Hablar del plomeo

Pekdark dices esta cosas

han sido diseñadas pensando en tirar plomo y acero y es posible que algún cañón falle
como muchos foreros he cazado y nunca me planteé que hubiese escopetas que matasen más y otras menos

Y nunca se me paso por la cabeza que unas matasen y otras no. Y si no se me pasó fue porque no vi diferencias. Unas eso sí, se me encaraban mejor pero lo que es bajar una perdiz o paloma o lo que fuera, pues todas mas o menos igual

te respondo y seguimos con algo que es interesante conocer aparte de posible opiniones

se diseñaron si correco, dudo mucho que fallen, pero ojo todo es posible, eso si según mi punto de vista el acero falla mucho mas que el plomo y sus plomeos no son nada correctos.....añado que mucha culpa de esto puede tener el cartucho y le estamos dejando de lado.....yo intentaría tirar con los chokes normales que tenga, y por supuesto según fotos compraría Remigton o B&P larga distancia de 36 gramos, pero si encuentra uno como estos de calidad contrastada osea gama alta Y DE 34 gramos mucho mejor

otra cosa que dices y es mucho mas importante de lo que piensan muchos cazadores o tiradores (nunca se me paso por la cabeza) pues este punto es el que da la confianza de matar, si esto no le tienes claro y dudas, mejor uno se queda en casa...dudar de algo sinónimo de FALLO seguro.....

en cuanto a los vac bore o comos e le llame a esto, se que algo puede repercutir pero no tanto que no se pueda subsanar, y si que es cierto que 18,4 penetra mas que 18,8 pero no creo que la escopeta y cartuchos mas piezas de caza entiendan de esto, y la diferencia ninguno de los presentes en esta web pueda apreciar a 25 a 40 metros...repito ninguno....un buen amigo tira a pichon a caja con esta escopeta y a 40 metros si le da cae seco......pero esto tiene su trabajo como todo en la vida......y si no recuerdo mal esta escopeta de de inercia y para nada puede o tiene que ver con dicho plomeo eso, eso si el anima puede penetrar algo menos pero gana rapidez el cartucho y muy importante menos golpetazo y esto es super importante.....

y por ultimo añado este tipo de escopeta aparecen en dos modelos y uno la banda es mas alta de lo normal y el principal problema que tienen es que salen CON DEMASIADA CAIDA y yo diría que sin ninguna ventaja........analicen ahora un poco esto....

cazar a tenazón, por norma si la culata es baja, tiros bajos....
gatillo demasiado duro tiros bajos
encares que muchos creemos que son buenos, tienden a bajar mucho el tiro y subir
calata con mucha caída tiros majos, y por esto, muchos de los plomos que llegan a la pieza son de rebotes o sobrantes perdidos......esto a 25 metros o 30 según fotos traducido a 40-50 metros en no llegar ni uno seguro...añade que desvia a la izquierda mucho el tiro.....por lo tanto mas problema añadido.....si un animal no le centras bien cosa que según fotos es muy difícil que asi sea...muy mal tema y mucho mas si uno conoce esto y la cabeza le dice que NO me gusta esta escopeta.....

yo según mi gusto, cambiaria a un buen cartucho y de PLOMO y sobre todo larga distancia y de mucha calidad por decir algo....intentaría ajustar la escopeta un minimo y miraría como dicen ustedes la penatracion por si acaso.....para mi y según veo fotos son tiros muy bajos y demasiado bajos...mas demasiado izquierda a 40 metros si llegan 10 plomos son mal llegados.....

bueno hoy es suficiente por mi tiempo si hay alguna duda que pregunten.....e intentare sacar tiempo.

Ayer por la tarde puede echar un par de horitas a la perdiz, dejando en casa la A5 y cazando con la superpuesta.

Tiré cinco tiros; dos a una torcaz en Pekin, que cayó como un trapo, otros dos a sendas torcaces largas, que quedaron tiesas y uno a una perdiz que saltó como un cohete a 40 metros contados, y quedó seca y atravesada de lado a lado por los perdigones.

Por si tenía alguna duda, ya no la tengo.

Un saludo.

Juan Lobón escribió:

Ayer por la tarde puede echar un par de horitas a la perdiz, dejando en casa la A5 y cazando con la superpuesta.

