Hablar del plomeo

Jager escribió:

No sé cómo tiene que explicar Juan que los disparos caen centrados sobre las piezas y estas se van a criar.........

Si los disparos están bien centrados, no veo como puede influir negativamente la culata........

En fin, creo que está todo dicho. El tiempo (y Juan) nos dirán....................

Cristalino Andrés
Como bien dice Asterix, haz la prueba con las dos escopetas y guia telefonica.

Un pequeño detalle: si ahora disparando a tenazón, los tiros van centrados, esta claro que no esta alineando el punto mira central, con el punto mira de la boca del cañón y el blanco, (natural por otro lado), lo demás los tiros irian hacia abajo y hacia la izquierda, a no ser que la escopeta se haya curado sola

Jager, pues no y según cuenta el tal como explica en caza y tal como se ve en la fotos, y las fotos traducido a caza aun es mucho mas la complicación y cuanto mas distancia peor.

es mas los síntomas que explica en caza no son otros de los que se puede corregir con la culta y de hecho mucho mas por sus argumentos......

en fin dios dira y solo acompaño que yo mismo a pasar de ser casi perfecto en tiro y caza y además de ganar muchas cosas, hasta que cierta persona me perfecciono los encares y me hizo entender el por que de cada cosa, y como se corrigen los fallos,cosa que conocía bien, pero no tan bien como yo suponía...y es tan simple como cuando uno se sube al coche de otra persona, que es lo primero que tiene UNO que hacer?? tan simple como por ejemplo colocación de mano izquierda, solo esto ya tiene su importancia y muchos ni la conocen, bueno hay muchos temas sobre esto que estaría horas y horas y hablo sobre todo por yo mismo repito que me enseño quien de verdad conoce todo esto y maestro en mucho......pero bueno un apunte solo tirar bien hace ganar tiradas o destacar del resto, pero tirar con conocimiento de causas hacer ganar competiciones o campeonatos que es muy distinto...

un saludo y espero que mi intento de ayuda sea para bien y no para liar mas las cosas.....

Ramse diste de lleno en el tema

dices
Un pequeño detalle: si ahora disparando a tenazón, los tiros van centrados, esta claro que no esta alineando el punto mira central, con el punto mira de la boca del cañón y el blanco, (natural por otro lado), lo demás los tiros irian hacia abajo y hacia la izquierda, a no ser que la escopeta se haya curado sola

no creo que los tiros a tenazón sean centrados ahora y iran mucho mas hacia bajo y izquierdas y a mas distancia mucho mas, otra cosa es que por suerte se llegue al blanco por que cuando uno se acostumbra a fallar o a tirar de esa manera el punto de mira una vez el cerebro reconoce donde va casi por intuición en algunas ocasiones.....de esto a la realidad hay un buen trecho....por eso mismo Juan vio tanto polvo a tirar a parado a la perdiz y ni mas ni menos.....las escopetas nos e curan solas pero nostros si que podemos acostumbrarnos a tirar de mala manera y hacer blanco...pero una escopeta en movimiento y a tenazón van donde tiene que ir, no donde tu quieres en muchas ocasiones o querrías.....y solo se consigue esto si se ajusta un minimo a cada persona, y aun asi se fallaran piezas.....

Valenciano escribió:

Jager, pues no y según cuenta el tal como explica en caza y tal como se ve en la fotos, y las fotos traducido a caza aun es mucho mas la complicación y cuanto mas distancia peor.

es mas los síntomas que explica en caza no son otros de los que se puede corregir con la culta y de hecho mucho mas por sus argumentos......

en fin dios dira y solo acompaño que yo mismo a pasar de ser casi perfecto en tiro y caza y además de ganar muchas cosas, hasta que cierta persona me perfecciono los encares y me hizo entender el por que de cada cosa, y como se corrigen los fallos,cosa que conocía bien, pero no tan bien como yo suponía...y es tan simple como cuando uno se sube al coche de otra persona, que es lo primero que tiene UNO que hacer?? tan simple como por ejemplo colocación de mano izquierda, solo esto ya tiene su importancia y muchos ni la conocen, bueno hay muchos temas sobre esto que estaría horas y horas y hablo sobre todo por yo mismo repito que me enseño quien de verdad conoce todo esto y maestro en mucho......pero bueno un apunte solo tirar bien hace ganar tiradas o destacar del resto, pero tirar con conocimiento de causas hacer ganar competiciones o campeonatos que es muy distinto...

un saludo y espero que mi intento de ayuda sea para bien y no para liar mas las cosas.....

