia de disparo. El 338, siendo también un formidable cartucho se queda a medio camino entre los "gordos" y los "rápidos", para tirar lejos los hay mejores y para tirar caza peligrosa es demasiado pequeño, así que donde únicamente le veo ventaja es para tirar animales grandes, no peligrosos a no excesiva distancia. Lo dicho, es comparar un buen cartucho con el mejor que se ha inventado.

Saludos.

sin duda la gran difusion de ese calibre entre los grandes cazadores que se gastan fortunas en viajes cinegeticos, del 8 x 68 s, se debe a las ventajas innegables que tu apuntas. y debeido a esa difusion tan abrumadora es por lo que hay tanta cantidad de puntas diferentes y lo cragan todas las casas de municion...

amos hombre...

yo viendo los toros desde la barrera me apunto a eso de apostar es mas estaría encantado de ello, yo como dinero no tengo me apuesto la casería.... a favor de mambo... bueno a favor del equipo blaser-RUM-mambo....

Yo tambien estoy con mambo y con el mio sin haberlo probao todavia

Mambo me alegro de tener este dabate contigo por la confianza y por que se puede hablar como dios manda, al igual que todo el que se quiera unir.
Lo primero recordar que es con el 338 y el 8, no es menos cierto que yo mismo he dicho que a ver si algun dia probamos el tuyo y el mio y veras je jeje, pero eso ya nos lo dejamos para cuando sea y donde sea jajajajaja.

El venado de mi vida no me lo vas a ver pinchar con un 8x68 a fijo, por que va a quedar en el humo, ojala estes cerca para verlo sino te mandare unas fotitos, si por lo que sea lo pincho, despues de repasar tu familia por gafe, tambien te lo hare saber inclusi si cambio de opinion que lo dudo, que uno no es de un dia y mi experiencia como dices, me dice que no.

Otra cosa, como bien apuntas el error que solemos cometer cuando aconsejamos rifles o calibres es basarnos en nosotros mismos y no en quien aconsejamos, incluso en nuestra experiencia como bien has puesto el ejemplo del señor que caza con el 243. Pero en este debada neutro donde mas que aconsejar un calibre, es un debate puro sonbre si es mejor uno u otro calibre(tan similares que me atrevo a decir que son pecata minuta todo los apuntes que hagamos), pues quizas he dado a entender que hablada unicamente de mi experiencia personal, no es asi, no he caido en ese error. Lo que hablo es cosecha mia, y cosecha de mucha otra gente cercana que lo usa, asi como de libros, articulos, foros, y un largo etc etc que me ha llevado a crearme una impresion. Incluso depues de leer dominar la caza con rifle de jean paul menu, creia que el 338 era el sumun..... el tiempo, la experiencia, el recopilar muchas opiniones me cambio la idea.

es curioso que cuando hablas de tu RUM las cosas que dices son las que siento yo con el mio, asi que creo que estaremos parejos, no tengo un visor preparado como el tuyo(de sobra sabes que ahora ni tengo visor siquiera jajaja) pero soy famosillo por aqui por estas tierras por los tiros lejanos y cercanos(que mal queda hablar bien de uno ) pero es asi, y es gracias al 8. se que gente ha dejado pinchados bichos con el 8, y aunque yo no he dejado ninguno tampoco me ateveria a decir que es imposible ni que con el proximo no me pase(lo mismo o igual que me pasaria con el 338).

Y otra cosa, mariposasssss los que decis que es peor un calibre u otro simplemente por que lo usa menos gente, o que la gente que se gasta dinerales no lo lleva, o que no se encuentra facilmente.... repito que eso no quiere decir que tal o cual calibre no sea mejor.
Lo de las balas, lo ideal es recargarlas no? nadie duda que es mejor por que miden lo mismo, salen igual de rapidas.... pero si nos pierden la municion perdemos ese plus, por eso son peores?
imaginad que os pierden las balas, oh que mal llevar un 8 con lo dificil que es comprar municion del 8(menos aqui que hay mas de el 8, como no tengas las balas del 338 te comes los mocos), pero igual que os pierden las balas os pueden perder los rifles, las maletas y casi que la mujer asi que tampoco me vale .
y no se que mas poner, a ver que me poneis vosotros para bajarme del burro pero vamos que el 8 es mejor chincharos! jajajajaja un abrazooooo.