Tiré cinco tiros; dos a una torcaz en Pekin, que cayó como un trapo, otros dos a sendas torcaces largas, que quedaron tiesas y uno  a una perdiz que saltó como un cohete a 40 metros contados, y quedó seca y atravesada de lado a lado por los perdigones.

Por si tenía alguna duda, ya no la tengo.

Un saludo.

Perdona Juan . Por pura curiosidad , qué cartuchos sueles tirar ? Cual tiraste ese día ? Gracias

Supongo que esos cartuchos de 32g que te hemos aconsejado te van estupendamente....Yo también soy reacio a admitir que estas escopetas modernas van peor que las antiguas, aunque mi armero de cabecera no para de decírmelo. Pero en fin, ahí queda ese testimonio.

pepdark escribió:

Supongo que esos cartuchos de 32g que te hemos aconsejado te van estupendamente....Yo también soy reacio a admitir que estas escopetas modernas van peor que las antiguas, aunque mi armero de cabecera no para de decírmelo. Pero en fin, ahí queda ese testimonio.

Perdón , confieso que no he releido el post entero para dar con el tema cartuchos pero, sí me interesa para que sean los primeros que use en breve con mi nueva adquisición , de momento ganan los b&P Classic de 32 gramos ( no pienso tirar más gramos - porque no - ) aunque si contemplo 7 en el derecho y 6 en el izquierdo diciendo que la escopeta en cuestion tiene **** y **

Creo que usa el saga field en 32g , pero para mí que todos los modernos son buenos, el rio 20 es bueno, el legia es bueno, el 41 oro es bueno etc.
Yo por economía (valen como un 30g) uso los del corte inglés con buenos resultados.
Creo que es saga field está pensado para tiros largos, ya que para media distancia tienen el saga export.

Ultimamente he usado el 41 oro y el jg de 32 gramos, se que el malo soy yo pero me han dicio que los hay mejores ( los cartuchos )

Efectivamente, como dice Pepdark y a consecuencia de los consejos recibidos en este hilo, he abandonado mis Legia High Speed de 36 gramos y tiro con los Saga Field de 32.

Poco puedo hablar, porque tengo aún poca experiencia con ellos, pero este domingo las torcaces y la perdiz bajaron de maravilla. Además, dos de las torcaces y la perdiz fueron tiros muy difíciles y rápidos, sin apenas visibilidad, por lo que el cartucho me dio la sensación de ser rápido.

Eso sí, cacé con dos estrellas abajo y una arriba, con perdigón del siete.

Un saludo.

Juan Lobón escribió:

A
Por si tenía alguna duda, ya no la tengo.

Un saludo.

Pues yo sigo teniéndolas, todas de hecho.

Un pequeño resumen de este ya largo hilo.

Compraste una escopeta semiautomática Browning nueva.
En las pruebas de plomeo se vieron claramente dos cosas, una, que las escopeta plomeaba deficientemente, la otra que mandaba los tiros a un sitio diferente del que se apunta.
Pasados dos meses y dándole muchas vueltas al asunto, pero sin terminar de resolver nada, te vas con esta escopeta el primer día de la temporada y naturalmente te llevas un chasco. Que a mi me parece esperado y consecuente. Y sin ni siquiera hacer lo más mínimo por definir el problema de que los tiros vayan donde no deben, pasas a crearte un nuevo problema, la falta de pegada o penetración. ¿Serán los cartuchos, el ánima, etc. etc. etc.? Ahí andas.

Todo esto me parece como si tienes una casa nueva, que se te está agrietando por un par de sitios, y aparentemente puede ser un problema de cimentación, asentamiento o estructura y en lugar de ir al origen del problema, descubrirlo, definirlo y tratar, si es posible de solucionarlo, te pones a cambiar puertas y ventanas y la pintura de las paredes, mientras te vas a vivir con tu suegra.

Sinceramente ni lo veo ni termino de entenderte.

