Criadero de venados

Como cazador no me gustan nada de nada estos manejos.
Como "explotación ganadera" es una maravilla.

Realmente lo que esta mal es el uso que algunos le dan. Me parece cojonudo, que si hay que mejorar sangre o repoblar en una finca ( Cosa que cada propietario hace en su finca lo que le da la gana, que para eso es suya) se haga con sangre de ciervo iberico puro (no las burradas que se ven por ahi) y para eso estan ellos. Otra cosa, es que se aprobechen las mimas crias que salen de alli, para intentar batir records. Me imagino que en la moral y etica profesional de esta gente, esta el no vender ya directamente un venao hecho de 240 puntos como los han tenido.

moladera escribió:

 Me parece cojonudo, que si hay que mejorar sangre o repoblar en una finca ( Cosa que cada propietario hace en su finca lo que le da la gana, que para eso es suya) se haga con sangre de ciervo iberico puro (no las burradas que se ven por ahi) y para eso estan ellos.

Y no sólo repoblar fincas cercadas. Reservas de caza donde actualmente hay espectaculares venados, hace unas décadas, cuando tras la posguerra prácticamente no existían, se repoblaron con venados muy buenos de algunas fincas señeras de Sierra Morena, Montes de Toledo y Extremadura.

Tienen mas actitud salvaje las gallinas de mi padre que esos venados.

No deja de ser ganado metido en cercas, independientemente de que se consigan mejores o peores trofeos. Si esto lo vieran nuestros ancestros....

romeral escribió:

Tienen mas actitud salvaje las gallinas de mi padre que esos venados.

Que bueno Juanjo

Juanjo estas sembrao:risa:

He Visto un reportaje de dicho criadero y venaos con tres años son ya unos auténticos "pavos" y eso muy normal no es. Es mas en la ficar habia un stand suyo con varetos de un año con 5-6 puntas.

Lógicamente con el manejo ganadero y veterinario que tienen, están mas que acostumbrados a la presencia humana y nulo instinto de huída.
La calidad es tremenda, que es lo que persiguen para vender como sementales y mejorar las fincas donde son reintroducidos.

Sus descendientes serán todo lo salvajes que les permita "el entorno" y  de calidad genética muy buena. En alguna parte he oído/leído que el que en segunda cabeza no tiene 12-14 puntas lo desechan, siendo lo normal a esa edad los 150 puntos, incluso algún bronce, que dejan como reproductor en la granja.

No estoy en contra de esto. 
En absoluto de acuerdo en que alguien compre 20-25 "pavos" para soltarlos semanas o meses antes de una montería de postín y presentar un tapete fabuloso de trofeos de granja.

Pues no se yo el instinto que desarrollarán esos "pavos". Es indudable que el ambiente conlleva parte del comportamiento pero los genes son la base y hay ejemplos que lo demuestran. Perros de razas cazadoras derivados a la belleza no valen para el monte aunque vivan en fincas o chalets todo el año. De ahí mi agnosticismo para con ese ganado cervuno y cochinero que tanto se estila hoy en día.
 
 
PD: No puedo ver el vídeo.

Pizarro escribió:

Pues no se yo el instinto que desarrollarán esos "pavos". Es indudable que el ambiente conlleva parte del comportamiento pero los genes son la base y hay ejemplos que lo demuestran. Perros de razas cazadoras derivados a la belleza no valen para el monte aunque vivan en fincas o chalets todo el año. De ahí mi agnosticismo para con ese ganado cervuno y cochinero que tanto se estila hoy en día.
 
 
PD: No puedo ver el vídeo.

Pués yo creo que el ambiente y entorno hacen mucho, Ciro. Tambien  dependerá de la seleción que hagan, igual que en los toros de lidia o en los caballos de raza, aunque los genes los llevan; te pongo un ejmplo.

Mi familia se dedica a la produción de cochino ibérico de bellota, y en la  montanera  no es extraño que algunos, incluso capados que es como se sueltan al campo machos y hembras, se asalvajen y se junten con los jabalíes, se metan en una mancha y haya que recuperarlos a tiros, si es factible. Y eso que llevan generaciones supuestamente domesticados.