Es posible Valenciano, lo que es cierto es que sin tener el arma en las manos y probarla (y aún teniéndola) dar un diagnostico acertado es muy complicado.

Ya veremos............(espero).

Gracias por vuestras opiniones, amigos.

La decisión la tengo tomada. Voy a llevar el arma a la armería y que se la miren con calma, porque no tengo intención de volver a salir al campo con ella. Si dan con el defecto y la arreglan, fenomenal, y si no la pondré en venta.

Realmente y como bien decís, sin ver el arma es muy difícil poder afirmar nada con rotundidad. Puede incluso que se trate de una paranoia mía, que el arma esté fenomenal y que sea que yo no atino, pero ya son demasiadas las cosas que me han ocurrido con ella y que no me parecen de recibo.

Esta es la perdiz que os comenté. Recordad que me hizo la torre y la encontramos viva en mitad de un rastrojo, cuando acabó su planeo unos 200 metros más allá. Le tiré en el suelo un tiro de remate, a unos 30 metros como máximo (me acerqué hasta localizarla y luego me separé un poco para no machacarla con el tiro de remate).

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No merece tan bravo animal que cuelgue esta imagen suya en un foro público, cuando ha sido tan noble y tan hermosa, pero quiero hacerlo para que veáis los hematomas donde han impactado los perdigones del tiro de remate. No hay penetración salvo en uno que estaba bajo la piel.

¿Os parece lógico en un disparo a 30 metros? A mí no, pero me ayuda a comprender cómo los conejos se marchan intactos tras recibir los plomeos bien dirigidos.

Prometo manteneros debidamente informados del tema. De momento, ayer estuve poniendo a punto la superpuesta y, como estoy quemado con el asunto de las distancias, puse dos estrellas arriba y una abajo.

Un saludo.

Pues es al revés, abajo XX y arriba X

Yo disparo primero con el cañón superior, Ramse. ¿Acaso lo hago mal?

Mira juan los defectos básicos de tirar a tenazón cazando y por todo tus comentarios tanto en plancha como en caza...no son otros que lo que te sucede a ti.....y es mas hasta la dureza de gatillo si es que esta duro tiene esa misma influencia, o un simple punto de mira muy grande hace variar el tiro y repito que no me hace falta ver el arma, además añado que esto cosa común en repetidoras...hasta que se ajustan...puede que algún dia con tiempo podamos discutir esto y bien y acompañare datos si hace falta uno por uno y pieza o paso a paso.....en fin dejo el tema.....y repito que ajuste mas de una culata con sus correspondientes comprobaciones y resultados.

un saludo

Estoy de acuerdo con lo que dices maestro pero nos dice Juan Lobón que el tira primero el de arriba y es en ese en el que pone el choque más abierto ... imagino que la superpuesta tendrá selector de cañón.

Siempre a tus pies y con ganas de echar un día de escopeta contigo

En efecto, Antonio, tiene selector de cañón. Lo que no sé es si existe algún motivo por el que sea mejor disparar primero con el de abajo.

Valenciano, me encantaría poder hablar contigo de estos temas en persona. Si un día subes a Barcelona, ya sabes...

haber que me estas liando o yo me lio solo hablas de Browning A5 automática o como muchos llaman repetidora o al final hablas de superpuesta? le digo por lo de el selector e influencia el tirar el de abajo o arriba ?????? coño que me lio y me pierdo, pero aun asi dejando tema culata aparte o defectos de armas que para esto es mas de lo mismo......por cierto se tira el primer tiro casi siempre el de bajo, por tema de convergencia de cañones y por norma las que van primer tiro el de la parte superior son casi todas para platos o bien no llevan el selector de tiro, cosa que para mis gusto no es tan importante este detalle si plomea donde debe....