Pues yo sí lo veo claro, más que nada porque he tenido paralelas artesanales de los 60-70, semiautomáticas de los años 80 ( Beretta i benelli), sp de los años 80 beretta . saut de los años 2000 , saut del 2016 y sp del 2015.
 Beretta.
Creo que con esto más o menos puedo tener un criterio de la evolución desde finales del s XX y ppos del XXI.
Sólo me falta tener un par de brownings sp o saut con el cañón Over powered o unas berettas con el cañón optima bore para terminar de verlo claro pero no lo haré  porque me huelo que la cosa no funcionará.
Mis conclusiones son: 
EN 1 LUGAR , las más demoledoras en tiros largos y que menos caza herida son las escopetas artesanales. No hay color.
En 2 LUGAR las escopetas mecanizadas de los 80-90. Quizás por el ánima de 70mm frente a los 76, no lo sé pero se nota y las saut eran mejores que las modernas de mucho menos retroceso y eso sí, un poco más de peso.
En 3 LUGAR,  las modernas con cañones de nuevas aleaciones y recámara de 76 mm tienen tendencia a dejar las piezas medio vivas con lo cual paso de cazar con mis 3 estrellas habituales y perdigón del 8 u 7 a 2 estrellas y perdigón de 7-6. Tengo una benelli pasion del 2016 y una beretta 686 del 2105. Que uso para los puestos fijos de  zorzales la saut y la beretta por capricho y por ver si era mejor que las antiguas.
En 4 LUGAR los cartuchos de las marcas de prestigio matan más o menos bien todos.
Claro que para cazar zorzales al alba o al atardecer, o para conejear etc todas sirven. Un cartucho normalito y 4 estrellas y a darles candela. 
Pero estos días que se caza en serio perdices salgo con una paralela zamacola con 5 y 13 décimas que en los tiros comprometidos se nota y mucho. Pájaros muertos en el aire con el mismo cartucho que con las nuevas hace plumas.
Una overpowered me lo puedo imaginar....

Holland escribió:

Todo esto me parece como si tienes una casa nueva, que se te está agrietando por un par de sitios, y aparentemente puede ser un problema de cimentación, asentamiento o estructura y en lugar de ir al origen del problema, descubrirlo, definirlo y tratar, si es posible de solucionarlo, te pones a cambiar puertas y ventanas y la pintura de las paredes, mientras te vas a vivir con tu suegra.

Sinceramente ni lo veo ni termino de entenderte.

Pues yo lo tengo muy claro, Holland.

Trabajo de lunes a sábado y dispongo de poquísimo tiempo libre para estar con mi familia y aún menos para practicar la caza, además, tengo la suerte de tener más de un arma en el armero, así que ¿por qué voy a insistir en un tema al que he dado tantas vueltas? Para mí no vale la pena.

Cuando encuentre tiempo un mediodía cogeré el arma y la llevaré al armero, les contaré todo y que se la miren. Lo que me digan lo someteré a vuestra consideración porque vuestras opiniones me resultan de gran ayuda y porque os merecéis conocer el desenlace de esta tragedia, y luego tomaré una de estas dos decisiones: o el arma se pondrá en venta y me olvidaré de ella al día siguiente o me la arreglarán y la probaremos de nuevo.

Holland; eres un buen conocedor de las personas. Mi mujer, con la que llevo 32 años (desde los 18), dice que nunca ha conocido a nadie tan resolutivo como yo. Intento solucionar los problemas, pero normalmente por la vía más expeditiva.

Un saludo.

[quote="pepdark"]Pues yo sí lo veo claro, más que nada porque he tenido paralelas artesanales de los 60-70, semiautomáticas de los años 80 ( Beretta i benelli), sp de los años 80 beretta . saut de los años 2000 , saut del 2016 y sp del 2015.
 Beretta.
Creo que con esto más o menos puedo tener un criterio de la evolución desde finales del s XX y ppos del XXI.
Sólo me falta tener un par de brownings sp o saut con el cañón Over powered o unas berettas con el cañón optima bore para terminar de verlo claro pero no lo haré  porque me huelo que la cosa no funcionará.
Mis conclusiones son: 
EN 1 LUGAR , las más demoledoras en tiros largos y que menos caza herida son las escopetas artesanales. No hay color.
En 2 LUGAR las escopetas mecanizadas de los 80-90. Quizás por el ánima de 70mm frente a los 76, no lo sé pero se nota y las saut eran mejores que las modernas de mucho menos retroceso y eso sí, un poco más de peso.
En 3 LUGAR,  las modernas con cañones de nuevas aleaciones y recámara de 76 mm tienen tendencia a dejar las piezas medio vivas con lo cual paso de cazar con mis 3 estrellas habituales y perdigón del 8 u 7 a 2 estrellas y perdigón de 7-6. Tengo una benelli pasion del 2016 y una beretta 686 del 2105. Que uso para los puestos fijos de  zorzales la saut y la beretta por capricho y por ver si era mejor que las antiguas.
En 4 LUGAR los cartuchos de las marcas de prestigio matan más o menos bien todos.
Claro que para cazar zorzales al alba o al atardecer, o para conejear etc todas sirven. Un cartucho normalito y 4 estrellas y a darles candela. 
Pero estos días que se caza en serio perdices salgo con una paralela zamacola con 5 y 13 décimas que en los tiros comprometidos se nota y mucho. Pájaros muertos en el aire con el mismo cartucho que con las nuevas hace plumas.
Una overpowered me lo puedo imaginar