Te paso el enlace al video, a ver si puedes verlo, estimado colega.


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Me imagino por lo que he leido, que la idea de esto es simplemente renovar sangre en las fincas aportando la mejor calidad posible ( no es que me parezca normal, es que es lo que yo haria ). Si tengo una finca, que estoy gestionando, lo que no voy a hacer es meter reses con calidad pesima o que sanitariamente no sepa lo que voy a meter en mi finca. Lo que no se puede pretender es comprar 4 segundas cabezas para dejarlos 4 años y matar 4 orazos en la monteria de la finca. Creo sinceramente que no es a lo que se dedican ellos, ni dirigen a eso su explotacion.(aunque algunos se aprobechen de eso y se cuelguen un record) Los resultados se veran, cuando vayan cubriendo ciervas de las fincas y vayan saliendo las futuras crias en entorno montuno y criadas por esas madres salvajes.

Al hilo de eso, mirad la noticia que acaba de llegarme:

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"Curiosamente" no incluye a venados ni cochinos, o sea que los records venideros serán todos "encaste  Lagunes" recebados con todos los nutrientes y vitaminas en sus "manchas adoptivas".

Cualquier dia, los van a matar desde la , tomando cubatas, y sin bajar del camion.
Mira, yo entiendo que alguien que tenga un cercon, y necesite renovar la sangre utilice esto, otro cosa diferente es si entiendo lo de los cercones, que me cuesta.

Si las fincas fueran abiertas, la gestion se hiciera con el guarda y el rifle, no haria falta todo esto, pero como hoy dia, a los cazadores nos a dado por matar bichos de granja,que sean muy grandes, mas que el del vecino a poder ser, metidos en corrales, en vez de bichos salvajes en libertad, dandonos igual como sea el del vecino, pues esto tiene su razon de ser.

Y toda la culpa absolutamente es de los cazadores, ni de propietarios, ni de organicos, solo y exclusivamente de los cazadores, que lo demandamos, ya que propietarios y organicos se rigen por la ley de oferta y demanda, se demanda eso, ellos lo hacen, en favor de la economia, y yo que soy de ideales economicos muy capitalistas, no voy a estar en contra de esto, y menos de lo que cada cual haga en su casa. Por esto dejo claro, q apoyo y defiendo esto, nunca lo prohibiria.

Lo que no entiendo que gente que eran cazadores, han dejado la caza a un lado, y ahora se dedican a matar bichos en carcas, cosa q no se como se llama, pero nada tiene que ver con la caza.

Un saludo.

Carly, ¿Te refieres a la gestion que por ejemplo se hace en las fincas abiertas de la sierra de san pedro, la zona de la jara..........etc,etc.( por citar zonas que conozco muy bien)?  No necesariamente hay que irse a extremos de cerconazos de 400 ha. Siempre hemos dicho que cada cual le da el uso que quiere a las cosas( que son suyas y muchisima de esas fincas ni se montean comercialmente).
Renovar sangre, no significa meter todos los años 4 o 5 venaos de estos ( una cosa son los cotos intensivos a los que tu te refieres y otra cosa son fincas de caza que se gestionan bien.
Cuando tu haces gestion como dices con rifle y guarda, intentas quitar venaos que por su morfologia ( pueden ser venaos muy grandes ) no te gustan, porque bien sean cerraos, pocas puntas, no terminan bien la palma.......etc,etc. Intentas buscar una linea, venaos que tiene unas formas y caracteristicas....como los antiguos,famosos y extinguidos venaos de cijara ( ole la gestion en abierto) O los de Matallana ( llora,limpiate y vuelve a llorar ). No veo el problema en soltar unos gabatos para renovar sangre ( no buscar engordarlos para matarlos ) que quede en la finca, que es el mismo fin de la seleccion. Pero como lo vemos en tele como se lo pintan a los ecologistas ya nos disturvia.
Conozco de primera mano una finca " muy famosa " no se comercializa, mas de 7000 ha, donde a pesar del esmero y cuidado que la daban ( no huelen el pienso y si la optimizacion de los recursos naturales y siembras por todos lados de diferentes cereales y forrajes), no conseguian venaos con muchas puntas ( la finca es suya, se gasta un paston en ella porque es su pasion y me parece cojonudo que quiera matar los mejores venaos posibles, como todos ). Pues bien al final, llamo a "fulanito" que tiene otra finca cojonuda tambien y se hizo con unos varetos de la suya que capturaron ( que por lo que sea alli hechan muchas puntas ). Al final con los años y la buena gestion ha conseguido matar venaos con mas puntas( esta gente no busca record,ni publicidad en revistas sino todo los contrario). Todo puro y casto y bien hecho. Y digo yo, ahora que esta el sitio este ( ni los conozco,solo lo que los demas aqui) y haciendo las cosas como se deben, ¿Que mas da de un sitio que de otro?
Con esto no apoyo ni los cercones ni nada que se le parezca, de hecho cazo en abierto, pero tambien entiendo el porque de muchas fincas cercadas.( no cercones ). Y la mayoria de fincas grandes y cercadas no se comercializan. Lo Confundimos con cerconazos intensivos, ya hemos hablado tambien muchas veces sobre si el cercar o el no cercar y bla bla bla.

