BERREA 2.011

David, ¿ sabes si ese animal tenía algun defecto en los cuartos traseros o zona genital ? ¿herida vieja, traumatismo, etc?

mambo escribió:

Gracias por el relato coto y enhorabuena por la caceria y el trofeazo. Por lo que cuentas de los machos monteses que visteis, supongo seria en el cuartel de anciles. Pero fuera del cercado???

Hay monteses también en otros cuarteles, pero si es verdad que donde están la mayoría es en Anciles.

DAVID H. escribió:

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Este ya no cubre mas.

Bien quitao David

Excepcional Borja, ya me contaron mis espías particulares... A ver si me lo cuentas tu en directo dentro de poco.

Por otro lado, a ver Alejo puede ser, pero yo esas puntas a las que tú te refieres como luchaderas no sé... yo no las veo tal. Sólo hay que ver la conformación que tienen y lo rectas que salen hacia arriba. Yo las veo como puntas sin más que por la razón que sea han salido muy abajo, pero no veo que sean unas luchaderas. Además me sigue faltando la roseta, y esa altura de pivotes no es propia de un venado de segunda cabeza...
Respecto al hecho de que fuera con seis ciervas, sinceramente cuando los jefes están cansados todos sabemos que los jovenzuelos hacen de las suyas. Entiendo también tu forma de verlo, pero tengo mis dudas, y me sigo inclinando más por lo de primera cabeza. Ya te digo, nos hace falta el corte... Asi que ya sabes David, a darle y luego al microscopio...
Un saludo a ambos

F.J.L.M. escribió:

Un horquillón es también un primera cabeza

¿Estás seguro de eso?

Al final voy a subastar el " trofeo"[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

mi opinión amigo David es que te has equivocado .......... cosa más que lógica.

Para mi es un primer cabeza ......... el no tener roseta (cosa que queda clara por la foto) no deja discusión alguna. Año y medio de buena alimentación y tranquilidad han hecho que echara un desarrollo importante en la cuerna....

Si, si lo creo. Y por mi parte lo afirmo, así me lo han enseñado a mí. Hay quien denomina horquillón a venados muy pequeños que presentan cuatro o cinco puntas, de muy escaso desarrollo, pero como he explicado para que un ciervo tenga en su cuerna la característica forma de la horquilla que da nombre a éstos bichos, lo suyo es que presente las dos puntas de cada asta en su parte alta. Algo que es harto difícil que pase en un segunda cabeza ya que éstos presentan luchaderas aunque éstas puedan ser muy muy pequeñas.
Un saludo

P.D. Pues no es tontería lo que dices David... yo me lo pensaba, ¿eh?

IÑAKI G. escribió:

mi opinión amigo David es que te has equivocado .......... cosa más que lógica.

Para mi es un primer cabeza ......... el no tener roseta (cosa que queda clara por la foto) no deja discusión alguna. Año y medio de buena alimentación y tranquilidad han hecho que echara un desarrollo importante en la cuerna....

lo del año y medio de buena alimentacion y tranquilidad es mas que discutible, te lo digo yo.

¿Qué tipo de finca es, David?

jajajajaja pues vendrá escapado de otros lares . Es de tu zona????

De al ladito de los rasos que frecuentas.

deperrillo escribió:

¿Qué tipo de finca es, David?

Entre buena y mala de cervuno diria que... tiene vacas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues entonces insisto, para mí has echo bien.

¿A que es el único que has visto en la finca con una "primera" cabeza como esa?

Nunca he visto un vareto con mas puntas que las varas tipicas, mas altas o mas cortas.

Yo estoy con F.J.L.M. en el tema de los horquillones, aunque de ser vareto-horquillon es el más raro que he visto nunca, a mi me parece más una deformidad por algún tipo de herida, mas cuando dice que iba con tres hembras. Yo he visto horquillones en fincas abiertas no solo en cerradas, aunque más pequeños y deformes con las puntas normalmente arriba haciendo horquilla no en la luchadera.

El venao que ha matado David, NO es un vareto, aunque David, claro que hay "vareto" si entendemos por vareto como primera cabeza, hasta con 8-10 puntas como dice Alejo, lo que si que no tienen es roseta, como el que pone Javi, ese si es un vareto o segunda cabeza muy tardío con un defecto genetico, yo diría un vareto. El de David tiene rosetas claramente, deformes pero rosetas.

El de David, NO es un vareto y selectivamente está bien quitado si no se quiere que transmita sus genes, aunque no podamos hacer corte dentario, David si hiciste fotos o tienes la mandibula pon foto, pues en un venado aunque averiguar la edad exacta a partir de cierta edad, sin corte dentario es dificil, si es bastante facil diferenciar un venado de 1-2 años de un venado adulto.

Esto es un vareto????

[img][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][/img]

No os preocupeis que habra fotos de la mandibula , rosetas y lo que querais. Por otro lado yo no digo que no haya primeras cabezas " varetos" con varias puntas, lo unico que he dicho es que en mi zona no los he visto nunca.

JC, siento decirte que el mio es mas bonito

DAVID H. escribió:

JC, siento decirte que el mio es mas bonito

David el tuyo es claramente mas bonito. Pero aprovecho para recordaros que en la sección de subastas se encuentra el que he puesto antes, a un modico precio aun!!!jajajjaaj!!

PD.Pon fotos cuando las tengas de la mandibula y pivotes una vez limpio el craneo David.

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esta bien lo de fijarse en las rosetas, pero ese no es el unico detalle que puede distinguir un vareto de un venao de dos años. a parte de la cuerna y la configuracion de esta, creo que no le dais al cuerpo, la cabeza y el cuello la importancia que tiene y que en la foto se aprecia relativamente bien que es un animal de como minimo dos años. amen de que un vareto, por mucha densidad que haya de ciervas, puede echarle un cohete a una exporadicamente, pero no llevar un haren con el.

ademas de la configuracion de la cuerna, esta el detalle tambien de la longitud de la misma. por muy largo que sea un vareto nunca llega a medir como lo que tiene el venao de david.

no se, pero para mi es claramente un ejemplar deforme y lo mismo que es deforme en las puntas lo es en las rosetas. el tamaño corporal, la configuracion de las luchaderas y la longitud de la cuerna no dejan dudas, aunque no tenga rosetas.

yo lo quitaria siempre.

en mi modesta opinion, ese venao este perfectamente quitado, y el de Pepe es lo que se viene llamando una jabita española de viado. Jejejeje

Ahora es más complicado ver horquillones en fincas abiertas pero hace años era algo común. Yo diría que el aumento, sin apenas control, de las poblaciones, está influyendo en que cada vez sea más dificil verlos. Esta falta de control incide en una genética cada vez más pésima y en una falta de ciertos nutrientes fundamentales para la alimentación del venao y el desarrollo de su cuerna. Son demasiadas bocas por hectarea, lo también acarrea, como es lógico, problemas de consanguinidad.

Cuando yo era chico, un vareto tenía las dos varas y una edad de entre uno y dos años, y sin roseta. El horquillon era la siguiente fase del crecimiento, no se daba siempre, pero cuando se daba era a partir de los dos años de vida del macho. El vareto entonces pasaba a tener otra punta arriba en cada una de las varas, de ahí lo de horquillón y tampoco tenía roseta. A partir del tercer año, con el inicio de la roseta y la luchadera, podíamos empezar a hablar de venadete.

El venado de David a mí me parece haber superado de sobra esos dos primeros años de vida, eso sí, con una malformación del carajo. Llámese malformación genética, nutricional o mezcla de ambas.