:aplauso:Amen.
Totalmente de acuerdo, mi experiencia me dice lo mismo , hace años que todo lo bueno ya esta inventado , todas estas innovaciones marketing y quita dineros

Pepdark Todo eso está muy bien, pero repito las casas se empiezan por los cimientos, y en ésta el asunto está en que el disparo va a un sitio diferente del que se apunta. Ese es el primer problema a resolver y no el extrabore. Valorar la muerte que llevan esos plomos cuando no han impactado en su sito y sólo lo han hecho algunos plomos marginales es incongruente.

Juan Lobon Desde un principio más o menos te hemos dicho todos, que lo primero era delimitar el problema, y por lo que veo al final has tomado una decisión sin hacerlo. Como conté, a mi me pasó algo parecido y tuve la suerte de poder solucionarlo, pero se bien del disgusto y decepción que se lleva uno en un caso así. Cuando dijiste que no podías por diferentes motivos hacer más pruebas hasta la apertura de la general, lo lógico era pensar que en la general las harías. Por eso me sorprendió tu decisión. Yo no iría al armero sin antes tener una idea casi certera de lo que está ocurriendo realmente con la escopeta. Me parece un paso previo imprescindible.
La información es poder.
Pesero, la escopeta es tuya y tuya es la decisión. Suerte en cualquier caso.

Asterix escribió:

Hola Juan, es importante disparar antes el cañón inferior, la resultante es más lineal hacia el hombro y el arma se reeleva menos, repercutiendo en doblar el segundo tiro.
Saludos.

Hola Juan, como dice Asterix una de las razones más importantes para disparar primero el cañón inferior de una escopeta superpuesta es que el retroceso es más lineal con el centro de apoyo de la culata, esto facilita una mayor velocidad para repetir el segundo disparo, al evitar en gran medida la elevación de los cañones tras el primero.

Además de esta hay otras razones técnicas que así lo aconsejan y es por lo que los fabricantes siempre asignan al cañón inferior el papel de realizar el primer disparo. Básicamente las razones no son otras que evitar el desajuste prematuro de la escopeta y prolongar así la vida operativa del arma.

El cañón inferior está encerrado por ambos lados por las paredes de la báscula, más bien podríamos decir “encajado” en la misma. Este hecho por sí solo evita y anula prácticamente todos los movimientos laterales que se producen en los cañones durante el disparo, ayudando a evitar el desajuste del arma.

A esto hay que añadir que el cañón inferior es el que tiene más próximos los cierres efectivos de la escopeta, bien sean soldados a modo de enganches inferiores sobre él, o al monoblock (donde va embutido) mediante un perfecto encaje de este a los laterales de la báscula ( ej. cierre Boss), a los que habría que añadir los pestillos de cierre inferiores o los que como en el Boss pueden entrar en el monoblock a la altura de este cañón o incluso Beretta con los hombros de la báscula y muñones junto al mismo.

Hay otras armas como las de cierre tipo Browning, Merkel (ej. AYA 37), etc. en las que los enganches inferiores además entran en un taladro de la parte inferior de la báscula, sumando así su acción de inmovilizar los cañones a la ejercida por los cierres habituales del arma.

Por otro lado, si consideramos el pasador delantero sobre el basculan los cañones (o muñones en su defecto) también este se encuentra mucho más próximos al cañón inferior que al superior.
 
Si sumamos todos estos efectos y cuestiones técnicas se puede comprobar que el cañón inferior está mucho más sólidamente unido a la báscula que el superior y es por tanto muchísimo menos propenso al desajuste durante los movimientos que se producen en el disparo.  Además de estar más firmemente unido, las fuerzas resultantes del disparo en este cañón, tienen un brazo de palanca más corto respecto al eje de basculación (o muñones) que respecto al cañón superior y esto provoca que la fuerza ejercida sobre ese cañón y su posible desajuste, sea menor.