No se pueden tener más sensatez y las ideas más claras.

Moladera, cuando me refiero a gestion de guarda y rifle en fincas abiertas, es a una gestion como dios manda, matando venados malos, quedando los buenos, etc, etc, ademas de siembras, etc, etc, lo que tu explicabas vamos, y si hecho esto, no hay buenos venados, simplemente, es que la genetica es muy mala, hay que soltar venados, bien de estos, de otras fincas, etc, con que sean puros, me vale, y a partir de ahi, hacer una buena gestion, como ya hablabamos. Soy realista, esta gestion economicamente no es rentable, ademas de ser muy dificil de llevar a cabo, por diferentes problemas, entre otras cosas la extension, en una finca de 1000ht, es complicado, si los vecinos de las 10000 o 12000 al rededor no lo hacen, es una cuestion de cultura, que ya no queda, porque se le ha impuesto la economia (Y LO VEO MUY LICITO).
Pero economicamente, es rentable, porque los cazadores lo demandan, si demandaran unicamente cazar en fincas abiertas, seguro que no existia ni una finca cercada, pero vamos a lo mismo, es cuestion de gustos, YO pienso que una finca cercada por grande que sea, nunca sera una abierta, las hay que pueden intentar parecerselo, pero nunca lo seran.

En resumen, creo que si seguimos así, va a pasar con la caza mayor, lo que con la perdiz, solo cazaremos bichos de granja, o hijos y nietos de ellas, no quedaran animales salvajes, muy grandes, muy bonitos, muchas puntas, muchas medallas, pero de granja, y eso EN MI OPINION, le quita la esencia a la caza, cosa que esta pasando hoy dia cada vez mas.

Y que quede muy claro, q nunca lo prohibiria, nunca prohibiria los cercones, o fincas cercadas grandes, soltar en ellos cochinos caseros, venados domesticos, las sueltas de perdices de granja, etc, mientras que se respetara las fincas vecinas y sus poblaciones salvajes en caso de existir, simplemente es una cuestion de gustos, a mi me gusta cazar, y entiendo que eso solo se hace en fincas abiertas con animales salvajes, los demas estan cazados ya antes, y lo opino yo, que he cazado en algunas fincas cercadas, y matado perdices de granja, pero diferencio muy bien que es cazar, y que no lo es, aunque divierta tambien.