Juan tienes un privado

Valenciano escribió:

por cierto se tira el primer tiro casi siempre el de bajo, por tema de convergencia de cañones y por norma las que van primer tiro el de la parte superior son casi todas para platos o bien no llevan el selector de tiro, cosa que para mis gusto no es tan importante este detalle si plomea donde debe....

Juan tienes un privado

Pues hablaremos en persona, por lo que veo.

Son dos temas distintos. La SAUT es la del problema y la superpuesta su sustituta. No sabía que primero se disparaba con el de abajo. Nunca he cazado con una superpuesta (salvo algún día del año pasado) y pensé por pura lógica que primero debería tirar con el de arriba. Cuando llegue a casa cambiaré el selector y los choques, poniendo el * arriba y el ** abajo.

Un saludo.

Valenciano ... mi intervención respondía a otra que se ha eliminado de tal forma que queda como "colgada".

Lo que me pasa es que no sé eliminarla

Efectivamente amigo, viendo esa perdiz parece ser que esta escopeta no tiene penetración.
Aunque es verdad que la perdiz parada en el suelo tiene mucho más que matar que la perdiz volando ya que las alas hacen de escudo. 
Yo te puedo asegurar que con 3 estrellas y perdigón de octava, los pollos tiernos caen secos, a no ser naturalmente que la hieras de ala que entonces corre, pero de ala es de ala.
Hay escopetas que le da un perdigón y aún tiene fuerza para romper la otra ala y otras escopetas que ya ves sólo la magullan.
De todos modos a mi esta historia ya me la habían contado en mi pueblo.
Todos los que se compraron fabarms con cañones tribore  las han terminado vendiendo por eso mismo.

Hola Juan, es importante disparar antes el cañón inferior, la resultante es más lineal hacia el hombro y el arma se reeleva menos, repercutiendo en doblar el segundo tiro.
Saludos.

Asterix escribió:

Hola Juan, es importante disparar antes el cañón inferior, la resultante es más lineal hacia el hombro y el arma se reeleva menos, repercutiendo en doblar el segundo tiro.
Saludos.

Al final nos quedamos sin ver la prueba de penetración en los listines telefonicos

vista la perdiz con hematomas yo no tengo dudas

Pepdark

¿Tu te refieres a la falta de penetracion a causa de las animas sobredimensionadas?

He leido hartas quejas con respecto a eso y la verdad es que cuesta arribar a una conclusion.

Tambien puede ser que este fenomeno sea mas acusado en una automatica sobretodo si es de gases pues se supone que un % de dichos gases se ocupa en el funcionamiento del ciclo.

O que el tipo de plastico del taco tambien influya si es rigido podría haber fuga de gases laterales, si es docil podria adaptarse y sellar mejor...en fin..quien sabe.

Calibre20

Lo de los gases es un bulo, he tenido dos saut de gases y matan como la que más. Una beretta urika y una breda altair de las antiguas serie beretta a 300 y nunca note nada raro en tiros largos a perdices, torcaces, liebres etc. Cuando llegan los gases al agujero del cañón ya han pasado los plomos, eso trabaja con el sobrante.
Me referia a las ánimas sobredimensionadas.

Hey pepdark ya me estais asustando a ver si mi nueva paralela para la becada q tiene animas de 18,7 no va a matar ni los mirlos, aunque esas sobredimensionadas son de 18,8 no?

Las becadas caen seguro. Es pájaro blando y se tira de cerca.
Además las escopetas antiguas no tienen ningún problema.

La escopeta de Juan debe de tener algún problema a mayores, lo cual hace muy bien en exigir a quien se la compro a q se la miren en condiciones porque aparte de tirar algo bajo y pa la izda, no es normal a menos de 30m con perdigón del 7 que queden los granos en la piel, porque yo creo q puede q las animas normales penetren algo mas q las sobredi pero no puede haber digo yo tanta diferencia o es q browning, winc y fabarm están sonaos.

La A5 automatiza por inercia retardada, como las Benelli; esa perdiz parece matá a pellizcos, así que es más que probable por defecto de falta penetración, entre otros.
Lo ideal serían pruebas serias, probar con taco de fieltro, por si es problema de obturación y sobre todo medir velocidad de salida de los perdigones, pero este Lobón nos va a dejar con las ganas de saberlo y más después del follón que se ha montao.