Todas estas cuestiones técnicas unidas a las que expuso el compañero Asterix de un menor desencare del arma al disparar, provocan que todos los fabricantes de escopetas (especialmente las de competición) otorguen al cañón inferior el privilegio de efectuar el primer disparo.

Disculpad el ladrillo no sé si queda claro, resumiendo podríamos decir que es bastante más recomendable que en escopetas con selector (si tienen polichoques) disparemos siempre el cañón inferior en primer lugar, ya que será con el que más disparos se suele hacer y así prolongaremos la vida del arma y conseguiremos mayor efectividad.

Holland

YO estoy contigo en todo lo dicho, primero uno tiene que querer hacer las cosas bien, y si uno no quiere mal tema.....

Holland escribió:

Juan Lobon Desde un principio más o menos te hemos dicho todos, que lo primero era delimitar el problema, y por lo que veo al final has tomado una decisión sin hacerlo. Como conté, a mi me pasó algo parecido y tuve la suerte de poder solucionarlo, pero se bien del disgusto y decepción que se lleva uno en un caso así. Cuando dijiste que no podías por diferentes motivos hacer más pruebas hasta la apertura de la general, lo lógico era pensar que en la general las harías. Por eso me sorprendió tu decisión. Yo no iría al armero sin antes tener una idea casi certera de lo que está ocurriendo realmente con la escopeta. Me parece un paso previo imprescindible.
La información es pode.

Pues yo tengo que discrepar contigo, Holland. En realidad ha sido al contrario: vosotros habéis planteado amablemente vuestros pareceres -muchas veces abiertamente antagónicos- y en base a ello y a mi propio criterio he ido tomando una serie de decisiones que, por fuerza, han de ser personales.

Según yo lo veo, y puedo lógicamente estar equivocado, el problema del arma es doble:

- los disparos no van donde deben

- los perdigones no llegan con suficiente potencia a las distancias normales de tiro.

Si sigues el hilo verás que al principio se sospechaba de los cartuchos y luego, poco a poco y gracias a la ayuda de todos , se fue centrando el problema hasta alcanzar estar conclusiones. Repito que no ha habido unanimidad, porque un grupo de foreros apuestan claramente por un problema de culata, pero finalmente soy yo quien debe acabar tomando una decisión.

Entiendo que sería más correcto hacer más pruebas y ponérselo más fácil al armero, seguro que llevas razón en eso, pero mi disponibilidad de tiempo libre es muy limitada y ya decidí el primer día de caza que no iba a perder ni un segundo más con esa arma. Que él se la mire, que para eso es el profesional y ese es su trabajo.

Un saludo y gracias de nuevo por vuestro interés.

PD: Gracias, Jager. Muy interesante tu explicación. No tenía ni idea de ese tema.

Hombre, yo creo que algo de culata también hay, sin ninguna duda. Mi consejo para tí y para todos es que cuando por casualidades de la vida uno da con un arma que le va bien, pues que la conserve sea lo cara o barata que sea.

voy a perder un poco de tiempo por ultima vez en contestarte y me anticipo a Holland y con permiso de ambos......

y dices esto (Pues yo tengo que discrepar contigo, Holland. En realidad ha sido al contrario: vosotros habéis planteado amablemente vuestros pareceres -muchas veces abiertamente antagónicos- y en base a ello y a mi propio criterio he ido tomando una serie de decisiones que, por fuerza, han de ser personales)

te respondo muy sencillo solo intentamos ayudarte a un caso que usted nos expuso y sobre todo por colaborar en algo que usted por lo visto ya tiene muy claro.......pero sobre todo por la web y sus participantes que puede darse el caso muy similar....

el problema es querer o sobre todo aprender y después querer realizar algo que se aprende con conocimiento de causa, pasa asi poder subsanar los fallos......cosas que según mi opinión los hay por este mundo de la caza y que van con todo y para todo......y después vienen los problemas de armas y cartuchos....Juan no te parecerá justo pero es asi.....

pregunto yo, el armero te vendio una arma que viene de fabrica asi y el tiene que intentar ayudarte pero hace falta dos cosas una que sepa y pueda y otra que tu quieras aportar y sin esto no hay remedio.....