Por ultimo, a modo de ejemplo, tambien conozco yo una finca, al lado de mi casa, de la Junta de Extremadura, que es un ejemplo de un desastre anunciado, hay dos geneticas de venados bien diferenciados, unos cuernas blancas, pequeñas, muy mala genetica, tipicos de la zona de Alcantara, para el que la conozca, y otros, con cuernas negras, grandes, igualados, son expectaculares, es una finca abierta de 1500 ht, linda con un coto social, y tres privados, en abierto, te diria, q siendo abierta, dandole mucha caña los furtivos, muchisima, habiendo unos guardas de la Junta que son unos incompetentes a la vista de los hechos, todavia hay venados medalla de oro, y no son excepcionales ni mucho menos, los venados son impresionantes, pero claro, solo matan caza ayi los furtivos, solo matan los buenos, cuando se tenian que haber eliminado radicalmente todos los venados de cuernas palidas, pero claro, es una finca publica, y la gestion inexistente, en 10 años no queda un venado decente.

Un saludo.

Estoy contigo en casi todo.  Partimos de la base, de que en fincas abiertas hoy en dia es casi imposible hacer gestion, no siendo algo bastante grande o con muchisima madre o monte espectacular y dificultoso de malear. Sobre todo el tema de este sitio, es que ya que se van a repoblar cotos o lo que sea que hagan sus dueños( que escapa a nuestras manos), y muchos como te digo no se montean comercialmente y por lo tanto no hay demanda de nada, mas que el gusto del dueño de la finca en tener buenos venaos, por lo menos se haga con venaos ibercios puros, y no los venaos que sacan en revistas que es que duelen a la vista. Lo que pasa es que te sacan las fotos de venaos de 26 puntas y choca.
Tambien te puedo decir que en cierta reserva de extremadura se soltaron venaos centroeuropeos hace 3 decadas, les dio tiempo a " chingar " 1 temporada......a la siguiente se los habian apiolao los furtivos ( yo he visto 1 colgao de la pared de un señor mayor) pero hay quedaron las simientes, que se disfrutaron 2 decadas......ahora miau.
Yo cazo en abierto, salvo algun compromiso anual sin mayor fortuna. Porque es lo que me gusta, porque lo disfruto mas por la incertidumbre general, pero te puedo asegurar que hay muchas fincas cercadas que puden llegar a ser mas salvajes que en abiertas. De hecho alguno de aqui ha estado conmigo, y en fincas abiertas puedes domesticar animales........comida-tranquilidad.....bla,bla,bla Y vete tu a ver como son de mansos los venaos de sierra aqui por las fincas grandes de Toledo....O lo venaos de Valdepuercas de las sierras....me imagino que todo dependera del mil factores.
Un saludo.

He trabajado durante nueve años en una empresa, cuyo dueño posee una afamada finca en Extremadura, por motivos laborales he estado en cuantiosas ocasiones en la finca, resulta que la gestión de la caza se la llevan Lagunes, tienen unos "pavos" impresionantes, los crían en cercados, tanto machos como hembras y posteriormente los van soltando en la finca, según las necesidades que tengan.

Estoy seguro que cuando a estos venados, se les cace en montería y lleguen los perros y les muerdan en sus traseros correran igual que los venados que viven en abierto, pero el instinto de animal salvaje que para mi deben de poseer, no lo tienen, y deambularan como almas en pena.
Y en rececho, ya ni te quiero contar como serán. Tirándoles alguna piedra para que corran.
Respeto, pero no comparto.

Claro, es que precisamente no nos referimos a eso con gestion, yo a eso lo llamo cercon intensivo. NO es lo mismo, reforzar la sangre de una finca y refrescarla que eso se hace una vez, y no se habla ni de cantidades de animales. Con tener cercones dentro de una finca e ir soltando machos segun las necesidades. Como todo es el uso que uno le quiera dar a todo.........

Conozco Lagunes y el IREC como principales centros de gestión de cervuno en España. Todo es cuidado y atención, selección diaria, seguimiento de las madres, de los cruces, muy completo. Entiendo que haya fincas que busquen meter sangre nueva para reforzar, cambiar en definitiva mejorar la calidad de sus venados. Hay fincas que compran machos, hembras y gabatos y los sueltan directamente, son animales muy saneados y de excelentes líneas, hay otras que compran únicamente machos para soltarlos el día anterior a una montería, a esto se que los propietarios de Lagunes le hacen bastantes ascos, como es lógico.