Yo creo que estas escopetas modernas han sido diseñadas pensando en tirar plomo y acero y es posible que algún cañón falle.
De toda la vida, como muchos foreros he cazado y nunca me planteé que hubiese escopetas que matasen más y otras menos.
Sabía que había escopetas más caras , carísimas y baratas. Con 18 años me compró mi padre una breda saut, luego yo una benelli sl 121, tuve antes una ugarteburu sp de baja gama, luego una fs de baja gama que costo lo recuerdo 28.000 pts nueva, una ugartechea 75, una 30, una grulla 210, una aya 116, una beretta 686 de las antiguas etc.
Y nunca se me paso por la cabeza que unas matasen y otras no. Y si no se me pasó fue porque no vi diferencias. Unas eso sí, se me encaraban mejor pero lo que es bajar una perdiz o paloma o lo que fuera, pues todas mas o menos igual. De cerca la rompes o la fallas y si está muy lejos ves que la hieres, va volando penosamente y muchas veces no la cobras.
Un día fuí a tirar al plato con un conocido que llevaba una fabarm tribore nuevísima con una temporada encima. Tiramos unas series, y enseguida me di cuenta de que tenía mucho menos retroceso que mi beretta 686. El me dijo que haber si me gustaba, le dije que sí y me ofreció cambiarla. Le dije que no y al preguntarle la razón me confesó que no mataba los zorzales.
Esa fue la primera vez que oí hablar del tema,  empecé a leer y ví quejas por distintos foros sobre todo de los cazadores de acuáticas, aves duras y para las que hace falta penetración.
Tengo otros conocidos que cazan con una de estas armas y no tienen queja, a lo mejor es muy pero que muy posible que salga alguna defectuosa, o sea que con más o menos penetración y una mayoría que vayan bien.
Yo desconfío. Por experiencias personales las que noto más contundentes son las armas de hasta el cambio de siglo o construídas con ese mismo tipo de cañón.
Y nada tan contundente como una buena escopeta artesanal, tanto da que sea ánima de 18.3, 18.4, 18.5....
En este caso en particular, ¿Qué hacer?
Si el arma no va bien es una faena venderla.
La opción de hablarlo con la fábrica me parece la más sensata ya que venderla es una putada y quedártela te llena cupo.
Si buscas por armerías tienen en stock benelli premiun, berettas urikas  etc por 1000e, incluso hay alguna de las benelli belmonte  nuevas por 800e o así.
Esa es una opción. Otra más barata es una ugartechea 75, o aya 116 etc usada en buen estado que las hay por cuatro perras y con esas seguro que no magullas...Garantizado que todas matan.

Asterix escribió:

pero este Lobón nos va a dejar con las ganas de saberlo y más después del follón que se ha montao.

¡Hombre de poca fe!

El problema de hacer todas esas cosas que me decís que haga es que ando justito de tiempo. Este domingo tengo un par de ganchitos al jabalí y al corzo en mi coto de menor, y luego deberé poner a tiro mi viejo BAR 1 al que he puesto un visor muy sencillo. La semana que viene me voy a Extremadura y me lo quiero llevar junto con el Blaser, por si acaso.

¡Y no tendré tiempo de hacer otras pruebas con las escopetas!

De todos modos tened por seguro que os mantendré informados acerca de la evolución de este asunto. Al menos que podamos sacar algo positivo de todo esto, ¿no?

Respecto al cañón de la superpuesta que debe dispararse primero, pues no tenía ni idea. Ahora que lo sé haré como me decís y pondré las dos estrellas abajo y la estrella arriba.

Un saludo.

PD: Pepdark, yo me pasé la mayor parte de mi vida cazando con la Browning B-80 SL . Llevaba choke fijo y jamás me pregunté ni de qué estrellas era. Tiraba con ella desde zorzales hasta patos en el Delta y todo caía estupendamente. Ni en mis peores pesadillas podía imaginar que a un arma pudiese sucederle algo así.