PD.viti y MIguel GM el dia ese os venis, que las cosas contadas son peores .

A ver Mambo, para terminar, dime qué agrupaciones haces tu con ese 300RUM a 500m para saber con quién estoy hablando, porque si me dices que bajas de 20" igual no me queda más remedio que subir a verlo con mis propios ojos y quedarme a tus pies. Por lo pronto tienes una cena apostada a 300m, tu con tu 300RUM y yo con un modesto 308....así que prepara dinero que me encantan los carabineros.

Ah! y eso de que el 8x68 se ve cada vez menos no se dónde lo habréis leido, es sin duda el cartucho salido de la Europa continental más extendido hoy día y con más futuro en la caza internacional, os recomiendo que le echéis un ojo a algún foro americano donde se hable de él, a ver qué opinan los amigos del otro lado del charco, los cuales hace 20 años no sabían ni que existía. Con munición factory puede haber dudas sobre quién manda, pero si recargas no hay color.

Saludos.

Como moderador de este debate, entiendo que tendré que hacer de juez en dicho desafío Así pues vayan fijando fecha, hora y lugar

! Como compré la camara hace poco me apunto para dejar pruebas gráficas del evento y que conste
donde haga falta!!!
Ademas tambien me gustan los carabineros, ah! y las cigalas.

El Navajo escribió:

los carabineros, ah! y las cigalas.

@s no tengo ni puta idea de las agrupaciones por que no tiro al blanco. mejor dicho, al blanco solo tiro para poner el rifle y lo hago a 40 metros. lo de mas que tiro es siempre sobre caza, principamente corzos que es lo que mas cazo. ademas uso los corzos,ya que lod e pegar el tiro es lo de menos para mi en la caza, para entrenarme tirando largo, tirandolos siempre lo mas largos posible y normalmente sobre los 400 metros, a veces mas. los tiros se los meto en la paleta que es a donde apunto, tu me diras la agrupacion que es eso.

fuera de ahi, he cazado algunos ibex y cabras a mas de 500, la mas lejana a 658 y tambien poniendoles el tiro aprox. en donde habia apuntado.

acepto gustosisimo la apuesta que me planteas y si te parece nos ponemos a organizarlo.

nada de bancos de tiro, tumbados en el suelo, con el bipode y/o mochila, como seria cazando, y un blanco a 500, 600 o donde gustes poner. 3 tandas de 2 tiros cada una y quien logre peor puntuacion paga la fiesta.

que se venga el cervus tambien con el 8 y lo metemos al lio.

la velocidad se demuestra andando y no quisiera yo por nada que os quedarais con dudas....

No me piqueis al 10@s a subir por vuestros pagos, que me obliga a acompañarle, jejejejejeje.

El amigo 10, tira muy, pero que muy bien con visor, le des el rifle que le des, y a cazando es seguro de narices, pero lo mismo le da un tiro en su sitio a un bicho a 300 metros que falla un cochino descomunal y parado a 10 metros, jejejeje y algunos corriendo a la misma distacia, jejejejeje.

Hablando de caza, que es muy distinto a tirar al blanco o al papel, mi opinión es que cuando hay dinero y mucho de por medio, esta justificado tirar a distancias abismales, lease mas de 300 metros, pero sin dinero de por medio y cazando, que es de lo que se trata, es decir cuando hay duelo cazador - presa, solo tira a esas distancias quien no tiene recursos y conocimientos y tiempo para hacerlo mucho mas cerca, es una opinión personal, pero no quitemos merito a quien lo tiene y se lo demos al que es mas y mejor tirador que cazador.

Yo tengo un 8x68S, un Blaser R93, que balea de maravilla, pero tiene una pega y es que cuando tiras mas de 8-9 tiros seguidos se bloquea el cerrojo, es decir sufre dilataciones y eso no me da seguridad, que es una tonteria, lo sé, pero cazar con un arma con la que no tienes seguridad, pues no me gusta, ahora bien con el cañón del 7x64, me siento la mar de comodo y seguro, tanto que me veo con posibilidades de CASI igualar lo que haga el 10 con su monotiro del 308, a la distancia que sea, aunque seguro que me ganaria, jejejejeje.