Las fincas cercadas que busquen mantener una buena línea de cervuno, necesitan, en mi opinión regenerar su línea y estos centros de cría son excelentes para aprovisionarse de animales. Bien desparasitados y con líneas sucesorias bien elegidas permiten que luzcan los trofeos. Hablo de fincas cercadas que llevan tiempo así, aunque en los últimos años hemos visto "hacer" finquitas de 500 has donde nadie lo hubiera pensado y en un par de años han conseguido tener una población de animales grandes, tanto cochinos, gamos... y evidentemente cervuno, es fácil con una buena cartera.

En mi caso particular, aunque conozco a los propietarios y gestores de Lagunes e Irec no he intercambiado sangre con ellos, si lo he hecho con otros propietarios amigos con un simple capturadero portátil, sencillamente gestión.

Tengo amigos que si han introducido animales de los criaderos mencionados y si hemos apreciado como el ciclo de crecimiento de los machos se ha acortado respecto a lo que anteriormente tenía autóctono, a mi entender la razón es sencilla, los animales de granja viven entre algodones y cuando los sueltan en fincas digamos grandes se tienen que valer por sí mismos, cambian de hábitat. Lo normal es que un animal en libertad o en una finca grande alcance su máximo apogeo hacia los 8-9 años, por lo menos  en mi caso. Sin embargo los animales provenientes de criaderos lo han hecho con 5-6, y se han venido abajo después. Aunque existen fincas con mucho poderío y especial atención, excelentes piensos con correctores, desparasitación,... no es lo mismo venir apretado de una granja con alimentos muy seleccionados, desparasitación anual, mediciones y otros cuidados, considero que pierden esa explosión hormonal al cambiar de entorno aunque mejoran la calidad media de una manera espectacular. En mi caso soy partidario de introducir hembras y si están preñadas aún mejor.

Soy totalmente partidario de la introducción de sangre nueva, lo considero necesario pero detesto la introducción de animales criados especialmente, tanto nacionales como extranjeros para soltarlos el día antes de una matanza. Hay una denuncia al CLM al respecto que levanta ampollas.

Mi voto a favor de las granjas, aunque de momento no las he utilizado.

Si creo que la conclusion es la misma, habiendo fincas cercadas, se necesita tarde o temprano meter sangre nueva, y para eso estan entre otras cosas estas granjas, lo entiendo perfectamente.
Y claro que bien diferente es meter sangre nueva, y hacer una buena gestion, que soltar carne en un cercon para ser abatido un mes despues.

El problema que yo veo es que cada dia mas cercones, que apestan, tambien mas fincas cercadas, en las que se hacen buenas gestiones, y las entiendo, por facilidad de gestion, por economia, etc, pero lo que expongo que nos acabaremos quedando sin caza autenticamente salvaje, porque las fincas abiertas cada vez se cuidan menos, se explotan en exceso, y se gestionan cada vez peor, porque realmente hacer una buena gestion en abierto es muy dificil, si no la hacen todos los vecinos, es como en la menor, ya puedo yo matar zorras, y cuidar a las perdices, si el vecino no mata una zorra, y trilla a las perdices, pues lo mismo, ya puedo yo seleccionar venaos, quitar los malos, respetar mucho la presion cinegetica, sembrarles, etc, si el de al lado da monterias a matar todo indiscriminadamente, y sin gestion. Y por esto, la existencia de las fincas cercadas, aunq no sean cercones.

En fin, lo de siempre, noto que nos quedamos sin caza salvaje con tanta cosa artificial.