otros temas mira bien claro no hay persona que pueda distinguir el plomeo de una recamara a otra (bueno entre comillas esto por que hay diferencias)pero muy minimas y poco apreciables....y si que es cierto que pueden ser los cartuchos con poca penetración con esa escopeta...pero tanto?? no le creo yo

y por decir mas cosas, el armero si que puede perder su tiempo claro, pero previo pago de costes por supuesto...repito que fueron tus consultas e intentamos con mas o menos razón darte opinión personales de cada uno y sobre todo ayudarte....y ahora dices que tienes bien claro tu opinión....

pues yo tengo claro también otra cosa que tienes que conocer si los tiros no van donde deven, solo puede pasar que los plomos no lleguen y si llega alguno es de los plomos perdidos de cartuchos y de plomos rebotados en caso de poder darse y de la cantidad que componen un cartucho esto no supone un 10 % y con ello pasa lo que pasa, pocos y poca penetración....

y como bien dices Tu tomaras tu decisión por que si dices que no te gusta es que no gusta y si no gusta NUNCA tendras esa confianza en el arma y por lo tanto menos tendras la cabeza limpia para cazar y asi no se puede ser certero a no ser pura casualidad que las hay....

un saludo y dejo dicho tema

Valenciano escribió:

te respondo muy sencillo solo intentamos ayudarte a un caso que usted nos expuso y sobre todo por colaborar en algo que usted por lo visto ya tiene muy claro...

Vamos a ver, Valenciano. Posteé mi primer mensaje en este hilo el 23 de agosto, cuando estaba en su primera página y a día de hoy hay 12 páginas de respuestas.

Me habéis dicho tantas cosas que durante estos dos meses, que he tenido tiempo de pasar del desconocimiento de lo que ocurría y de la duda más absoluta a una cierta convicción sobre cuál es el problema y sobre la mejor manera de actuar para solucionarlo.

Puedo estar equivocado o no, pero repito que finalmente debo tomar una decisión al respecto y esa se basa en la convicción a la que he llegado gracias a todos vosotros.

Un saludo.

te dejas esto y para mi es importante (pero sobre todo por la web y sus participantes, ya que pueden darse el caso muy similar a otros del foro....

repito y para nada las gracias.......solo aporte o intente aportar como una posible ayuda...y repito otra vez y esta ayuda mia no tiene por que ser la mejor, es mi opinión personal...

un saludo

Novedades, que os las debía.

Según Browning el arma está fenomenal; plomea estupendamente y los perdigones penetran cosa mala. Por lo tanto, será que el Luisma es tonto porque se ha metido de todo...

Total, que el arma ya está en venta y yo voy a seguir con mi superpuesta, que sólo me ha dado alegrías y piezas secas durante toda la temporada.

Un saludo y tomad buena nota.

Se venía venir, a mi me ocurrio lo mismo con una superpuesta hace años. Suerte con la venta.

Josma escribió:

Se venía venir, a mi me ocurrio lo mismo con una superpuesta hace años. Suerte con la venta.

Efectivamente Josma, se veía venir.

No vamos a debatir más sobre el tema que ya hemos escrito bastante.

Suerte con la superpuesta Juan, espero que te siga dando alegrías.

Echaré de menos este hilo, me gustaba lo de hablar del plomeo, suerte con la venta.

pepdark escribió:

Yo insisto en lo mismo, es el cañón sobredimensionado. Tengo un compañero con el que voy a cazar y me he hartado de verle recoger zorzales vivos, perdices vivas, conejos embocados, incluso mi perra le ha cobrado alguna liebre,con una fabarm tribore. Mucho pelo al aire, muchas plumas volando . En definitiva mucho ruido y pocas nueces.

Curiosamente usando mis armas con ánima de 18.4 o 18.5, las vivas es que están heridas de ala, las impactadas suelen caer bien muertas o sin energía para moverse más que unos metros.
Evidentemente ya todo está dicho pero es que no me cabe duda y me gusta repetirlo. En Bélgica esta prohibido el uso del plomo y estas escopetas están diseñadas para plomear bien con munición de acero, lo cual redunda lógicamente en que pierdan poder de parada, penetración o cómo lo queráis llamar, en definitiva que matan menos y menos limpiamente.

Eso mismo con munición poco apropiada o cualquier defecto de fabricación del cañón por tolerancias, cono de forzamiento, choques, etc.....