Tanto el 8 como el 338, son dos calibres soberbios, de quedarme con uno, con el 8, aparte de que lo tengo, me convence un pelín mas, pero para sacarle el jugo a estos calibres, los que los disparen tienen que estar acostumbrados a los mismos y tener muchos tiros con ellos, creo que un buen tirador se forja con calibres pequeños y poco a poco va subiendo de calibre, empezar con estos dos monstruos, no es aconsejable, y muchos con calibres medios no necesitan mas.

En cuanto a la apuesta, pues nada, si hay que pagar el vino y las cervezas, pues las pago yo, jejejejeje.

Un fuerte abrazo.
Antonio.

AC escribió:

No me piqueis al 10@s a subir por vuestros pagos, que me obliga a acompañarle, jejejejejeje.

antonio ya se contaba contigo como acompañante de @s en el duelo... no pense que fuera necesario ponerlo por escrito...

AC escribió:

Hablando de caza, que es muy distinto a tirar al blanco o al papel, mi opinión es que cuando hay dinero y mucho de por medio, esta justificado tirar a distancias abismales, lease mas de 300 metros, pero sin dinero de por medio y cazando, que es de lo que se trata, es decir cuando hay duelo cazador - presa, solo tira a esas distancias quien no tiene recursos y conocimientos y tiempo para hacerlo mucho mas cerca, es una opinión personal, pero no quitemos merito a quien lo tiene y se lo demos al que es mas y mejor tirador que cazador..

tenemos asumido que el cazar es acercarse mucho a un animal antes de matarlo... bueno, son opiniones. es cazar acercarse mucho acompañado de un guarda que te guia? matar un animal muy cerca pero sin saber si estas matando un ejemplar joven o en ocasiones como pasa con los rebecos, sin estar seguro si lo que tiras es un macho o una hembra??? no se... yo no lo veo tanta caza como algunos. y conste que hubo un tiempo que lo veia asi.

no se si habra sido una evolucion personal o una deformacion profesional, pero cada vez le veo menos gracia a lo de pegar el tiro y valoro mas como caza la localizacion y la valoracion del trofeo. y sobretodo el cazar solo sin ayuda de nadie. para mi prima mas hacer las cosas bien matando el animal que se debe de matar y tomar yo las decisiones en la caza, que acercarme mucho llevado de la mano de un profesional y pegarle un tiro a un bicho que no se mas que de la especie que es...

lo dicho maneras de ver una misma cosa desde puntos de vista diferentes. todas respetables.

AC escribió:

Yo tengo un 8x68S, un Blaser R93, que balea de maravilla, pero tiene una pega y es que cuando tiras mas de 8-9 tiros seguidos se bloquea el cerrojo, es decir sufre dilataciones y eso no me da seguridad, que es una tonteria, lo sé, pero cazar con un arma con la que no tienes seguridad, pues no me gusta, ahora bien con el cañón del 7x64, me siento la mar de comodo y seguro, tanto que me veo con posibilidades de CASI igualar lo que haga el 10 con su monotiro del 308, a la distancia que sea, aunque seguro que me ganaria, jejejejeje..

En cuanto a la apuesta, pues nada, si hay que pagar el vino y las cervezas, pues las pago yo, jejejejeje.

Un fuerte abrazo.
Antonio.

la apuesta es abierta a mas participantes... hay sitio sin problemas...

un abrazo

mambo escribió:

@s no tengo ni puta idea de las agrupaciones por que no tiro al blanco. mejor dicho, al blanco solo tiro para poner el rifle y lo hago a 40 metros. lo de mas que tiro es siempre sobre caza, principamente corzos que es lo que mas cazo. ademas uso los corzos,ya que lod e pegar el tiro es lo de menos para mi en la caza, para entrenarme tirando largo, tirandolos siempre lo mas largos posible y normalmente sobre los 400 metros, a veces mas. los tiros se los meto en la paleta que es a donde apunto, tu me diras la agrupacion que es eso.

fuera de ahi, he cazado algunos ibex y cabras a mas de 500, la mas lejana a 658 y tambien poniendoles el tiro aprox. en donde habia apuntado.

acepto gustosisimo la apuesta que me planteas y si te parece nos ponemos a organizarlo.

nada de bancos de tiro, tumbados en el suelo, con el bipode y/o mochila, como seria cazando, y un blanco a 500, 600 o donde gustes poner. 3 tandas de 2 tiros cada una y quien logre peor puntuacion paga la fiesta.

que se venga el cervus tambien con el 8 y lo metemos al lio.

la velocidad se demuestra andando y no quisiera yo por nada que os quedarais con dudas....

me gusta la idea, aunque solo sea a mirar espero no perdermelo ademas de que os voy a mojar la oreja con el blaser y eso que con el aun no he peado ni un tiro , espero tirar de la suerte del principiante ;P.