Un saludo

Pues segun va la economia, me da mi que lo de las fincas cercadas ( salvo el que tiene mucha pasta y y no le importa enterrarla en ella ) empieza a ser inviable economicamente no perder dinero todos los años. A un cercon se le podia sacar dinero en los años de vacas gordas ( eso se ha terminado para muchos años) y por eso se montaron tantos tinglados. Asique no creo que ahora salgan nuevos ricos que se pongan a cercar ha, y por el contrario si se van a desmantelar tinglaos de estos, que mantenerlos cuesta un huevo y no producen money money porque no se venden muchos. ¿Cuantos criaderos de perdices se han desmantelao ya? Animales salvajes seguira habiendo y hay zonas abiertas ( por alli en extremadura) que se estan empezando a cazar con cupo alli en extremadura ( se esta teniendo vista) algo impensable hace 10 años. 
En el tema de la perdiz salvaje, como sabemos influyen cosas importantisimas como la agricultura. Antiguamente no se pasaba un tractor por un rastrojo ( porque no habia) y se recojia a hoz, ahora pegas 4 pasadas a finales de mayo y recojido y empacao con los pollos y los nidos.......Pestizidas....
¿ Quien se puede permitir dejar cosechas de 300 ha en una finca sin recojer para la caza ?
Hoy con lo que vale todo ( menos los sueldos ) el que hace gestion a fondo o tiene dinero y lo hace por gusto sin mirar rentabilidad,o se arruina en unos años.

Evidentemente que con la crisis van a cambiar mucho algunas cosas, mas de un venado de finca cercada se va a quedar estrecho del hambre.

Mira a la conclusion que llego, es a la misma, pienso que la caza hoy dia gestionandola correctamente, como forma de hacer negocio para el propietario, no es rentable, bueno creo que ni hoy ni nunca, salvo excepciones claro esta.

Gestionar una finca, para criar perdices salvajes y venderlas, es decir, guarda, siembra para ellas, etc, etc, no es rentable economicamente, el que lo hace, es por gusto, y porq puede.
Gestionar una finca abierta para dar una monteria, con su guarda, sus siembras, etc, lo mismo.

Total, que solo es rentable, soltar perdices compradas a 7, y matarlas dos semanas despues a 25-35e, y eso todas las que seas capaz de vender sin fijarte en la presion cinegetica que aguanta la finca.
Soltar cochinos en un cercon comprados a 300-500, y vendidos a 800-1000, es la misma pelicula.
De esta segunda forma, el que consiga clientes para esto (que es lo dificil), tiene el negocio montao, de la otra forma, aun teniendo los clientes, no sale, salvo que quieran pagar 200e por una perdiz salvaje, y 5000e por un cochino oro salvaje, que quizas es lo que deberian valer.

Un saludo.

Pues entonces, por polemizar un poco " de manera agradable "  y dar una vuelta de tuerca mas al asunto.......ya me conoceis que no llevo mala intencion, debemos preguntarnos.....
¿ No somos un poco egoistas al quejarnos de que un tio cerca ( intentando sacar rentabilidad) su finca ( su herencia) y no pierde todos los años 15.000 € ( de su patrimonio ) gestionando una finca abierta casi imposible de gestionar ( por las condicones que se dan realmente hoy en dia y ya hemos hablado ) para que los demas acudamos un dia de monteria al año a pegar tiros porque queremos cazar en abierto, bien gestionado y baratito ( que hay crisis ). ?
Cada cual acude donde quiere y se gasta los €€ donde quiere ( por eso yo cazo en abierto tambien ), pero entendamos las posturas de todo el mundo.........a ver si encima el que tiene una finca ademas de no disfrutarla, tiene que perder mucho dinero , porque a nosotros nos de la gana.

Pd. Y recordar que en todas las fincas cuecen Habas !!!!

FELICIDADES A TODOS LOS JUANES/AS !!!

moladera, estoy de acuerdo con tu última intervención en términos generales. Aquellos que quieran hacer o deshacer en sus propiedades, siempre dentro de un orden común, y aquellos que quieran ir a pegar tiros, gastando lo que quieran o puedan, que lo hagan libremente -faltaría más-, PERO QUE NO LO LLAMEN CAZA.

En la medida en que esas prácticas se extienden, que no popularizan, claro está, la CAZA ha de marcar distancias y separarse de ello, manteniendo su esencia en lo posible.

Saludos.