AC escribió:

En cuanto a la apuesta, pues nada, si hay que pagar el vino y las cervezas, pues las pago yo, jejejejeje.


Antonio.

Pues sí Antonio, al menos que paguemos algo los de Jaén....

A ver dónde y cuándo quedamos para la comilona, por cierto, tiramos antes o después de los cubalibres?

Besos.

AC escribió:

...
Tanto el 8 como el 338, son dos calibres soberbios, de quedarme con uno, con el 8, aparte de que lo tengo, me convence un pelín mas, pero para sacarle el jugo a estos calibres, los que los disparen tienen que estar acostumbrados a los mismos y tener muchos tiros con ellos, creo que un buen tirador se forja con calibres pequeños y poco a poco va subiendo de calibre, empezar con estos dos monstruos, no es aconsejable, y muchos con calibres medios no necesitan mas...

Aqui si que has hablado bien, creo que tienes razon en cada una de las palabras, yo empeve con el 4,5 de mi gamo, luego el 22, luego el 7,62x54r, 3006 y finalmente el 8x68 que me ha dado todo alegrias, el 7.62x54 pesaba unos 5 kilos con los que cazaba muy agusto asi que luego las armas pesadas las he manejado de maravilla, el brno del 8 pesaba como un demonio pero hacia burradas con el y ahora, veremos que me depara el blaser jejejeje. que ganas de probarlo y con estos temas que nos traemos entre manos mas arrrrg!

Menuda fiesta vais a montar.

Yo me apunto con el 300 Wtb a lo que sea a la comilona, a tirar y a lo que gusteis.

10@s escribió:

AC escribió:

En cuanto a la apuesta, pues nada, si hay que pagar el vino y las cervezas, pues las pago yo, jejejejeje.


Antonio.

Pues sí Antonio, al menos que paguemos algo los de Jaén....

A ver dónde y cuándo quedamos para la comilona, por cierto, tiramos antes o después de los cubalibres?

Besos.

poned el sitio que prefirais aqui en el norte, o si quereis vamos todos al campo mio. hacemos alli la comilona y lo de los tiros. lo unico que no tengais la escusa luego de decir que yo juego en casa...

tiramos antes o despues de los cubalibres... eso tambien lo dejo a eleccion vuestra...que para eso os desplazais...

mediados de junio es un momento excelente para estos menesteres...que os parece si ponemos fecha???

a la espera de sus seguras noticias.

atentamente.

su seguro servidor

Yo si sube AC y 10@ me subo con ellos y tiro con el 257 Weatherby

Pues nada, Ibreño, nos organizamos y subimos a darles una paliza a estos norteños, de principio tirando, jejejejejeje.

Tenemos pendiente algo con los corzos gallegos y de León, es cuestion de ir perfilando cosas y fijando fecha, por el 10@s, no hay problema, siempre le viene bien, jejejejeje.

Un fuerte abrazo.
Antonio.

perfecto.

pd.- por favor, no se os vaya a olvidar la cartera en jaen...que aqui no se fia...

Una vez, lanzados los desafios y recogidos los guantes, y organizada la olimpiada de tiro de precision a mil metros, queria hacer una observacion al hilo del tema que nos ocupaba, y es la siguiente;

Muchos famosos cazadores, famosos por haber cazado mucho, no por salir en la tele. De todas las epocas y en todos los continentes, en sus obras escritas, hacen referencia a la superioridad de uno calibres respecto a otros, por misterio, es decir que no saben, por que, calibres de una misma categoria, son unos superiores a otros, y van bien para determinados animales y otros no, aun siendo superiores en las tablas o arrojando datos identicos.